[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[DrHouse]

Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.

Τι σημαινει ''παιδακια υψηλης κοινωνιας''?
Καταρχην,ας μην κανουμε αλλο,επιθεσεις ad hominem,στα προσωπα τους.Ολα τα παιδια,ηταν απο μορφωμενες οικογενειες(πχ του Ρωμανου η μανα ειναι συγγραφεας και Πανεπιστημιακος στην Φιλοσοφικη),και προφανως,ειχαν ενα καλο υποβαθρο γνωσης,που τους επετρεψαν να διαβασουν 5-10 βιβλια παραπανω,να εχουν κοινωνικη ευαισθησια.
Γονεις αδιαφοροι?Sure,απο τα γραφομενα τους,μια χαρα ενδιαφερονταν.Λες και ησουν μεσα στο σπιτι τους,και ψυχογραφουσες καθε κινηση και σκεψη των γονεων τους.

Επιπλεον,τα παιδακια που περιγραφεις,σε ποσοστο 99%,δεν βγαινουν με τα οπλα και με τα γκαζακια,δεν εχουν αναρχικες ιδεολογιες,αλλα αντιθετα,βολταρουν στις παραλιακες καφετεριες με τα πανακριβα αμαξια του μπαμπα,και πινουν τον καφε τους με γκομενακια.Εδω βλεπω παιδια με κοινωνικη ευαισθησια,ενδιαφερον για τα κοινα,και ενδιαφερον για τον συνανθρωπο.

Τωρα,τι παραπανω εχετε ολοι εσεις,που κρινετε και τους τσουβαλιαζετε σε ενα καλαθι ''τρομοκρατιας'',δεν καταλαβαινω.Ισα ισα,οι βολεμενες σας συνειδησεις,στην σεμνοτυφια του Mega και του ΣΚΑΙ,πρεπει να σας ''τρομοκρατει'' περισσοτερο απο καθε αλλο.

^^

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antonisd95]

Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.

Ποιο προφίλ τους ;
Το προφίλ που σου πλάσαραν στην τηλεόραση του MEGA έχεις το θράσος και το αποκαλείς "προφίλ τους; "

Για τα άλλα με κάλυψε παραπάνω ο χάουζ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Andante]

Δηλαδή όποιος παίρνει ενα καλάσνικοφ ή βάζει γκαζάκια σε ενα αστυνομικό τμήμα και η μάνα του είναι καθηγήτρια σημαίνει οτι είναι διαβασμένος και έχει και κοινωνική ευαισθησία;; Και στην τελική μήπως ήσουν εσύ μέσα στο σπίτι τους και ξέρεις σε τι πολιτισμένο περιβάλλον μεγάλωσαν;
Σε ποιόν τα πουλάς αυτά ρε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[isida!!!]

Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.

καλα...χαλαρωσε λιγο! μην τα πολυλογουμε λεει ο δικηγορος που τα ξερει ολα! εμενα αυτα τα παιδακια οποιασδηποτε κοινωννιας κι αν ειναι μου αποπνεουν ενα σεβασμο για εναν και μοναδικο λογο! γιατι για χαριν της ιδεολογιας τους , με την οποια απο τη στιγμη που συμπεριλαμβανει βια , διαφωνω , ήταν διατεθιμενοι να θυσιαστουν οπως κι εγινε! δεν ξερω αν στη σχετικη <<ηρωποιηση>> τους εχει συμαβλλει το γεγονος του ξυλοδαρμου τους ωστοσο σε μια μεριδα του κοινωνικου συνολου τα προσωπα αυτα εχουν γινει συμπαθη! και φυσικα γιατι αυτοι ειχαν και μια ιδεολογια ανατροπης ενος καφρικου κοσμου που αλλοι στην ηλικια τους δε ξερουν που τους πανε τα 4! δεν ασχολουνται με τιποτα αλλο περα απο τη μοδα και τον παντελιδη! ηταν προβληματισμενα τα παιδακια λοιπον...ενδεχομενως και σε ενα βαθμο χειραγωγημενα , δεν αντιλεγω , αν και στα 20 σου εχεις αποκρυσταλλωσει πολιτικες αποψεις νομιζω...εννοειται πως υπαρχει , στον αντιποδα , κι η αλλη πλευρα που τους βλεπει αφοριστικα , οπως εσυ ως κακομαθημενα αναρχικα που εξηγουν τα χειριστα! δε νομιζω οτι σου δινεται το δικαιωμα να κρινεις με τετοιο τροπο απο τη στιγμη που δε ξερεις τα κινητρά τους και σδεν εχει δηλωθει με ακριβεια η ιδεολογια τους...το προβλημα με αυτους ειναι καθαρα ο τροπος με τον οποιο διεκδικησαν την ανατροπη! δεν πας με καλασνικοφ να διορθωσεις τιποτα...

Για να καταλάβω-συγκρίνεις έναν σχιζοφρενή δολοφόνο 77 ανθρώπων,με 4 ληστές τράπεζας?

Νομίζω χάνω τον χρόνο μου σ'αυτήν την κουβέντα.

προφανως συγκρινω πολιτικα συστηματα , θεσμους , κοινωνικο συνολο , ιθυνοντες , νοοτροπια δικαιοσυνης , εφαρμογη νομων , σωφρονιστικο συστημα κλπ....
προφανεστατα!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Και στην τελική μήπως ήσουν εσύ μέσα στο σπίτι τους και ξέρεις σε τι πολιτισμένο περιβάλλον μεγάλωσαν;

Pretty much that.Κανείς μας δεν ήταν στο σπίτι τους για να ξέρουμε πως ακριβώς μεγάλωσαν.Personally,it has always been intriguing me,το ποιος κάποιος που δεν είχε πρώτερη σχέση με τον χώρο του εγκλήματος (γιατί διαχρονικά οι αντάρτες πόλεων δεν ξεπήδησαν απ'τα "lumpen" στρώματα,αλλά από κόσμο που θα χαρακτήριζε κανείς..."normal"),ανεξαρτήτου εισοδήματος (οι αντάρτες πόλεων δεν είναι πάντα απαραίτητα παιδιά εύπορων οικογενειών,μπορεί να ισχύει για τη ΣΠΦ,αλλά έχουν υπάρξει άπειρες άλλες οργανώσεις για τις οποίες δεν ισχύει),αποφασίζει να φτάσει στο σημείο να πάρει το καλάσνικοφ.Anyway,I guess that's a very long story,και λογικά θα διαφέρει από περίπτωση σε περίπτωση.Απλώς,δεν βρίσκω το νόημα στο να καταφεύγουμε σε εύκολα συμπεράσματα "η οικογένεια ήταν αδιάφορη" ή "ήταν κοινωνικά περισσότερο ευαίσθητοι και καλλιεργημένοι απ'τους υπόλοιπους",που έχουν ως σκοπό την καταδίκη και την αγιοποίηση αντίστοιχα,και όχι την ερμηνεία του φαινομένου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.

https://www.youtube.com/watch?v=OfMIl6ddQBQ
https://www.youtube.com/watch?v=nRjj5SOx1eQ
https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/484131/ti-paidi-itan-o-mathitis-mou/

θελω απαντηση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Ολόκληρο το κείμενο των συλληφθέντων

«Ξεκλέβουμε δυο λόγια από τα κελιά των κρατητηρίων που βρισκόμαστε αιχμάλωτοι για να δηλώσουμε τους σκοπούς και τις προθέσεις μας ώστε να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο σχετικά με τα τελευταία γεγονότα. Ως Αναρχικοί θεωρούμε την επιλογή της ληστείας τράπεζας μια συνειδητή επιλογή αντίστασης. Η κίνησή μας δεν είχε στόχο τον προσωπικό πλουτισμό. Η επίθεση στους ναούς του κεφαλαίου εντάσσεται στην συνολική επαναστατική μας δράση. Σχετικά με τον βασανισμό μας από τις δυνάμεις καταστολής, δεν θέλουμε να αποτελεί σημείο θυματοποίησης μας. Δεν περιμέναμε τίποτε διαφορετικό από τους εχθρούς της ελευθερίας. Ας μην ξεχνάμε πόσοι άνθρωποι έχουν συνθλιβεί στα αστυνομικά τμήματα και τις φυλακές τους. Τα σημάδια των βασανιστηρίων ας αποτελέσουν μια ακόμα αφορμή να μετουσιωθεί η οργή σε πράξη. Απέναντι στους θεσμικούς εκπροσώπους της δικαιοσύνης, η στάση μας θα είναι αδιάλλακτη και ανυποχώρητη.
ΔΕΝ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ-ΔΕΝ ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΣΤΕ
ΖΗΤΩ Η ΑΝΑΡΧΙΑ
Οι Αναρχικοί
Νικος Ρωμανος
Ανδρεας-Δημητρης Μπουρζουκος
Γιάννης Μιχαηλίδης

​

ΥΓ. Θα ακολουθήσει αναλυτικό κείμενο και των τεσσάρων σχετικά με την υπόθεσή μας».

Πηγή: www.lifo.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Αρχική Δημοσίευση από Andante

Μην τα πολυλογούμε, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως πρόκειται για παιδάκια της υψηλής κοινωνίας με γονείς ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΣ που απλά προσπαθούν να δώσουν νόημα στην βαρετή ζωή τους απ'την οποία δεν τους έχει λείψει τίποτα. Ούτε για μεροκαματιάρηδες πρόκειται, ούτε για ανθρώπους που δουλεύουν απο μικρά παιδιά για να ζήσουν και το προφίλ τους το αποδεικνύει. Όλοι σχεδόν απο τα βόρεια προάστεια με γονείς μεγάλης οικονομικής επιφάνειας/επώνυμους, απο ιδιωτικά κολέγια κτλπ.

LoL WuT
εαν το δουμε οπως εσυ, ακομα και ο κροπότκιν ήταν
"παιδάκι της υψηλής κοινωνίας που ήθελε να δωσει νοημα στη βαρετή ζωή του"




υγ.
ή ακόμα και ο λορδος Βύρων



υγ2.
ή και ο Δημητριος Υψηλάντης
:Ο

υγ3.
ακομα και η Μαντω Μαυρογενους
οh shi-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 106952]

(..)το οτι υπάρχουν εντολες ''ριξτε ξυλο'' ειναι αλλος ενας μυθος παρόμοιος με αλλους παιδαριώδες μύθους οπως τα νατοικα ματ, η οτι παίρνουμε μονο 600 ευρω.

Υπάρχουν μαρτυρίες και αποδείξεις για βασανιστήρια της αστυνομίας όχι μόνο στους 4 αλλά και σε αθώους πολίτες και μετανάστες. Σε προηγούμενο ποστ σου στο e-steki είπες ότι "δε ρετουσάρατε καμία φωτό". Ειλικρινά, μας περνάς για τελείως ηλίθιους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

LoL WuT
εαν το δουμε οπως εσυ, ακομα και ο κροπότκιν ήταν
"παιδάκι της υψηλής κοινωνίας που ήθελε να δωσει νοημα στη βαρετή ζωή του"




υγ.
ή ακόμα και ο λορδος Βύρων



υγ2.
ή και ο Δημητριος Υψηλάντης
:Ο

υγ3.
ακομα και η Μαντω Μαυρογενους
οh shi-

Οκ μην υπερβάλλεις τόσο δεν μπορείς να συγκρίνεις τους αναρχικούς του σήμερα που δρουν υπέρ μιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας με άτομα τα οποία έδρασαν υπέρ ενός ολόκληρου έθνους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Οκ μην υπερβάλλεις τόσο δεν μπορείς να συγκρίνεις τους αναρχικούς του σήμερα που δρουν υπέρ μιας συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας με άτομα τα οποία έδρασαν υπέρ ενός ολόκληρου έθνους.

ποιου εθνους, μαν?
το εθνος ηρθε μετά και @@ξε όλα όσα θα μπορουσαν να ειχαν επιτευχθεί εαν γραφόταν επί τόπου ένα Σύνταγμα στα πλαίσια που γέννησε η Γαλλική Επανάσταση
αλλα,
...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

ποιου εθνους, μαν?
το εθνος ηρθε μετά και @@ξε όλα όσα θα μπορουσαν να ειχαν επιτευχθεί εαν γραφόταν επί τόπου ένα Σύνταγμα στα πλαίσια που γέννησε η Γαλλική Επανάσταση
αλλα,
...

οκ, όμως δεν μπορείς να πεις ότι τα άτομα αυτά ενήργησαν μόνο για τον εαυτό τους και όχι ολόκληρου του έθνους. όχι το έθνος δεν ήρθε αργότερα τότε ήρθε. Ο 19ος αιώνας θεωρείται ο αιώνας της γέννεσης των εθνών. Εξάλλου το θέμα μας δεν είναι το τι είναι έθνος ή το πως λειτουργεί, το θέμα μας είναι ότι δεν είναι σωστό να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Οι σύγχρονοι αναρχικοί δρουν για τους σκοπούς που εκείνοι θεωρούν σημαντικούς, ενώ οι ''ήρωες" της επανάστασης υπηρέτησαν το κοινό συμφέρον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

^
ξεχειλίζεις αντικειμενικότητα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

το θέμα μας είναι ότι δεν είναι σωστό να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι.

κατσε ρε μαν,
εσυ δεν το εκανες αυτο
οταν ειπες πως
"δουλευουν για μια συγκεκριμενη κοινωνική ομάδα"?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

κατσε ρε μαν,
εσυ δεν το εκανες αυτο
οταν ειπες πως
"δουλευουν για μια συγκεκριμενη κοινωνική ομάδα"?

στους αναρχικούς αναφερόμουν

^
ξεχειλίζεις αντικειμενικότητα

αν αυτό είναι κριτική πάνω στο "ήρωες" δεν ήξερα πως αλλιώς να τους πω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

αν αυτό είναι κριτική πάνω στο "ήρωες" δεν ήξερα πως αλλιώς να τους πω

Κάθε επαναστάτης,σε περίπτωση που επιτύχει θεωρείται "ήρωας" και σε περίπτωση που αποτύχει θεωρείται "τρομοκράτης".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

Κάθε επαναστάτης,σε περίπτωση που επιτύχει θεωρείται "ήρωας" και σε περίπτωση που αποτύχει θεωρείται "τρομοκράτης".

Το ήρωας σίγουρα είναι κάπως υποκειμενικό κάποιες φορές. Ήρωα μπορεί να θεωρήσουν οι ισλαμιστές κάποιο μέλος της Αλ κάιντα που θα φάει καμιά πεντακοσαριά άτομα. Δεν είναι όμως έτσι. Για το σύνολο του πληθυσμού αυτός είναι ένας τρομοκράτης. Δεν νομίζω να διαφωνείς πάνω σε αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Το ήρωας σίγουρα είναι κάπως υποκειμενικό κάποιες φορές. Ήρωα μπορεί να θεωρήσουν οι ισλαμιστές κάποιο μέλος της Αλ κάιντα που θα φάει καμιά πεντακοσαριά άτομα. Δεν είναι όμως έτσι. Για το σύνολο του πληθυσμού αυτός είναι ένας τρομοκράτης. Δεν νομίζω να διαφωνείς πάνω σε αυτό.

Τι θα πει σύνολο του πληθυσμού?Δεν είναι κάτι το ομοιογενές.Όπως είπες,για ένα σύνολο ισλαμιστών,ένας καμικάζι θεωρείται ήρωας.Για ένα άλλο σύνολο,όχι.Δεν υπάρχουν αντικειμενικά ήρωες,και αντικειμενικά τρομοκράτες.Εξαρτάται απλώς το ποιος θα επικρατήσει εν τέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 781029]

Τι θα πει σύνολο του πληθυσμού?Δεν είναι κάτι το ομοιογενές.Όπως είπες,για ένα σύνολο ισλαμιστών,ένας καμικάζι θεωρείται ήρωας.Για ένα άλλο σύνολο,όχι.Δεν υπάρχουν αντικειμενικά ήρωες,και αντικειμενικά τρομοκράτες.Εξαρτάται απλώς το ποιος θα επικρατήσει εν τέλει.

Σύνολο του πληθυσμού εννοώ την κοινή γνώμη. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η τρομοκρατία δεν θα έπρεπε να είναι καταδικαστέα από όλους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Σύνολο του πληθυσμού εννοώ την κοινή γνώμη. Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι η τρομοκρατία δεν θα έπρεπε να είναι καταδικαστέα από όλους;

Τι σκατά πάει να πει "κοινή γνώμη"?Ο 50χρονος μικρομεσαίος καναπεδάτος που βλέπει όλη μέρα τηλεόραση?Όχι ευχαριστώ,δεν θα πάρω.

Όχι,δεν θεωρώ ότι η τρομοκρατία θα πρέπει να είναι "καταδικαστέα" (sic-πόσο ηλίθιο είναι να καταδικάζεις κάτι) απ'όλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.