Διάβολος

[iJohnnyCash]

Ο θέος που σύμφωνα ,πάντα, με την εκκλησία δημιούργησε τα πάντα στον κόσμο αυτό, δημιούργησε και τον διάβολο. Πως το δικαιολογεί η εκκλησία μιας και ο θέος χαρακτηρίζεται από την αγάπη που τρέφει προς τον άνρθωπο; Πως δικαιολογεί η εκκλησία ότι η παλαία διαθήκη δεν αναφέρει τπτ για την αρχή του διαβόλου αλλά ξεπετάγετε ξαθνικά από το πουθένα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Hetfield]

Κοιτα, κατι τετοια ερωτηματα μας βασανιζουν ολους, ακομα και εμενα. Οσο και να ρωτας, απαντηση δεν θα παρεις. Τις απαντησεις σου θα τις παρεις μετα απο πολλααααα χρονια (σου ευχομαι να ειναι οσο το δυνατον περισσοτερα τα χρονια ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gademis]

H εκκλησία δεν δικαιολογεί τιποτα επισημα, αλλά ή οι αγγελοι απολαμβάνουν την ιδια ελευθερία να διαλέξουν το καλό η το κακό με τους ανθρώπους ή υπάρχει για να έχει την ελευθερία επιλογής μεταξύ καλού και κακού ο άνθρωπος. Ηταν θέμα ελέυθερης θέλησης απο την οποια δεν μας προστατέυει εξ ορισμού ο θεός.

Πως δικαιολογεί η εκκλησία ότι η παλαία διαθήκη δεν αναφέρει τπτ για την αρχή του διαβόλου αλλά ξεπετάγετε ξαθνικά από το πουθένα;

O Οφης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kleftra]

H εκκλησία δεν μπορεί να δικαιολογήσει σημαντικότερο πράγματα εσύ εκεί κολλάς;
Πάντως υπάρχει η θεωρία ότι ο διάβολος ήταν έκπτωτος άγγελος(αυτό που σου λέει κι ο γκαντέμης δλδ).Τώρα γιατί δεν αναφέρεται στην Π.Διαθήκη είναι απλό η Π.Δ. ξεκινά απο την εμφάνιση του ανθρώπου στη γη,η πτώση των αγγέλων υποτίθεται πως έγινε πολύ καιρό πριν.Υπάρχουν όμως μέσα στις γραφές πολλές αναφορές συγκεκριμένα στην Αποκάλυψη υπάρχει εδάφιο που αναφέρεται στο "τάγμα των πεσόντων αγγέλων".
Τώρα γιατί ο θεός επέτρεψε να υπάρχει το κακό στον κόσμο(αυτό δεν ρωτάς η απάντηση σου έχει ήδη δοθεί.Και μην ξεχνάς το βασικότερο για να πιστεύει κάποιος στην ύπαρξη του διαβόλου προυπόθεση είναι να πιστεύει την ύπαρξη του θεού κι αντίστροφα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

O Οφης;

Δεν το έπιασα ...

Τώρα γιατί ο θεός επέτρεψε να υπάρχει το κακό στον κόσμο

Μα ο θέος δημιούργησε ,υποτίθετε , τα πάντα γιατί δημιούργησε και το κάκο; Γιατί η μη ύπαρξη του κάκου δεν σημαίνει και η μη ύπαρξη ελευθερία , τουλάχιστον για εμένα...
Πάντως εγώ την μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ο θέος δημιούργησε τον δίαβολο έτσι ώστε να μας φοβίζει , έμμεσα όμως , χώρις να φαίνετε οτι ο ίδιος φοβίζει

ξεχνάς το βασικότερο για να πιστεύει κάποιος στην ύπαρξη του διαβόλου προυπόθεση είναι να πιστεύει την ύπαρξη του θεού κι αντίστροφα

Δεν το ξεχνάω, ίσα ισα προσωπικά δεν δέχομαι κανένα... Μου την δίνει αφάνταστα όταν ακούω κάποιους να λένε ότι είναι σατανιστές και επίσης ότι δεν υπάρχει χρίστος, θεός κτλ κτλ...

Άσχετο γιατί ο χριστιανισμός θεωρείτε μονοθεϊστικό θρήσκευα. Ο Διάβολος δεν είναι θέος για των κάκων ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikita13]

Μα ο θέος δημιούργησε ,υποτίθετε , τα πάντα γιατί δημιούργησε και το κάκο; Γιατί η μη ύπαρξη του κάκου δεν σημαίνει και η μη ύπαρξη ελευθερία , τουλάχιστον για εμένα...
Πάντως εγώ την μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ο θέος δημιούργησε τον δίαβολο έτσι ώστε να μας φοβίζει , έμμεσα όμως , χώρις να φαίνετε οτι ο ίδιος φοβίζει

Καταρχάς ο θεός δεν θέλει η σχέση με τον άνθρωπο να στηρίζεται στον φόβο και ούτε το επιδίωξε ποτέ.Το οτι υπάρχουν στο σημερινό κόσμο άνθρωποι ποι χρησιμοποιούν τον λόγο του Κυριου για να εκφοβίσουν άλλους δεν σημαίνει ότι ο Θεός είναι έτσι.Γι'αυτό μην συγχέεις πράγματα και προσδίδεις ιδιότητες στον Θεο όπως πονηριά που δεν την έχει.
Και δεν δημιουργησε ο Θεός το κακό το κακό από αλλού προήλθε(έκπτωτους αγγέλους όπως ανέφερε η kleftra).

Άσχετο γιατί ο χριστιανισμός θεωρείτε μονοθεϊστικό θρήσκευα. Ο Διάβολος δεν είναι θέος για των κάκων ;

Μα στον χριστιανισμό δεν λατρεύεται ο Διάβολος αλλά ο Θεός.Οι κακοί απλά είναι αμαρτωλοί και έχουν παραστρατήσει απο τον δρόμο του Θεού.Τώρα αυτό ουδεμία σχέση δεν έχει με το τι θρήσκευμα θεωρείται ο χριστιανισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nv]

Μα ο θέος δημιούργησε ,υποτίθετε , τα πάντα γιατί δημιούργησε και το κάκο; Γιατί η μη ύπαρξη του κάκου δεν σημαίνει και η μη ύπαρξη ελευθερία , τουλάχιστον για εμένα...
Πάντως εγώ την μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ο θέος δημιούργησε τον δίαβολο έτσι ώστε να μας φοβίζει , έμμεσα όμως , χώρις να φαίνετε οτι ο ίδιος φοβίζει

Αν δεν υπήρχε το κακό δεν θα είχε νόημα και το καλό. Πως μπορείς να καταλάβεις οτι κάτι είναι ανάλατο αν δεν έχεις δοκιμάσει αλάτι στην ζωή σου? (απλοικό το παράδειγμα, αλλά ελπίζω να φαίνεται αυτό που θέλω να πω). Όπως λένε ότι δεν θα εκτιμούσαμε πραγματικα την ευτυχία όταν έρθει, αν δεν έχουμε βιώσει πρώτα δυστυχία. Και υποτίθεται ότι αν υπήρχε μόνο το καλό, δεν θα είχαμε οι άνθρωποι επιλογή. Αν υπάρχει μόνο καλό, πως μπορεις να επιλέξεις να είσαι κακός? Δεν είναι μόνο του χριστιανισμού θεωρία, σε όλες τις θρησκείες υπάρχει η έννοια των δύο αντιθέτων που αλληλοσυμπληρώνονται (γιν, γιανγκ κτλ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Καταρχάς ο θεός δεν θέλει η σχέση με τον άνθρωπο να στηρίζεται στον φόβο και ούτε το επιδίωξε ποτέ.Το οτι υπάρχουν στο σημερινό κόσμο άνθρωποι ποι χρησιμοποιούν τον λόγο του Κυριου για να εκφοβίσουν άλλους δεν σημαίνει ότι ο Θεός είναι έτσι.Γι'αυτό μην συγχέεις πράγματα και προσδίδεις ιδιότητες στον Θεο όπως πονηριά που δεν την έχει.
Και δεν δημιουργησε ο Θεός το κακό το κακό από αλλού προήλθε(έκπτωτους αγγέλους όπως ανέφερε η kleftra).

Όμως τους αγγέλους τους έκανε ο θέος... Λογικά ήξερε ότι θα γίνει αυτό που θα γίνει(Εδώ ήξερε ότι και ο χρίστος θα σταυρωθεί) και δεν το άλλαξε, ΑΡΑ θέλει να υπάρχει το κάκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Arty2]

Σωστό, για αυτό και το "φρούτο" της γνώσης έμαθε στους ανθρώπους το κακό, για να μπορούν να εκτιμήσουν το καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikita13]

ΑΡΑ θέλει να υπάρχει το κάκο.

Για τους λόγους που ανεφερε η nv στο προηγούμενο μήνυμα.Και όλα (όπως και η σταύρωση του Χριστού)για κάποιον λόγο γίνονται.Είναι δοκιμασίες που μας βάζει ο Θεός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Δοκίμασιες που μας κάνουν να φοβάμαστε το τι θα συμβεί με αποτέλεσμα να τις περάσουμε σύμφωνα με τα λογια του θέου ωστε να μην γίνουμε αμαρτολοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Arty2]

Είναι δοκιμασίες που μας βάζει ο Θεός.

Έτσι τουλάχιστον τις αντιλαμβανόμαστε, τώρα τι είναι μονο Αυτός το ξέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikita13]

Δοκίμασιες που μας κάνουν να φοβάμαστε το τι θα συμβεί με αποτέλεσμα να τις περάσουμε σύμφωνα με τα λογια του θέου ωστε να μην γίνουμε αμαρτολοι!

Μην είσαι τόσο απόλυτως σε αυτό όσον αφορά τον φόβο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nv]

Δοκίμασιες που μας κάνουν να φοβάμαστε το τι θα συμβεί με αποτέλεσμα να τις περάσουμε σύμφωνα με τα λογια του θέου ωστε να μην γίνουμε αμαρτολοι!

Εννοείς κόλαση κτλ? Γιατί υποτίθεται, ότι ανάλογα με τον δρόμο που έχουμε διαλέξει, αυτόν θα συνεχίσουμε και στην άλλη ζωή. Για αυτή την ζωή, ο Θεός δεν είναι εκδικητικός και δεν σε τιμωρεί. Και η κόλαση δεν είναι (υποτίθεται) μεγάλα καζάνια, φωτιές και ατελείωτα μαρτύρια. Σύμφωνα με τον χριστιανισμό είναι μια κατάσταση όπου απλά δεν έχεις επαφή με τον Θεό. Αφού διάλεξες δηλαδή τον δρόμο του Διαβόλου, χάνεις την ευκαιρία να είναι η ψυχή σου σε άμεση επαφή με τον Θεό. Ότι και αν σημαίνει αυτό. και δεν αναφέρεται πουθενά ότι η ψυχή μας θα μαρτυρήσει στην κόλαση ή ότι έιναι χειρότερα από τον παράδεισο. Απλά αφού επέλεξες τον δρόμο του Διαβόλου, σε αυτόν θα συνεχίσεις. Πάλι με επιλογές έχει να κάνει και όχι με τιμωρία ή λάθος και σωστό.

και πάλι αν διάλεξες τον δρόμο του "καλού", του Θεού, στην άλλη ζωή θα συνεχίσεις αυτόν τον δρόμο, στον παράδεισο έχοντας επαφή με τον Θεό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nikita13]

Εννοείς κόλαση κτλ? Γιατί υποτίθεται, ότι ανάλογα με τον δρόμο που έχουμε διαλέξει, αυτόν θα συνεχίσουμε και στην άλλη ζωή. Για αυτή την ζωή, ο Θεός δεν είναι εκδικητικός και δεν σε τιμωρεί. Και η κόλαση δεν είναι (υποτίθεται) μεγάλα καζάνια, φωτιές και ατελείωτα μαρτύρια. Σύμφωνα με τον χριστιανισμό είναι μια κατάσταση όπου απλά δεν έχεις επαφή με τον Θεό. Αφού διάλεξες δηλαδή τον δρόμο του Διαβόλου, χάνεις την ευκαιρία να είναι η ψυχή σου σε άμεση επαφή με τον Θεό. Ότι και αν σημαίνει αυτό. και δεν αναφέρεται πουθενά ότι η ψυχή μας θα μαρτυρήσει στην κόλαση ή ότι έιναι χειρότερα από τον παράδεισο. Απλά αφού επέλεξες τον δρόμο του Διαβόλου, σε αυτόν θα συνεχίσεις. Πάλι με επιλογές έχει να κάνει και όχι με τιμωρία ή λάθος και σωστό.

και πάλι αν διάλεξες τον δρόμο του "καλού", του Θεού, στην άλλη ζωή θα συνεχίσεις αυτόν τον δρόμο, στον παράδεισο έχοντας επαφή με τον Θεό.

Δεν θα μπορούσες να τα πεις καλύτερα.
Η λέξη κλειδί είναι επιλογές

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μην είσαι τόσο απόλυτως σε αυτό όσον αφορά τον φόβο

Σορρυ, αλλά αν κάποιος μου έλεγε έτσι και δεν κάνεις οτι λέω θα πεθάνεις , ωστόσο είσαι ελεύθερος αν θα τα κάνεις, μόνο φόβο θα μου δημιουργούσε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nv]

Σορρυ, αλλά αν κάποιος μου έλεγε έτσι και δεν κάνεις οτι λέω θα πεθάνεις , ωστόσο είσαι ελεύθερος αν θα τα κάνεις, μόνο φόβο θα μου δημιουργούσε

Μα πουθενά δεν λέει στον χριστιανισμό ότι αν δεν κάνεις αυτό που λένε θα πεθανεις! Για τον χριστιανισμό δεν αναφέρεσαι?
Μάλιστα το αντίθετο λένε. Ότι επίλέγεις τον δρόμο σου χωρίς αντίκτυπο σε αυτήν την ζωή, και ότι στην επόμενη, ανάλογα με τις πράξεις σου θα κριθεί για "που είσαι": κόλαση ή παράδεισο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giostau]

Μα πουθενά δεν λέει στον χριστιανισμό ότι αν δεν κάνεις αυτό που λένε θα πεθανεις! Για τον χριστιανισμό δεν αναφέρεσαι?
Μάλιστα το αντίθετο λένε. Ότι επίλέγεις τον δρόμο σου χωρίς αντίκτυπο σε αυτήν την ζωή, και ότι στην επόμενη, ανάλογα με τις πράξεις σου θα κριθεί για "που είσαι": κόλαση ή παράδεισο

Μετάφραση: "αν δεν ζήσεις τη ζωή σου σύμφωνα με όσα λέει η θρησκεία, τότε πας στην κόλαση. Αλλά είσαι ελεύθερος να ζήσεις όπως θες!!!"
Το ίδιο με αυτό που λέει ο Exposed δεν είναι;
Απλά πιο ωραιοποιημένο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nv]

Μετάφραση: "αν δεν ζήσεις τη ζωή σου σύμφωνα με όσα λέει η θρησκεία, τότε πας στην κόλαση. Αλλά είσαι ελεύθερος να ζήσεις όπως θες!!!"
Το ίδιο με αυτό που λέει ο Exposed δεν είναι;
Απλά πιο ωραιοποιημένο!

Όπως είπα παραπάνω, η χριστιανική κόλαση δεν θεωρείται μαρτύρια και τιμωρία, απλά δεν έχεις επαφή με τον θεό. Στον παράδεισο δηλαδή, είσαι υποτίθεται σε συνεχή επαφή με τον Θεό. Στην κόλαση, αφού όσο ζούσες επέλεξες ότι δεν σου κάνει ο "δρόμος του θεού", συνεχίζεις την ίδια επιλογη. Δεν είναι τιμωρία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Μόνο που στην κόλαση σύμφωνα με την εκκλησία υπάρχει η αιώνια δυστυχία... Πως είναι δυνατόν να μην είναι μαρτυρίο αυτό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 20 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.