Χάος .....πές τα χρυσόστομε !
Ευχαριστώ & για το καλωσόρισμα! Τώρα...έβαλες εδώ....νάρκες.Δεν κάνει να λέμε όλη την αλήθεια,γιατί είναι κάπως αποθαρρυντική.
Ένα θεματάκι θα θίξω & βλέπουμε...μη βγάλεις όλη τη...μαυρίλλα μετα.Το έθιξες εσύ,να βάλω κι εγώ ενα σχόλιο συμπλήρωμα.
Περισσότερο για τις γυναίκες,αλλά & για τους άντρες σε μικρότερο ποσοστό,ισχύει το εξής (κατα την άποψή μου πάντα & δεν είμαι αυθεντία):
Θέλουμε να νοιώθουμε ερωτευμένοι για να κάνουμε...έρωτα !
ή να πρόκειται για κάτι καινούριο (άτομο) που να μας δίνει μιά τέτοια πιθανότητα-ψευδαίσθηση,οτι θα μας ερωτευθεί ή θα το ερωτευθούμε.
Αυτή είναι & η άποψη της...ψυχής & η συμμετοχή της.
Όταν λοιπόν δε νοιώθουμε πια ερωτευμένοι,μενει το καθαρό σέξ,οπου το μεγαλύτερο μέρος εχει η ευχαρίστηση των άμεσων αισθήσεων .(Όλ'αυτά στα πλαίσια του γάμου,για να μήν παρεξηγηθώ).Εκει αρχίζει η διαφοροποίηση στάσης των δύο.
..........Τα λέμε .
Φίλε Wishful εγώ έφτασα σε αυτό το σημείο του "σκέτο σεξ και κανένα πλέον συναίσθημα", μετά από περίπου 16 χρόνια σχέσης-γάμου και ομολογώ ότι δεν μου ήταν αρκετό. Κράτησε περίπου 3 χρόνια και κάποια μέρα απλά δεν μπορούσα να το κάνω πλέον. Δυστυχώς αυτό μου φάνηκε ως ένα "γιατροσόφι" για να διασώσουμε τον αποτυχημένο θεσμό του γάμου, τουλάχιστον με τον ολοκληρωτικό τρόπο που ισχύει σήμερα. Σχολαστικισμός στ' ανθρώπινα συναισθήματα δεν υπάρχει. Δεν επεκτείνομαι γιατί θα θεωρηθούμε οφτοπικοί, απλά θέλω να ξαναϋπογραμμίσω ότι αυτά τα περί παιδιών είναι προσχήματα για ν' αποφύγουν το σεξ (και να χάσουν τελικά το σύντροφό τους) όσοι κι όσες θεωρούν την πράξη αυτή μιαρή και ενοχική.
2)Αν έπαθε ή όχι ψυχολογικό σοκ θα φάνει όταν θα έχει την δική της σεξουαλική ζωή…
Το ίδιο ισχύει και για την δική σου κόρη. Μηδένα προ του τέλους μακάριζε (και προ του Χάους κακάριζε). Είσαι σίγουρη ότι η δική σου στάση δεν θα προκαλέσει καμία δυσλειτουργία στο παιδί; "Άμα το πιστεύεις είσαι ευτυχισμένος" έλεγε κάποτε ο Νταλάρας (ρε σεις, λέτε να φάω πρόστιμο κανά μύριο που είπα το όνομα του "ακατονόμαστου" όπως ο Πανούσης;
).
3) Κακή διαπαιδαγώγηση είναι να μην κρατάς κρυφό(επτασφράγιστο μη σου πω) την όποια σεξουαλική ζωή σου μπροστά στα παιδιά. Ξέρουν(από μια ηλικία και μετά) αλλά δεν πρέπει να δουν και να ακούν. Και δεν το λέω εγώ…το λένε χιλιάδες άνθρωποι που έχουν δυσλειτουργίες στην σεξουαλική τους ζωή επειδή είδαν ή άκουσαν τους γονείς τους.
Φυσικά, αν οι γονείς το έκρυβαν ως
επτασφράγιστο μυστικό (και μετά δεν ξέρεις ελληνικά ε πονηρούλα;;; ) και το έθεταν στο παιδί τους με τρόπο ενοχικό και αποτροπιαστικό, φυσικό είναι όταν τα παιδιά το πήραν χαμπάρι να πάθουν ψυχικό τραλαλά (η επιστημονικότητά μου σπάει κόκκαλα έ;
) αλλά και πνευματικό περαδώθε ( τι λέω ο λούστης, ντοκτορά στην ψυχολογία μιλάμε δηλαδής). Για μένα πάλι κακή (έως κάκιστη) διαπαιδαγώγηση είναι να φορτώνεις τα παιδιά σου με φοβίες, ενοχές και Ταμπού, όλα "για το καλό τους".
Και για να σας πείσω…φανταστείτε τους γονείς σας την ώρα της πράξης… μπορείτε? Μήπως αισθάνεστε άβολα? Εγω πάντως… ναι…
και ευτυχώς. Γιατί το σεξ γίνεται ανάμεσα σε ένα θηλυκό και ένα αρσενικό… αν δεν υπήρχε το «κρυφό» άρα το «απαγορευμένο» θα ήταν φυσιολογικό να ερωτεύεται η κόρη τον πατέρα (πχ) και να τον ποθεί σεξουαλικά…
Όταν εσύ και η προσωπική σου θέση αποτελείτε το απόλυτο κριτήριο επιστημονικής κατάρτισης, κατανοώ το φανατισμό και την εμπάθεια που προτάσεις. Μήπως πρέπει να επισκεφτείς τον παρακάτω επιστήμονα και να συζητήσεις ορισμένα πράγματα;
Είχα μια φιλενάδα που μου έλεγε ότι οι γονείς της το κάνουν 3 φορές την εβδομάδα μετά από πολλά χρόνια γάμου και το έβλεπε πολύ ρομαντικά, σχεδόν το έλεγε με καμάρι. Επειδή έχω προσωπική εμπειρία, μπορώ να πιστοποιήσω ότι η συγκεκριμένη δεν έπασχε από καμία σεξουαλική δυσλειτουργία, πέραν της πολύ σοβαρής, ότι έκανε σεξ μαζί μου (θα έπρεπε να το κοιτάξει κάπως αυτό
). Βέβαια, όταν μου ζήτησε να καλέσω και δυο φίλους μου στο κρεβάτι ήταν μόλις 18 χρονών όμως αυτό δεν θεωρείται δυσλειτουργία, αλλά υπερλειτουργία
(Καλά, εμένα η διαστροφή μου δεν βρίσκεται στο σεξ, αλλά στο χιούμορ μου)
Δεν είναι όλα τα ταμπού τυχαία, αγαπητοί συνομιλητές μου…
Επιτέλους και κάτι στο οποίο συμφωνώ, αλλά όχι απολύτως. Πιστεύω ότι οι περιορισμοί καλώς έχουν τεθεί, η έννοια του Ταμπού όμως σημαίνει όχι την διαλεκτική στάση αποφυγής επικίνδυνων καταστάσεων, όπως έχω ξαναγράψει πρόσφατα, αλλά τη φοβική και ενοχική αντιμετώπιση κάθε κινδύνου. Ο φόβος φυλάει τα έρημα, όμως οι φοβίες που αναπτύσσονται μέσω των ταμπού, μπορεί να σε στείλουν σε ψυχίατρο ή σε σεξολόγο. Για να γίνω πιο σαφής, η κόρη μου, όπως και πολλές άλλες κόρες έχουν πει στους μπαμπάδες τους, ήδη μου έχει ζητήσει να με παντρευτεί. Την ευχαρίστησα για την μεγάλη τιμή, της εξήγησα όμως με σαφήνεια ότι ανάμεσα σ' έναν πατέρα και στην κόρη του υπάρχει φραγμός από Θεό και ανθρώπους, της εξήγησα την έννοια της αιμομειξίας, όπως και το γιατί υπάρχει απόλυτη απαγόρευση σ' αυτό το θέμα. Το παιδί το κατάλαβε, με αποτέλεσμα ν' αλλάξει στάση και να είναι πολύ πιο προσεκτική σ' αυτό το θέμα, χωρίς ωστόσο να πάψει ν' αποζητά την αγκαλιά μου και το χάδι μου. Μην υποτιμάτε την νοημοσύνη των παιδιών, έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν όλα, όπως λέει κι ο Σαββόπουλος.
Με αυτόν τον τρόπο έθεσα τον φραγμό, που σωστά υπάρχει, όμως εξάλειψα το Ταμπού.
απο τον Θανο Ασκητη
Η ύπαρξη των παιδιών επηρεάζει τη σεξουαλική ζωή του ζευγαριού;
"Η ύπαρξη παιδιών είναι άλλος ένας παράγοντας που ελαττώνει τις σεξουαλικές επαφές του ζευγαριού. «Αν μας ακούσουν τα παιδιά; Αν το καταλάβουν; Δεν μπορούμε να κάνουμε σεξ τώρα, αν ανοίξουν τη πόρτα;» Οι γονείς οι ίδιοι είναι αυτοί που θα περάσουν στα παιδιά τους το μήνυμα, ότι πρέπει η πόρτα του υπνοδωματίου να κλείνει, ότι πρέπει να χτυπάνε πριν μπουν μέσα και ότι άλλωστε
ο χώρος αυτός δεν τους ανήκει..."
Να με συγχωρείς, όμως εγώ έχω δει τον Ασκητή (όνομα κι αυτό για σεξολόγο ε;;;
) να το λέει αυτό δυο φορές στην τηλεόραση. Αυτό που εννοούσε ήταν σαφέστατα ότι οι γονείς πρέπει να έχουν σεξουαλικές σχέσεις και αυτό να το διευθετήσουν με τα παιδιά τους. Ας μην καταλαβαίνουμε από το λόγο των επιστημόνων ό,τι μας συμφέρει και μόνο...
Isiliel είσαι πολύ ωραία
Εγω ξέρω ότι για ερωτική έλξη από παιδί σε γονεά ουσιστικά εμποδίζεται γονιδιακώς λόγω του συνδρόμου Westenmark ή κάπως έτσι.
Δεν ισχύει αυτό, μην ξεχνάμε ότι είναι εύκολο για κάποιον πουριτανό ή οποιονδήποτε άλλον να στήσει μια έρευνα και να την βάλει να λέει ό,τι θέλει αυτός ή εκείνοι που του χρηματοδοτούν την έρευνα. Αυτή είναι μια θεωρία που δεν χαίρει καμίας εκτίμησης...
Ο φραγμός έναντι της αιμομειξίας δεν είναι φυσικός. Άλλωστε αν ήταν δεν θα χρειαζόταν να δημιουργηθεί ένα τόσο ισχυρό Ταμπού, επενδυμένο με Θεϊκές κατάρες και θρησκευτικό αποτροπιασμό, μύθους θρύλους και παραδόσεις. Ας μην ξεχνούμε και το αρχέτυπο του Οιδίποδα. Αντίθετα, η κοινωνιολογία διδάσκει (το έχω συζητήσει με καθηγητή) ότι στα πρώτα αρχέγονα στάδια ανάπτυξης του ανθρώπινου είδους οι πατεράδες το έκαναν συχνά με τις κόρες τους. Αυτό ήταν, τουλάχιστον μέχρι και τα μέσα του 20ου αιώνα, περισσότερο διαδεδομένο στην ελληνική επαρχία απ' ότι νομίζετε, ειδικά στην Πελοπόνησσο. Απλά οι Έλληνες έχουν μάθει να "κλέβουν" αλλά πάντα να το κρύβουν, μέχρι βέβαια να τους πιάσουν.
Και για ν' απαντήσω στον "εφιάλτη" της Ρουμάνας...
Η φυσική έλξη μεταξύ γονέων και παιδιών αντιθέτου φύλου είναι όχι μόνο φυσιολογική αλλά και απαραίτητη για τα παιδιά, ώστε να αναπτύξουν την δική τους σεξουαλικότητα. Ο γονιός του αντίθετου φύλου αποτελεί "πρότυπο" για την αναγνώριση των σωματικών και ψυχικών χαρακτηριστικών του φύλου που εκπροσωπεί, άλλωστε οι σύγχρονες απόψεις λένε ότι τα παιδιά έχουν δική τους σεξουαλικότητα (έχω ακούσει και τον Ασκητή να το λέει) από πολύ μικρή ηλικία. Η απόκρυψη κάθε στοιχείου ερωτισμού από τον γονέα και η αντιμετώπιση του ζητήματος με ενοχή, Ταμπού ή αιδήμονα σιωπή, συντελεί στην δημιουργία λανθασμένων εντυπώσεων και στρεβλής σεξουαλικής και συναισθηματικής ανάπτυξης.
Θα ήθελα να τελειώσω με ένα σχόλιο για τους χιλιάδες που, όπως μας λέει η Ρουμάνα, ασπάζονται τις απόψεις της.
Πράγματι, αυτή ήταν για αιώνες και είναι κατά πολύ μέχρι και σήμερα η κρατούσα πλειοψηφική άποψη. Συνεπώς αυτή η άποψη έχει διαπαιδαγωγήσει ως προς τον Έρωτα και την σεξουαλική πράξη γενιές και γενιές ανθρώπων. Άρα αυτή ευθύνεται για τις τεράστιες σεξουαλικές δυσλειτουργίες, τις δυσκολίες, την άγνοια που σκοτώνει, τις στυτικές δυσλειτουργίες, το φθόνο του πέους, την πρόωρη εκσπερμάτωση και όλα τα άλλα στραβά που μπορεί κανείς να διαπιστώσει κατά κόρον όταν συζητά με τους γνωστούς του, αν διαβάζει σχετικά ή αν απλά δει τα όσα γράφονται στα διάφορα fora (και στο στέκι) περί των σεξουαλικών ζητημάτων. Θα έλεγε κανείς ότι μια τέτοια γενίκευση είναι εν πολλοίς άδικη, όμως σε συνδυασμό με τη χρήση του σεξ ως καταναλωτικού αγαθού, μπορεί να εξηγήσει πολλά από τα ανεξήγητα, αφού όλοι συζητάνε για το σεξ, όμως κανείς δεν είναι ευχαριστημένος.
Απέναντι σ' ένα δοκιμασμένο στην πράξη μοντέλο σκέψης, το οποίο έχει εκ των πραγμάτων αποχειχθεί ανεδαφικό, αποτυχημένο, ξεπερασμένο και προβληματικό, εμείς έχουμε κάθε δικαίωμα, όχι μόνο να θέσουμε αμφισβητήσεις, αλλά και να δοκιμάσουμε στην πράξη να βρούμε καλύτερους τρόπους να διαπαιδαγωγήσουμε τα παιδιά μας σεξουαλικά. Στο κάτω κάτω κάθε γονιός παίρνει την ευθύνη για τις πράξεις και τις παραλείψεις του, βάζει με κάθε του κίνηση το κεφάλι στον ντορβά, άρα κι αυτό δεν θ' αποτελέσει εξαίρεση.
