Β. Κορέα και παγκόσμιες εξελίξεις

[exc]

be that as it may πρωτιμω να εχουν πυρηνικα οι αμερικανοι απο οτι οι βορειοκορεατες η - ακομα χειροτερα - οι φονταμενταλιστες καφροι του ιραν. Και δεδομενου οτι ο πυρινικος εξοπλυσμος ειναι μια πραγματικοτητα ειτε σου αρεσει ειτε οχι, καλυτερα ΚΑΠΟΙΟΣ να τρωει τα σκατα απο εσενα και εμενα που γκρινιαζουμε αλλα να κανουν την κινηση να ΜΗΝ αφηνουν τους ιρανους να εχουν πυρηνικα. Γιατι στα δικα τους χερια ειναι επικυνδηνα - πολυ πιο επικυνδηνα απο οτι στα αμερικανικα.

Έχεις δίκαιο. Οι ΗΠΑ είναι τεράστια δύναμη και καμία χώρα δεν θέλει να τους εναντιωθεί. Επίσης δίκαιο έχεις στο ότι δεν υπάρχει χειρότερο από το να έχει πυρηνικά όπλα ένας φονταμενταλιστής. Δεν έχω χειρότερο από το να έχουν πυρηνικά φανατικοί ισλαμιστές της μέσης ανατολής.
Όμως και οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δείξει καμία λογική στην διαχείριση αυτών των όπλων. Έριξαν τις βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι, όταν ήδη γνώριζαν ότι η Ιαπωνία (και δεν έχω κανέναν λόγο να υπερασπιστώ την τότε Ιαπωνία που ήταν σύμμαχοι με την ναζιστική Γερμανία) είχε ήδη παραδοθεί άνευ όρων.
Επίσης η γενικότερη στάση ΗΠΑ/ΝΑΤΟ δεν φαίνεται να είναι μία λογική/σωστή, αλλά καθαρά ιμπεριαλιστική (Αφγανιστάν, Ιράκ, Γιουγκοσλαβία, Λιβύη). Είναι ξεκάθαρο ότι όλα γίνονται για τα χρήματα και πάντα βρίσκουν ή εφευρίσκουν μία δικαιολογία («έχουν πυρηνικά», «αποκατάσταση τάξης» κλπ).
Οι περισσότερες χώρες, βέβαια, υποστηρίζουν αυτές τις επιθέσεις, γιατί και έχουν συμφέροντα και γιατί εν τέλει οι ΗΠΑ έχουν το πάνω χέρι. Αυτό, όμως, είναι άλλο θέμα. Το ότι μπορούν, δεν τους καθιστά ορθούς. Το ότι δεν μπορούμε ενδεχομένως να να αλλάξουμε αυτήν την κατάσταση τη δεδομένη περίοδο, δεν σημαίνει ότι πρέπει να το δεχόμαστε μοιρολατρικά.
Ξέρεις τι λένε, «όσο κάθεται ο κερατάς, μεγαλώνουν τα κέρατά του». Όσο κρατάμε παθητική στάση απέναντι σε τέτοιου είδους επεμβάσεις στα εσωτερικά άλλων χωρών από ΗΠΑ/ΝΑΤΟ, τόσο αναγωρίζουμε και ενισχύουμε την κυριαρχία τους.
Και για να το ξεκαθαρίσω, δεν είναι θέμα αντιαμερικανισμού σώνει και καλά αυτό που λέω, αλλά θέμα αντιιμπεριαλισμού.

ΥΓ: btw, δε νομίζω ότι η ΛΔ Κορέας, θα πραγματοποιήσει την απειλή της. Νομίζω ότι το καθεστώς εκεί, γνωρίζει ότι αν κάνει κάτι τέτοιο, τότε αυτό θα σηματοδοτήσει την αρχή του τέλους του: εισβολή ΝΑΤΟ, επιβολή φιλοαμερικανικής κυβέρνησης κλπ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

ΥΓ: btw, δε νομίζω ότι η ΛΔ Κορέας, θα πραγματοποιήσει την απειλή της. Νομίζω ότι το καθεστώς εκεί, γνωρίζει ότι αν κάνει κάτι τέτοιο, τότε αυτό θα σηματοδοτήσει την αρχή του τέλους του: εισβολή ΝΑΤΟ, επιβολή φιλοαμερικανικής κυβέρνησης κλπ...

προφανως δεν θα κανει κατι τετοιο, ο πιτσιρικος ειναι μεγαλωμενος στην ελβετια for fucks sake, εσωτερικη προπαγανδα ειναι αυτο, τελικα αυτο που θα ακουσει ο βορειοκορεατης ειναι πως η αμερικανοι φοβηθικαν την δυναμης της β κορεας. Επισης μην ξεχνας οτι η βκορεα ειναι ενα πολυ βολικο proxy για την κινα, οπως ηταν το αφγανισταν για τη ρωσια το 79.

ΑΛΛΑ.

μαν, μην ξεχνας οτι σε ενα τετοιο καθεστος οι δικλειδες ασφαλειας ειναι πολυ ΠΟΛΥ μικροτερες απο οτι στις ηπα η την γαλλια. Η βορεια κορεα πως καταφερε να εχει προσβαση σε πυρηνικη τεχνολογια (εστω και ελειπη), απο τα καταπληκτικα πανεπιστημια της? Οχι ολα πακιστανικη τεχνολογια ειναι, το ιδιο και το ιραν. Ποσο δυσκολο ειναι καποιος δεινοσαυρος της βκορεας, ενα μελος του κοματος που δεν εχει ξεπερασει τον σταλινισμο που τον εβαλε εκει να κανει μαλακια? Δυσκολο, αλλα πολυ πιο ευκολο ακομα και απο εναν τραμπαριφα οπως ο κενεντι.

Όμως και οι ΗΠΑ δεν μας έχουν δείξει καμία λογική στην διαχείριση αυτών των όπλων. Έριξαν τις βόμβες σε Χιροσίμα και Ναγκασάκι, όταν ήδη γνώριζαν ότι η Ιαπωνία (και δεν έχω κανέναν λόγο να υπερασπιστώ την τότε Ιαπωνία που ήταν σύμμαχοι με την ναζιστική Γερμανία) είχε ήδη παραδοθεί άνευ όρων.

"Εμαθαν" ομως. Προσωπικα πιστευω οτι οποιοσδηποτε ειχε τετοια τεχνολογια στα χερια του θα το εκανε τοτε. Μαλακια φυσικα, αλλα ετσι ειναι η ανθρωπινη φυση. Κοιτα, οι αμερικανοι, οπως καθε ανθρωπος με εξουσια ειναι μαλακες, αλλα ειναι μαλακες που εχουν να υπερασπιστουν ιδανικα και αξιες τις οποιες ο λαος τους ως ενα βαθμο πιστευει, περιοριζονται απο την δικη τους αισθηση "ανθρωπισμου" και του τροπου με το οποιο ιδρυσαν το κρατος τους.

Το ιδιο και οι γαλλοι και οι αγγλοι.

Δεν ειναι καλυτεροι απο τους μουσουλμανους απλα ειναι πιο ωριμοι, ολοι ξερουμε τι εχουν κανει οι γαλλοι και οι αγγλοι στις αποικιες τους, οι ισπανοι στην ν αμερικη κτλ κτλ. Αλλα προχωρησαν. Οι μουσουλμανοι ειναι ακομα νεοι και αρα επικυνδηνοι, απλα σκεψου οι ισπανοι κονκισταδορς να ειχαν προσβαση σε πυρηνικα.

Είναι ξεκάθαρο ότι όλα γίνονται για τα χρήματα και πάντα βρίσκουν ή εφευρίσκουν μία δικαιολογία («έχουν πυρηνικά», «αποκατάσταση τάξης» κλπ).

Οχι, αυτο ειναι τραγικα απλουστευτικο, ειναι σαν να λες οτι η ειδικη σχετικοτητα λεει οτι "τα παντα ειναι σχετικα". Φυσικα τα λομπι και τα χρηματα εχουν μερος σε αυτο το γεωπολιτικο πραγμα αλλα ειναι υπεκφυγει να κατηγορεις τα παντα εκει. Οσο περιεργο και να σου ακουγεται οι αμερικανοι εκαναν την εισβολη στο ιρακ γιατι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πιστευαν οτι υπηρχαν πυρηνικα εκει και μεσω αυτου του πολεμου εδωσαν μια εστω και μιση ανασα στον ιρακινο πλυθησμο.

Διαβασε αρθρα του χιτσενς και αλλων δημοσιογραφων για το καθεστος χουσειν. Σκατα, μην κανεις αυτο ψαξε στο youtube και ΔΕΣ τη στιγμη που ο χουσειν καπνιζοντας ενα πουρο παιρνει την εξουσια αναγκαζοντας το μισο κοινοβουλιο να σκοτωσει το αλλο μισο. Βρες μαρτυριες ανθρωπων που θεωρηθικαν απο τους τραμπουκους του χουσειν αντικαθεστοτικοι και εχουν ακομα βιντεο με τις γυναικες και τις κορες τους να βιαζονται ομαδικα απο την πολιτοφυλακη.

Στο αφγανισταν μπηκαν οχι γιατι εχει λεφτα η πετρελαιο, μπηκαν γιατι ειχαν απο πολλα χρονια πληροφοριες οτι το πακισταν και το αφγανισταν ειναι φυτορια των τρελλων της αλκαιντα (προφανως ειχαν πληροφωριες αυτοι τους ταισαν και τους ποτησαν) και επρεπε καπως να εκδικηθουν τους διδιμους πυργους, δεν ηταν πολεμος χρηματων ηταν πολεμος θυμου. Το αφγανισταν απλα δεν εχει τοση στρατιωτικη ισχυ οσο το πακισταν. ΒΤW ακομα βαρανε τα κεφαλια τους οι αμερικανοι που εξοπλησαν τους πακιστανους.

Απο την αλλη ρε αδερφε, δεν ξερω, πως ακριβως κανεις κουμαντο σε ενα εθνος που θεωρει τιμη να ριξεις θειικο οξυ στο λαιμο της κορης σου επειδη την κοιταξε ενας αντρας? Που θεωρει πρεπουσα τιμωρια για την μοιχεια τον ομαδικο βιασμος και/η τον λιθοβολισμο?

Με λουλουδια και καλες ευχες? Πως? Οι λογοι ειναι λαθος το αποτελεσμα ομως δεν ξερω ΠΟΣΟ λαθος ειναι.

Με τον ενα τροπο η τον αλλο τωρα μπορεις να ταξιδεψεις στο ιρακ. Πριν 15 χρονια μπορουσες?

Και καλος η κακως τις φρικαλεοτητες του σταλιν δεν τις εκαναν ποτε. Ουτε την τραγικη ειρωνια του να παιθαινει της πεινας ο ρωσσικος λαος ενω ο σταλιν σκοτωνε αντικαθεστοτικους πριν δει ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ καουμποικα εργα...

absolute power corrupting absolutely αλλα ετσι ειναι, το μακροσκοπικο γεωπολιτικο παιχνιδι ειναι ο κανονας του δυνατου και το ΜΟΝΟ που περιοριζει την εκταση της τραγωδιας ειναι οι αξιες αυτων που εχουν το μεγαλυτερο πιστολι. Αξιες που αναφερονται και προερχονται απο την ιστορια και την ποιοτητα του λαου ο οποιος τους εδωσε το πιστολι.

Ο μαλακας χιλμπιλι αμερικανος πραγματικα μεσα στη βλακεια του πιστευει στα ανθρωπινα δικαιοματα και κατ επεκταση ο αμερικανος προεδρος ειναι περιορισμενος και γαλουχιμενος απο αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

"Εμαθαν" ομως.

Πότε έμαθαν; Το '99 δεν πέταξαν πάλι πυρηνικά στην Γιουγκοσλαβία;

Οχι, αυτο ειναι τραγικα απλουστευτικο, ειναι σαν να λες οτι η ειδικη σχετικοτητα λεει οτι "τα παντα ειναι σχετικα".

Προφανώς και για έλεγχο/εξουσία, αλλά και αυτήν πάλι για χρηματικά οφέλη την χρησιμοποιούν σε τελική φάση. Αφορμές θα βρουν, αλλά πιο πολύ με περιτύλιγμα μοιάζει.

Διαβασε αρθρα του χιτσενς και αλλων δημοσιογραφων για το καθεστος χουσειν. Σκατα, μην κανεις αυτο ψαξε στο youtube και ΔΕΣ τη στιγμη που ο χουσειν καπνιζοντας ενα πουρο παιρνει την εξουσια αναγκαζοντας το μισο κοινοβουλιο να σκοτωσει το αλλο μισο. Βρες μαρτυριες ανθρωπων που θεωρηθικαν απο τους τραμπουκους του χουσειν αντικαθεστοτικοι και εχουν ακομα βιντεο με τις γυναικες και τις κορες τους να βιαζονται ομαδικα απο την πολιτοφυλακη.

Μωρέ, τα ξέρω, αλλά μη μου πεις ότι οι ΗΠΑ ό,τι έκανε το έκανε για το καλό τους, για «δημοκρατικά ιδανικά» κλπ. Οι ΗΠΑ ήταν που βοήθησε την Χούντα των συνταγματαρχών στην Ελλάδα να διατηρήσει την εξουσία της. Και τι γινόταν επί Χούντας; Βασανιστήρια, δολοφονίες, σκοτωμοί, εξορίες κα.

Στο αφγανισταν μπηκαν οχι γιατι εχει λεφτα η πετρελαιο, μπηκαν γιατι ειχαν απο πολλα χρονια πληροφοριες οτι το πακισταν και το αφγανισταν ειναι φυτορια των τρελλων της αλκαιντα (προφανως ειχαν πληροφωριες αυτοι τους ταισαν και τους ποτησαν) και επρεπε καπως να εκδικηθουν τους διδιμους πυργους, δεν ηταν πολεμος χρηματων ηταν πολεμος θυμου.

Θυμό είχαν σίγουρα οι αμερικανοί πολίτες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους, αλλά αν μου λες ότι λόγω θυμού πήγαν και έκαναν πόλεμο σε μία χώρα προκαλώντας πολλαπλάσιους θανάτους και από τις δύο πλευρές, αναιρείς πάλι την «λογική» των ΗΠΑ. Θέλουν να καταστρέψουν την Αλ Κάιντα, άρα θα συντρίψουν τις χώρες από τις οποίες είναι τα μέλη τους; Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;
Και πάλι είναι και το άλλο... Δεν μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχει εν τέλει οικονομική εκμετάλλευση αυτών των χωρών, ούτε ότι ο πόλεμος από μόνος του δεν εξυπηρετεί την κυκλοφορία χρήματος (βιομηχανία όπλων) πράγμα που χρειάζεται στο κεφαλαιοκρατικό οικονομικό σύστημα.

Ο μαλακας χιλμπιλι αμερικανος πραγματικα μεσα στη βλακεια του πιστευει στα ανθρωπινα δικαιοματα και κατ επεκταση ο αμερικανος προεδρος ειναι περιορισμενος και γαλουχιμενος απο αυτα.

Πάντως σε συζητήσεις μου -διαδικτυακά- με αμερικάνους, βλέπω ότι έχουν μία περίεργη αίσθηση του τι είναι δημοκρατία.
Η μεγαλύτερη δύναμη στον κόσμο, η πιο πλούσια χώρα και παρόλα αυτά έχει ένα ~7% άστεγους και ~25% να δυσκολεύονται να σιτιστούν. Φαντάσου πόσοι δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Παρόλα αυτά, αν τους πεις ότι αυτά θα έπρεπε να είναι δωρεάν ή έστω πολύ φθηνά, τους αρκεί για να σε πουν κομμουνιστή και για να αρχίσουν να υμνούν τον καλό αμερικάνικο καπιταλισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Πότε έμαθαν; Το '99 δεν πέταξαν πάλι πυρηνικά στην Γιουγκοσλαβία;

Ποια ειναι η ηλικια σου? Γιατι θυμαμαι τον πολεμο στη γιουγκοσλαβια και ειχα μια φιλη απο το βελιγραδι, μπορω να σε βεβαιωσω οτι ΔΕΝ χρησημοποιηθηκαν πυρηνικα. Φανταζομαι θα πας στο θεμα απεμπλουτισμενο ουρανιο το οποιο προφανως ξερεις οτι δεν εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, ελεος απεμπλουτισμενο ουρανιο εχουν τα περισοτερα αεροπλανα που ταξιδευουμε και οι κασετινες με τις οποιες μεταφερουν τα ισοτοπα σε νοσοκομεια.

Με τον ενα η τον αλλο τροπο ομως τελειωσε τον αποτροπαιο βοσνιακο πολεμο στον οποιο με τον ενα τροπο η τον αλλο (καραζιτζ, μιλοσεβιτς, κουνιαρακ, κοβακ κτλ) εγιναν αισχη, απο γενοκτονιες μεχρι τακτικοι βιασμοι.

Μωρέ, τα ξέρω, αλλά μη μου πεις ότι οι ΗΠΑ ό,τι έκανε το έκανε για το καλό τους, για «δημοκρατικά ιδανικά» κλπ. Οι ΗΠΑ ήταν που βοήθησε την Χούντα των συνταγματαρχών στην Ελλάδα να διατηρήσει την εξουσία της. Και τι γινόταν επί Χούντας; Βασανιστήρια, δολοφονίες, σκοτωμοί, εξορίες κα.

Και επισις οι φρικαλεοτητες του βιετναμ, το γκουανταναμο, ο εξεφτελισμος και τα βασανηστιρια στο αμπου γκρεμπ, οι κοντρας κτλ κτλ. Δεν ειπα οτι ειναι αγιοι ουτε οτι δεν εξυπηρετουν τους σκοπους τους. Παρολα αυτα ειναι δεσμιοι των αξιων τους οι οποιες τεινουν προς τον ανθρωπισμο και οχι τον τυφλο εθνικισμο/θρησκολατρεια κτλ.

Και ναι, το εκαναν "για το καλο" τους και για τα "δημοκρατικα ιδανικα". Γιατι σου φαινεται τοσο περιεργο αυτο? Ο σταλιν σκοτωσε ενα εθνος ρωσσους για το καλο τους και οι μεγαλυτερες φρικαλεοτητες εγιναν "για το καλο τους". Τις "μαγισες" τις εκαιγαν "για το καλο τους". Ακομα και ΤΩΡΑ αν ρωτησεις τον πατακο θα σου πει οτι το πραξικοπημα το εκαναν για το "καλο της χωρας".

Θυμό είχαν σίγουρα οι αμερικανοί πολίτες που έχασαν τους δικούς τους ανθρώπους, αλλά αν μου λες ότι λόγω θυμού πήγαν και έκαναν πόλεμο σε μία χώρα προκαλώντας πολλαπλάσιους θανάτους και από τις δύο πλευρές, αναιρείς πάλι την «λογική» των ΗΠΑ. Θέλουν να καταστρέψουν την Αλ Κάιντα, άρα θα συντρίψουν τις χώρες από τις οποίες είναι τα μέλη τους; Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;

Κανουμε μια περιεργη διακρηση, χρησημοποιοντας διπλο στανταρ για το πως οι ανθρωποι συμπεριφεροτναι σε ατομικο και εθνικο επιπεδο. Αν σε προσβαλω αρκετα, θα μου επιτεθεις, απο θυμο. Δεν εχει γινει μια φορα αυτο, γινεται ΣΥΝΕΧΕΙΑ, ο ταδε κνητης εφαγε ξυλο απο τον δεινα δαπιτη και ο χρυσαυγητης απο τον συνασπιστη κτλ κτλ. Δεν υπηρχε καποιο περιεργο κινητρο η σκοπιμοτητα. Απλα οργη και η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να ασκησεις βια.

Δεν απεχει τοσο πολυ αυτο απο το τι εγινε στο αυγανισταν. Ο μπους θυμωσε και ανταπεδωσε. Η πολιτικη ερχεται αργοτερα στην επιλογη του στοχου κτλ κτλ αλλα μην υποβιβασεις την ικανοτητα ενος ανθρωπου στην σωστη θεση να κανει το συμπαν μπουρδελο. Δεν υπαρχουν μυστικες διαβουλευσεις σε κρυφα δωματια στα οποιο αποφασιζεται το μελλον του κοσμου (υπαρχουν δηλαδη αλλα οχι με τον κινηματογραφικο τροπο που εχουμε στο μυαλο μας).

Και συγγνωμη αλλα τι να συντρηψεις απο το αφγανισταν, το εχεις δει ποτε?

Δεν θυμαμαι ποτε να εχουν κανει γενοκτονιες οι αμερικανοι. Η οποιοσδηποτε συγχρωνος δυτικος πολιτισμος. Το πιο "γενοκτονια" που εχει γινει το εκαναν οι γερμανοι στο β παγκοσμιο και αυτο απο σοσιαλιστικο κομα.

Απο την αλλη η λιστα απο "κουμουνιστες" γενοκτονους ειναι τριτομη.

Αν, δηλαδή, η 17Ν έκανε βομβιστική επίθεση στην Αμερικάνικη πρεσβεία, θα έπρεπε να έρθουν οι ΗΠΑ και να βομβαρδίσουν όλη την Ελλάδα;

Δεν βομβαρδισαν ολο το ιρακ ουτε ολο το αφγανισταν. Yπερβαλεις, δεν αρνουμε φυσικα οτι εγιναν καταστροφες και υπηρξαν θανατοι, καθε αλλο, αλλα η *προθεση* δεν ηταν αυτη. Αν ειχαν οντως την προθεση να μετατρεψουν ολο το ιρακ σε παρκινγκ θα το εκαναν. Προσωπικα θεωρω οτι τοσο το ιρακ οσο και το αφγανισαν εκαναν καλο με κακο τροπο.

Και πάλι είναι και το άλλο... Δεν μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχει εν τέλει οικονομική εκμετάλλευση αυτών των χωρών, ούτε ότι ο πόλεμος από μόνος του δεν εξυπηρετεί την κυκλοφορία χρήματος (βιομηχανία όπλων) πράγμα που χρειάζεται στο κεφαλαιοκρατικό οικονομικό σύστημα.

Φυσικα και εκει ειναι τα λομπι, για παραδειγμα οταν επεσε η πρωταση για επιθεση στο ιρακ το λομπι της μακοντελ νταγκλας μπορεις να εισαι σιγουρος οτι εκανε το παν δυνατο για να εχουν πορους και πειθο οι βουλευτες που ηταν υπερ. Παρολα αυτα ακομα και ετσι ηταν μια εστω και υποτυποδως δημοκρατικη διαδικασια.

Δεν ειναι ΕΝΑΣ τυπος που απλα μια μερα του ηρθε να ζωστει με 10 κιλα ανφο και 10 κιλα βιδες και ρουλεμαν και εσκασε σε μια πλατεια. Δωσε σε αυτον εξουσια και πραγματικα οπλα και θα δεις τι θα γινει.

Πάντως σε συζητήσεις μου -διαδικτυακά- με αμερικάνους, βλέπω ότι έχουν μία περίεργη αίσθηση του τι είναι δημοκρατία.
Η μεγαλύτερη δύναμη στον κόσμο, η πιο πλούσια χώρα και παρόλα αυτά έχει ένα ~7% άστεγους και ~25% να δυσκολεύονται να σιτιστούν. Φαντάσου πόσοι δεν έχουν πρόσβαση σε ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.
Παρόλα αυτά, αν τους πεις ότι αυτά θα έπρεπε να είναι δωρεάν ή έστω πολύ φθηνά, τους αρκεί για να σε πουν κομμουνιστή και για να αρχίσουν να υμνούν τον καλό αμερικάνικο καπιταλισμό.

Εν αντιθεσι με τι? Την ρωσια του κουμμουνισμου? Την κουβα? Την β κορεα, την κινα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Φανταζομαι θα πας στο θεμα απεμπλουτισμενο ουρανιο το οποιο προφανως ξερεις οτι δεν εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, ελεος απεμπλουτισμενο ουρανιο εχουν τα περισοτερα αεροπλανα που ταξιδευουμε και οι κασετινες με τις οποιες μεταφερουν τα ισοτοπα σε νοσοκομεια.

Ναι, αλλά όταν χρησιμοποιείται σε βόμβες, αλλάζει το θέμα. Εκτός από ραδιενεργό είναι και χημικά τοξικό στον ανθρώπινο οργανισμό. Άλλο να έχεις U-238 καλυμμένο από άλλο υλικό και άλλο να διαχέεται στην ατμόσφαιρα.

Και ναι, το εκαναν "για το καλο" τους και για τα "δημοκρατικα ιδανικα". Γιατι σου φαινεται τοσο περιεργο αυτο?

Νομίζω ότι οι ΗΠΑ δεν είναι σε ένα τέτοιο στάδιο που κάνουν πράξεις για το καλό των άλλων από πίστη σε συγκεκριμένα ιδανικά. Ξέρουν πολύ καλά ότι το καλό που εξυπηρετούν είναι το δικό τους. Και μιλάμε, βέβαια, για την άρχουσα τάξη, όχι για τον λαό, μεγάλο μέρος του οποίου παραπλανάται και όντως πιστεύει ότι για το καλό των άλλων γίνονται όλα αυτά.

Δεν απεχει τοσο πολυ αυτο απο το τι εγινε στο αυγανισταν. Ο μπους θυμωσε και ανταπεδωσε. Η πολιτικη ερχεται αργοτερα στην επιλογη του στοχου κτλ κτλ αλλα μην υποβιβασεις την ικανοτητα ενος ανθρωπου στην σωστη θεση να κανει το συμπαν μπουρδελο. Δεν υπαρχουν μυστικες διαβουλευσεις σε κρυφα δωματια στα οποιο αποφασιζεται το μελλον του κοσμου (υπαρχουν δηλαδη αλλα οχι με τον κινηματογραφικο τροπο που εχουμε στο μυαλο μας).

Εδώ διαφωνώ. Δεν είναι το ίδιο το προσωπικό με το διεθνές.
Εδώ μιλάμε για μία χώρα καπιταλιστική-ιμπεριαλιστική. Ό,τι και να ήθελε να κάνει ο Μπους δε θα το έκανε αν δεν έπαιρνε την έγκριση (ή και προτροπή) αυτών που στηρίζουν το πολιτικό σύστημα των ΗΠΑ (πετρελαϊκές, βιομηχανία όπλων και άλλων μονοπωλίων και πολυεθνικών).

Δεν θυμαμαι ποτε να εχουν κανει γενοκτονιες οι αμερικανοι. Η οποιοσδηποτε συγχρωνος δυτικος πολιτισμος. Το πιο "γενοκτονια" που εχει γινει το εκαναν οι γερμανοι στο β παγκοσμιο και αυτο απο σοσιαλιστικο κομα.

Δεν ξέρω για γενοκτονίες ή άλλη εσκεμμένη κεντρικά σχεδιασμένη κίνηση, αλλά στις χώρες που πήγαν, έκαναν πολλά από αυτά που λες ότι έκαναν οι ίδιοι οι κάτοικοι: βίαζαν γυναίκες ομαδικά, σκότωναν άοπλο κόσμο για πλάκα κα.

Απο την αλλη η λιστα απο "κουμουνιστες" γενοκτονους ειναι τριτομη.

Καλά ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση εδώ. Ακόμη και να καταλογίσουμε ανθρώπους-θύματα μίας πολιτικής στον κομμουνισμό, πάλι τα θύματα του καπιταλισμού είναι πολλαπλάσια.

Αν ειχαν οντως την προθεση να μετατρεψουν ολο το ιρακ σε παρκινγκ θα το εκαναν. Προσωπικα θεωρω οτι τοσο το ιρακ οσο και το αφγανισαν εκαναν καλο με κακο τροπο.

Ε, καλά κάτι τέτοιο δε θα το έκαναν, ούτως ή άλλως, γιατί θα υπήρχε μία σχετική διεθνής κατακραυγή.

Φυσικα και εκει ειναι τα λομπι, για παραδειγμα οταν επεσε η πρωταση για επιθεση στο ιρακ το λομπι της μακοντελ νταγκλας μπορεις να εισαι σιγουρος οτι εκανε το παν δυνατο για να εχουν πορους και πειθο οι βουλευτες που ηταν υπερ. Παρολα αυτα ακομα και ετσι ηταν μια εστω και υποτυποδως δημοκρατικη διαδικασια.

Εντάξει, τώρα... Παίζουμε με τις λέξεις και εξευτελίζουμε τη δημοκρατία...

Εν αντιθεσι με τι? Την ρωσια του κουμμουνισμου? Την κουβα? Την β κορεα, την κινα?

Δε θα υποστηρίξω εγώ όλα τα σοσιαλιστικά κράτη, πόσο μάλλον αυτά που δεν είναι Μαρξιστικά-Λενινιστικά (όπως η ΛΔ Κορέας πχ που παρότι την είπες και σταλινική πριν, δεν είναι ούτε σταλινική, έχουν μία εντελώς δική τους θεώρηση για τον σοσιαλισμό).
Η ΕΣΣΔ πάντως έθεσε τα θεμέλια ενός Σοσιαλιστικού κράτους, η Κούβα προσπαθεί να το κάνει παρά τον σκληρό οικονομικό αποκλεισμό από ΗΠΑ, ΕΕ κα, το Βιετνάμ επίσης προσπαθεί να το κάνει παρά τις εξαιρετικές δυσκολίες.

Αλλά ας μείνουμε στις ΗΠΑ. Υπάρχει τέτοια ανισοκατανομή πλούτου, που ενώ θα μπορούσε να δώσει σίτιση, στέγαση, παιδεία και υγεία σε όλους του κατοίκους της και σε υψηλό επίπεδο, επιλέγει να μην το κάνει και έχει πείσει και τον λαό της (ψυχρός πόλεμος) ότι καλά κάνει και δεν τους τα προσφέρει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ναι, αλλά όταν χρησιμοποιείται σε βόμβες, αλλάζει το θέμα. Εκτός από ραδιενεργό είναι και χημικά τοξικό στον ανθρώπινο οργανισμό. Άλλο να έχεις U-238 καλυμμένο από άλλο υλικό και άλλο να διαχέεται στην ατμόσφαιρα.

Eξακολουθει να μην εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, χρησημοποιητε σε διατρητικα βληματα καυαρα λογο μεγαλη πυκνοτητας.

Νομίζω ότι οι ΗΠΑ δεν είναι σε ένα τέτοιο στάδιο που κάνουν πράξεις για το καλό των άλλων από πίστη σε συγκεκριμένα ιδανικά. Ξέρουν πολύ καλά ότι το καλό που εξυπηρετούν είναι το δικό τους. Και μιλάμε, βέβαια, για την άρχουσα τάξη, όχι για τον λαό, μεγάλο μέρος του οποίου παραπλανάται και όντως πιστεύει ότι για το καλό των άλλων γίνονται όλα αυτά.

Δεν μπορω να σε πεισω για το αντιθετο θα σου πω απλα οτι η συνομοσιολογικη θεωρηση που εχεις ειναι απλουστευτικη και δεν σχετιζεται με την πραγματικοτητα της ανθρωπινης φυσης. Κανεις το λαθος που κανουν οι οικονομολογοι να θεωρεις οτι οι ανθρωποι ειναι ιδανικοι παικτες. Δεν ειναι, κυριαρχουνται απο συναισθηματα. Απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο. Δεν εχει τοση μεγαλη διαφορα ο προεδρος της goldman sacks απο εσενα.

Και ειναι θλιβερο καποιος που ισχυριζεται οτι ειναι κουμουνηστης να μιλαει για παραπλανηση του λαου, οταν το ΣΥΝΟΛΟ των κουμουνιστικων καθεστωτων μεχρι τωρα ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ στην προπαγανδα και τα ψεματα. Εκτος αν θεωρεις οτι μπορεις να πας στην κουβα και να κοροηδεψεις τον καστρο μεσα στη malecon χωρις καποιο προβλημα.

Καλά ας μην ανοίξουμε αυτή τη συζήτηση εδώ. Ακόμη και να καταλογίσουμε ανθρώπους-θύματα μίας πολιτικής στον κομμουνισμό, πάλι τα θύματα του καπιταλισμού είναι πολλαπλάσια.

Σε προκαλω να ταξιδεψεις τωρα σε μια κουμουνιστικη χωρα τωρα και να το ξανασυζητησουμε αυτο. Εχεις την δυνατοτητα της ελευθερης εκφρασης, αυτο και μονο φτανει.

Η ΕΣΣΔ πάντως έθεσε τα θεμέλια ενός Σοσιαλιστικού κράτους, η Κούβα προσπαθεί να το κάνει παρά τον σκληρό οικονομικό αποκλεισμό από ΗΠΑ, ΕΕ κα, το Βιετνάμ επίσης προσπαθεί να το κάνει παρά τις εξαιρετικές δυσκολίες.

Τι στο διαολο εχεις παει στην κουβα? Πηγαινε και δες τον κοσμακη που για να βγαλει δυο φραγκα στηνει παρανομα εστιατορια στην κουζινα του με αστακο (γιατι θεος φυλαξη μη τυχων στο "κρατος" τη "κουμμουνα" και καποιος ανοιξει κανονικο εστιατοριο παναγια μου) και ταιζει τους τουριστες.

Κοσμο που δεν εχει φυσικα ιντερνετ ενω ο καστρο ζει στη βιλαρα του με την πησινα του. Βασικα ξερεις τι, σου πληρωνω εγω το εισητηριο να πας στην κουβα στον δρομο 5ta D στην αβανα και φωναξε γιατι ο καστρο εχει πισηνα ενω οι αλλοι δεν εχουν καλα καλα τρεχουμενο νερο.

Να δουμε ποση ωρα θα παρει πριν χαθεις σε καποιο μπουντρουμι.

Αλλά ας μείνουμε στις ΗΠΑ. Υπάρχει τέτοια ανισοκατανομή πλούτου, που ενώ θα μπορούσε να δώσει σίτιση, στέγαση, παιδεία και υγεία σε όλους του κατοίκους της και σε υψηλό επίπεδο, επιλέγει να μην το κάνει και έχει πείσει και τον λαό της (ψυχρός πόλεμος) ότι καλά κάνει και δεν τους τα προσφέρει...

Ανθρωπινη φυση λεγεται, δεν εκαναν τα λεφτα το προβλημα, ετσι ειναι (προς το παρων), καποιοι ανθρωποι μπορουν και θελουν περισοτερα απο τους αλλους. Το να επιβαλεις με την βια το αντιθετο φερνει περισοτερα προβληματα απο οσα λυνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Αρχισε ξαφνικα αυτο το μαλακισμενο ο χοντρος να κανει κολπα και να το παιζει ηγεταρας με εξωτερικη πολιτικη κλπ ... Παει να ψαρεψει καμια καλυτερη συνθηκη η υποχωρηση των Αμερικανων απο τα εδαφη των Νοτιων και πουλαει φουμαρα οτι θα κανει κι επιθεση στην Αμερικη ...
Λες κ οι Αμερικανοι αμα τολμησει να στειλει εναν πυραυλο ας πουμε δε θα αφανησουν ολοκληρη τη χερσονησο , μαζι με τους Νοτιους μη σας πω κι ας ειναι κ συμμαχοι τους . Οι Ρεπουμπλικανοι δηλαδη που δεν εχουν ξεσηκωθει απο τοτε που ξεκινησαν ολα αυτα , νομιζετε οτι φοβουνται ? Απλα δεν αξιζει καν να ασχοληθουν με τον παρανοικο τον χοντρο , που αντι να μεινει στα αυγα του και να συνεχισει τα οργια μεσα στη χωρα του μονο τουλαχιστον απειλει κιολας.
Οι στρατιωτες του καλα καλα δεν εχουν να φανε και τους λενε να πεσουν για υπνο για να ξεχασουν την πεινα κι αυτος θελει να στειλει και πυρηνικα , ναι οκ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Δεν μπορω να σε πεισω για το αντιθετο θα σου πω απλα οτι η συνομοσιολογικη θεωρηση που εχεις ειναι απλουστευτικη και δεν σχετιζεται με την πραγματικοτητα της ανθρωπινης φυσης. Κανεις το λαθος που κανουν οι οικονομολογοι να θεωρεις οτι οι ανθρωποι ειναι ιδανικοι παικτες. Δεν ειναι, κυριαρχουνται απο συναισθηματα. Απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο. Δεν εχει τοση μεγαλη διαφορα ο προεδρος της goldman sacks απο εσενα.

Το περίμενα εδώ και πολλά μηνύματα τον συνωμοσιολογικό χαρακτηρισμό.
Παρόλα αυτά δεν είναι θέμα συνωμοσιολογίας αυτό. Είναι θέμα οικονομικοπολιτικής ανάλυσης. Sure, δεν είμαι ο καλύτερος για να αναλύσω οικονομικά και πολιτικά ζητήματα, αλλά βασίζομαι στην μαρξιστική θεώρηση περί πάλης των τάξεων. Βλέπω, δηλαδή, τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο ως πόλεμο μεταξύ των δύο αστικών (ή εν πάση περιπτώσει όποιων είναι κυρίαρχων) τάξεων των δύο χωρών που συμπαρασύρουν με εθνικιστικά συνθήματα και προπαγάνδα τη μάζα της εργατικής τάξης.
Μπορείς, βέβαια, να πεις ότι βλακείες λέει εν τέλει η μαρξιστική θεώρηση, ωστόσο δεν το δέχομαι, γιατί «δουλεύει»: εξηγεί και κάνει προβλέψεις.

Και ειναι θλιβερο καποιος που ισχυριζεται οτι ειναι κουμουνηστης να μιλαει για παραπλανηση του λαου, οταν το ΣΥΝΟΛΟ των κουμουνιστικων καθεστωτων μεχρι τωρα ΒΑΣΙΖΟΝΤΑΙ στην προπαγανδα και τα ψεματα.

Η προπαγάνδα δεν είναι κάτι απαραίτητα αρνητικό, όταν αποτελεί διάδοση ιδεών με ξεκάθαρο τρόπο, αλλά οι ΗΠΑ κάνουν προπαγάνδα για να πείσουν ψευδώς τον εργαζόμενο και φτωχοποιημένο λαό τους, ότι αυτά γίνονται για το δικό του καλό. Φυσικά κάθε καθεστώς θέλει να προστατέψει τον εαυτό του και είναι λογικό, αλλά όταν αυτό γίνεται με παραπλάνηση, είναι αθέμιτο. Στον Σοσιαλισμό (μην συγχέουμε τον Σοσιαλισμό με τον Κομμουνισμό) και πριν και κατά τη διάρκειά του, η προπαγάνδα στόχο έχει να καθοδηγήσει τον λαό σε σωστές αποφάσεις, για τη δική του εξουσία. Διαφέρει πολύ.

Σε προκαλω να ταξιδεψεις τωρα σε μια κουμουνιστικη χωρα τωρα και να το ξανασυζητησουμε αυτο. Εχεις την δυνατοτητα της ελευθερης εκφρασης, αυτο και μονο φτανει.
Τι στο διαολο εχεις παει στην κουβα? Πηγαινε και δες τον κοσμακη που για να βγαλει δυο φραγκα στηνει παρανομα εστιατορια στην κουζινα του με αστακο (γιατι θεος φυλαξη μη τυχων στο "κρατος" τη "κουμμουνα" και καποιος ανοιξει κανονικο εστιατοριο παναγια μου) και ταιζει τους τουριστες.

Η κατάσταση σε μία Σοσιαλιστική χώρα δεν είναι ανεξάρτητη από την κατάσταση των χωρών που είναι γύρω από αυτήν. Δεν την κατάσταση που επικρατεί στους λαούς των χωρών γύρω από την Κούβα και πες μου, ποιοι είναι σε χειρότερη θέση;
Άσε δε που όταν μιλάμε για την Κούβα, υπάρχει και το εμπάργκο από τις ΗΠΑ, την ΕΕ και άλλες χώρες.

Βασικα ξερεις τι, σου πληρωνω εγω το εισητηριο να πας στην κουβα στον δρομο 5ta D στην αβανα και φωναξε γιατι ο καστρο εχει πισηνα ενω οι αλλοι δεν εχουν καλα καλα τρεχουμενο νερο.

Καλά μην το παρακάνουμε, έχουν και τρόφιμα και νερό.
Οι ΗΠΑ αναγνώρισαν επίσης την επιτυχία του συστήματος υγείας της Κούβας.
Ενδεχομένως να υπάρχουν κάποιοι εκφυλισμοί, άλλωστε στο Σοσιαλιστικό στάδιο βρίσκονται, όχι σε Κομμουνιστικό, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι και πάλι είναι σε πολύ καλύτερη θέση από τις γύρω χώρες που έχουν καπιταλισμό.

Ανθρωπινη φυση λεγεται, δεν εκαναν τα λεφτα το προβλημα, ετσι ειναι (προς το παρων), καποιοι ανθρωποι μπορουν και θελουν περισοτερα απο τους αλλους. Το να επιβαλεις με την βια το αντιθετο φερνει περισοτερα προβληματα απο οσα λυνει.

Μήπως με τη βία δεν μας έχουν επιβάλει το αστικοδημοκρατικό σύστημα που έχουμε ή τον καπιταλισμό;
Με την βία η αστική τάξη δεν πήρε την εξουσία από την φεουδαρχία; (και καλά έκανε) Με τη βία δεν την διατηρεί;
Δεν είναι βία η ύπαρξη άστεγων, ανθρώπων που δεν έχουν τροφή, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη σε μία ανεπτυγμένη δυτική χώρα; (Βάλτες όλες μαζί εδώ, δεν υπάρχει χώρα που να μην έχει τέτοια προβλήματα)
Δεν είναι εκφυλισμός να υπάρχει η τεχνολογική και επιστημονική δυνατότητα για κάλυψη των αναγκών όλου του πληθυσμού και να μη γίνεται;
Αυτά τα προβλήματα έρχεται να λύσει ο Κομμουνισμός. Ο Σοσιαλισμός είναι ένα πρώτο στάδιό του.
Αποτελεί ένα άλλο δρόμο ανάπτυξης που θα είναι προς συμφέρον όλου του λαού με την εξουσία στην εργατική τάξη.
Δικτατορία του προλεταριάτου, σε αντίθεση με την δικτατορία της αστικής τάξης που έχουμε τώρα.

ΥΓ: Για τη φυση του ναθρώπου: https://www.youtube.com/watch?v=qBOfzQDzf9g

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[parafernalia]

Αυτά τα προβλήματα έρχεται να λύσει ο Κομμουνισμός. Ο Σοσιαλισμός είναι ένα πρώτο στάδιό του.
Αποτελεί ένα άλλο δρόμο ανάπτυξης που θα είναι προς συμφέρον όλου του λαού με την εξουσία στην εργατική τάξη.
Δικτατορία του προλεταριάτου, σε αντίθεση με την δικτατορία της αστικής τάξης που έχουμε τώρα.

ΥΓ: Για τη φυση του ναθρώπου: https://www.youtube.com/watch?v=qBOfzQDzf9g

Το λάθος που κάνετε είναι να θεωρείτε τον καπιταλισμό σύστημα. Ο νεοφιλελευθερισμός είναι σύστημα, ο μερκαντιλισμός, η σοσιαλδημοκρατία, όχι ο καπιταλισμός. Ούτε ο κομμουνισμός είναι σύστημα, είναι μια ιδεατή κατάσταση διαχείρισης των αγαθών μέσω της κοινοκτημοσύνης, μια εναλλακτική οικονομία των πόρων σε αντίθεση με τον καπιταλισμό που επιζητά την διαρκή εμπορευματοποίησή τους.

Η απληστία δεν είναι κομμάτι της ανθρώπινης φύσης, είναι παρενέργεια του υπαρκτού πολιτισμού. Αν απ' την ανθρώπινη κοινωνία εκμηδενίσεις ή ελαττώσεις δραματικά το στρες που προκαλεί η φτώχεια, η ανασφάλεια για το μέλλον, ο φόβος των εχθρών, η αναξιοπρέπεια, και χτίσεις μια κοινωνία πολιτών με ισότητα, ελευθερία, αδελφοσύνη, η απληστία θα εξαφανιστεί.

Τώρα αν κάποιος πει ότι "αυτό δεν γίνεται", η απάντηση είναι το νιτσεικό "δεν θέλει". Ο πολιτισμός έχει διάρκεια 5000 χρόνια, ο άνθρωπος υπήρχε τουλάχιστον εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πριν....

Eξακολουθει να μην εχει καμια σχεση με ενα πυρηνικο οπλο, χρησημοποιητε σε διατρητικα βληματα καυαρα λογο μεγαλη πυκνοτητας.

Spoiler

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

μηπως η σωστη βαση της συζητησης δεν θα πρεπει να ειναι το ''αφου εχουν οι αμερικανοι, οι γαλλοι κλπ πυρηνικα εχουν δικαιωμα σε αυτα και αλλες χωρες οπως η Β.Κορεα ή το Ιραν'' αλλα ''πρεπει να απαγορευτουν τα πυρηνικα οπλα και δεν πρεπει να στηριζουμε κανεναν να εχει''?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

η προπαγάνδα στόχο έχει να καθοδηγήσει τον λαό σε σωστές αποφάσεις, για τη δική του εξουσία.

Η προπαγανδα ειναι εγγενως μονομερης, αλλα ειναι πολυ εντυπωσιακο, το πως καποιος θα αποφασισει ποιο ειναι το καλο του λαου, και θα του το παραθεσει (χωρις τον αντιλογο) "για το καλο του". Γκουχ *γκεμπελς* γκουχ.

Καλά μην το παρακάνουμε, έχουν και τρόφιμα και νερό.

Και ως γνωστον αυτο ειναι το αποκορυφομα της ανθρωποτητας, το να εχεις να φας γαλετα και να πιεις μουχλιασμενο νερο. Παρολα αυτα σου ξαναλεω, πηγαινε εκει που σου ειπα και κοροηδεψε τον καστρο. Κανε σατηρα για αυτον. Εκφρασου χρησημοποιοντας το θεμελιωδες ανθρωπινο δικαιομα στην ελευθερια του λογου. Σε οτι εχω ιερο σου πληρωνω το εισητηριο να το κανεις.

Δικτατορία του προλεταριάτου, σε αντίθεση με την δικτατορία της αστικής τάξης που έχουμε τώρα.

Μου δινεις την αισθηση οτι το συνολο της πολιτικης παιδιας σου ειναι απο ενα φυλαδιο της κνε.

Το προβλημα με το "προλεταριο" ειναι οτι αν ειχε την δυνατοτητα να ειναι "αστικη ταξη" θα το εκανε διχως δευτερη σκεψη. Συνεπως μην υποκρινεσαι ουτε εσυ ουτε κανενας οτι "ξερεις καλυτερα" γιατι απλα γινεσαι αστικη ταξη στη θεση της αστικης ταξης (σαν τον ιζνογκουντ ενα πραγμα). Ο λαουτζικος δεν ξερει τι θελει μεσα στο σπιτι του πολυ δε περισοτερο πως να οργανωθει η κοινωνια.

''πρεπει να απαγορευτουν τα πυρηνικα οπλα και δεν πρεπει να στηριζουμε κανεναν να εχει''?

Ναι αμε, θα τους πνιξουμε με αγαπη, αγκαλιες και γλυκο κουταλιου περγαμοντο. Οτι νανε, γιαυτο τσατιζομαι να μιλαω με ελληνες, δεν μπορουν να κανουν τον απλο και προφανη συλογισμο "ποιος θα απαγορεψει τα πυρηνικα και με τι τροπο".

Σοβαρα ρε μαν? Σοβαρα δεν μπορεις να σκεφτεις αυτο το πραγμα? Ποιος θα τα απαγορεψει? Και αφου απαγορευτουν ΤΙ θα εμποδιζει αυτον που τα θελει να τα φτιαξει?

ελεος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Το προβλημα με το "προλεταριο" ειναι οτι αν ειχε την δυνατοτητα να ειναι "αστικη ταξη" θα το εκανε διχως δευτερη σκεψη. Συνεπως μην υποκρινεσαι ουτε εσυ ουτε κανενας οτι "ξερεις καλυτερα" γιατι απλα γινεσαι αστικη ταξη στη θεση της αστικης ταξης (σαν τον ιζνογκουντ ενα πραγμα). Ο λαουτζικος δεν ξερει τι θελει μεσα στο σπιτι του πολυ δε περισοτερο πως να οργανωθει η κοινωνια.


ελεος...

το προβλημα με την ισοτητα ειναι πως τη θελουμε μονο με τους ανωτερους μας , οπως εχει πει και καποιος που δυστυχως δε θυμαμαι , ειναι γνωστο αυτο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Μου δινεις την αισθηση οτι το συνολο της πολιτικης παιδιας σου ειναι απο ενα φυλαδιο της κνε.

Το προβλημα με το "προλεταριο" ειναι οτι αν ειχε την δυνατοτητα να ειναι "αστικη ταξη" θα το εκανε διχως δευτερη σκεψη. Συνεπως μην υποκρινεσαι ουτε εσυ ουτε κανενας οτι "ξερεις καλυτερα" γιατι απλα γινεσαι αστικη ταξη στη θεση της αστικης ταξης (σαν τον ιζνογκουντ ενα πραγμα). Ο λαουτζικος δεν ξερει τι θελει μεσα στο σπιτι του πολυ δε περισοτερο πως να οργανωθει η κοινωνια.

Έχω μία καθαρά μαρξιστική-λενινιστική θεώρηση με την οποία μπορεί να διαφωνείς, αλλά ουσιαστικά αποτελεί ολόκληρη επιστήμη. Αν εσύ θέλεις να αναγάγεις ολόκληρες έννοιες που έχουν αναλυθεί από ιστορικούς, φιλοσόφους, οικονομικοπολιτικούς αναλυτές και άλλους σε «φυλλάδιο της ΚΝΕ», λόγω του ότι αποτελούν συγκεκριμένη ορολογία αυτού του πολιτικού κλάδου και χρησιμοποιούνται κατά κόρον, αν μη τι άλλο κάνεις χειρότερη απλοποίηση από το «όλα είναι σχετικά» που μου είπες πριν για τη σχετικότητα.

Ακριβώς, πρέπει να κάνουμε τους εργαζόμενους, τους φτωχούς αγρότες, τους μικρούς ιδιοκτήτες, τους αυτοαπασχολούμενους και άλλα φτωχά λαϊκά στρώματα να καταλάβουν ότι το συμφέρον τους άμεσα για κάποιους, μεσοπρόθεσμα για κάποιους άλλους είναι να στηρίξουν την εξουσία των εργαζομένων.
Γιατί δεν βρισκόμαστε σε παλαιές εποχές που μπορούσες να ανοίξεις ένα μαγαζί, να «πιαστείς», να επεκταθείς και να γίνεις μεσαίος, ίσως και μεγάλος ιδιοκτήτης. Τώρα θα σε πνίξουν τα μεγαλοκαταστήματα, οι πολυεθνικές και τα διεθνή και εθνικά μονοπώλια (κυριολεκτικά και μη). Μεσοπρόθεσμα ο μικροϊδιοκτήτης θα προλεταριοποιηθεί. Παρόμοιες καταστάσεις ισχύουν και στους μικροαγρότες και τους αυτοαπασχολούμενους.
Αυτό είναι το όλο ζήτημα: πώς θα κάνεις το λαό, να καταλάβει το συμφέρον του, να βγάλει τις αυταπάτες από το μυαλό του, να αποφύγει τις σειρήνες του ρεφορμισμού ως συμβιβαστική λύση, να απορρίψει επίσης τον οπορτουνισμό (δεξιό και αριστερό) που προσπαθεί να εμφανιστεί με ριζοσπαστικές μορφές.
Να κάνεις τον λαό να οργανωθεί και να κάνει την επαναστατική ανατροπή.
Ξαναέγινε στο παρελθόν, ο λαός έχει οργανωθεί ξανά, σε επιτυχημένες, εφήμερες ή και αποτυχημένες προσπάθειες, αλλά έχει ξαναγίνει. Ποτέ στην ιστορία η ανατροπή μίας τάξης δεν έχει γίνει ως μία ευθεία γραμμή. Πάντα υπήρχαν πισωγυρίσματα, αλλά σε βάθος χρόνους προχωράμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ακριβώς, πρέπει να κάνουμε τους εργαζόμενους, τους φτωχούς αγρότες, τους μικρούς ιδιοκτήτες, τους αυτοαπασχολούμενους και άλλα φτωχά λαϊκά στρώματα να καταλάβουν ότι το συμφέρον τους άμεσα για κάποιους, μεσοπρόθεσμα για κάποιους άλλους είναι να στηρίξουν την εξουσία των εργαζομένων.

Αυτο που ΕΣΥ θεωρεις το συμφερων τους! Δεν υπαρχει τιποτα πιο φασιστικο η καταπιεστικο απο το να προσπαθεις να επιβαλεις στο κοσμο "για το καλο του" αυτο που εσυ (η ο μαρξ η ο λενιν η ο σταλιν η ο χιτλερ η ο μαο η ο μουσολινι η ο παπαδοπουλος η ο πινοσετ η ο φρανκο) θεωρεις οτι ειναι σωστο και καλο.

Δεν διαφωνω οτι μια κοινωνια στην οποια αυτο που στα αγγλικα λεμε menial labor εχει εξαφανισθει και ο καθε ανθρωπος ειναι στην θεση να παραγει ιδεες για το καλο του συνολου ειναι κακη. Ειμαι ο πρωτος που θα σου πει οτι ο καπιταλισμος ειναι μια παπαρια και μιση.

Αλλα πρεπει να αναγνωρισουμε, ολοι, ακομα και οι πιο σκληροι αριστεροι οτι ΟΛΑ τα κουμουνιστικα καθεστοτα μεχρι τωρα κατεληξαν διδακτορικα γιατι πανε κοντρα στην ανθρωπινη φυση η οποια ειναι κατα βαση εγωιστικη-ακομα.

Ακομα και ο τροτσκι λιγο καιρο πριν το θανατο του ειχε γραψει οτι η επανασταση των μπολσεβικων απετυχε γιατι πολυ απλα η ανθρωποτητα δεν ειναι ετοιμη για κατι τετοιο.

Δινει ταυτοχρονα πολυ αξια και πολυ λιγη αξια στον μεσο ανθρωπακο οταν λες οτι ξερεις τι ειναι καλο για αυτον και θα τον μαθεις.

Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θεωρεις οτι η προπαγανδα μπορει να εχει καλους σκοπους. Οταν θεωρεις οτι η μονομερης αληθεια, η το ψεμα μπορει να χρησημοποιηθει για καλο εισαι κατα τη γνωμη μου ΗΔΗ ενας δικτατορας που πρεπει να φυγει.

Γιατί δεν βρισκόμαστε σε παλαιές εποχές που μπορούσες να ανοίξεις ένα μαγαζί, να «πιαστείς», να επεκταθείς και να γίνεις μεσαίος, ίσως και μεγάλος ιδιοκτήτης. Τώρα θα σε πνίξουν τα μεγαλοκαταστήματα, οι πολυεθνικές και τα διεθνή και εθνικά μονοπώλια (κυριολεκτικά και μη). Μεσοπρόθεσμα ο μικροϊδιοκτήτης θα προλεταριοποιηθεί. Παρόμοιες καταστάσεις ισχύουν και στους μικροαγρότες και τους αυτοαπασχολούμενους.

Διαφωνω, εγω μια χαρα το εκανα. Σε αυτη τη φαση απασχωλω στις 2 δουλειες μου 10 ατομα και αυτο ανεβαινει. Ξεκινησα απο το μηδεν χωρις κανενα κεφαλαιο περα απο τις γνωσεις μου. Φυσικα αυτο δεν μπορει να γενικευθει αλλα δεν μπορεις να λες οτι η πολυεθνικη θα πνιξει το μικροιδιοκτητη οταν τα παλικαρια απο το e-shop εφτιαξαν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ μια δουλεια η οποια κοντραρισε το amazon το οποιο δεν εκανε κατι για να τους καταπνιξει και να τους εξοντωσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Αλλα πρεπει να αναγνωρισουμε, ολοι, ακομα και οι πιο σκληροι αριστεροι οτι ΟΛΑ τα κουμουνιστικα καθεστοτα μεχρι τωρα κατεληξαν διδακτορικα γιατι πανε κοντρα στην ανθρωπινη φυση η οποια ειναι κατα βαση εγωιστικη-ακομα.

Το επιχείρημα της ανθρώπινης φύσης το έχει καταρρίψει ήδη η ανθρωπότητα.
Δεν απέχουμε πολλά χρόνια από τότε που ο άνθρωπος ζούσε στα σπήλαια και σίγουρα δεν έχει αλλάξει και πολύ το DNA μας από τότε. Η όποια εξέλιξη έχουμε αυτή τη στιγμή, δεν είναι βιολογική, αλλά κοινωνική. Ο λόγος η πλειοψηφία των αρσενικών ατόμων δεν βλέπει ένα θηλυκό και και το βιάζει, είναι, γιατί πλέον καταλαβαίνουμε ότι έχει δικαίωμα το θηλυκό να αρνηθεί, έχουμε νόμους και κανόνες ως κοινωνία. Ο σεβασμός στους άλλους ανθρώπους, ο έλεγχος της σεξουαλικής ορμής και ο σεβασμός στο άλλο φύλλο, ο σεβασμός στα παιδιά και λοιπά, είναι προϊόν κοινωνικής εξέλιξης. Σίγουρα ο πρωτόγονος άνθρωπος είχε συνηθίσει αλλιώς και το γονιδίωμά μας δεν έχει αλλάξει και πολύ από τότε, αλλά εφόσον μπορούμε να έχουμε τέτοιου είδους κοινωνική εξέλιξη, αυτό αν μη τι άλλο σημαίνει ότι το γονιδίωμά μας ΔΕΝ αποκλείει τέτοιου είδους λογικές.

Δινει ταυτοχρονα πολυ αξια και πολυ λιγη αξια στον μεσο ανθρωπακο οταν λες οτι ξερεις τι ειναι καλο για αυτον και θα τον μαθεις.

Έτσι είναι, όμως. Ο μέσος άνθρωπος είναι αμόρφωτος, απολίτικος, φανατισμένος και δεν μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του. Οι επιλογές της εργατικής τάξης, μπορεί να είναι σεβαστές και αυτή τη στιγμή να μην επιλέγουν τη σοσιαλιστική επανάσταση, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχει και δίκαιο. Και το ίδιο θα σου πω εγώ ο Σοσιαλιστής-Κομμουνιστής, το ίδιο θα σου πει και ένας ελευθεριακός αναρχικός.

Και ειμαι σιγουρος οτι δεν θεωρεις οτι η προπαγανδα μπορει να εχει καλους σκοπους. Οταν θεωρεις οτι η μονομερης αληθεια, η το ψεμα μπορει να χρησημοποιηθει για καλο εισαι κατα τη γνωμη μου ΗΔΗ ενας δικτατορας που πρεπει να φυγει.

Η προπαγάνδα ως λέξη δε σημαίνει ότι προβάλεις μονομερή αλήθεια, ούτε προβάλεις ψέμματα. Η προπαγάνδα είναι ένας η διάδοση ιδεών. Μία πολιτική αφίσα είναι προπαγανδιστική. Ο Ριζοσπάστης που κάνει σχολιασμό ειδήσεων με βάση την μαρξιστική-λενινιστική κοσμοθεωρία είναι προπαγανδιστικός. Τα φυλλάδια που θα ρίξεις, μοιράσεις και περιέχουν την άποψή σου, είναι προπαγανδιστικά. Η Αυγή του ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ είναι προπαγανδιστική.
Μη συγχέεις την προπαγάνδα από το Βήμα, τα Νέα, τον Σκάι, το Μέγκα που προβάλουν την φιλοκυβερνητική πολιτική ως θετική και είναι συνήθως αντικομμουνιστικά. Αυτά πάλι κάνουν μία προπαγάνδα, αλλά ποιους εξυπηρετεί η πολιτική που προπαγανδίζουν, αν όχι τους επιχειρηματίες, τις Τράπεζες και γενικά το Κεφάλαιο, την αστική τάξη και τους κυβερνητικούς εκπροσώπους της;

Διαφωνω, εγω μια χαρα το εκανα. Σε αυτη τη φαση απασχωλω στις 2 δουλειες μου 10 ατομα και αυτο ανεβαινει. Ξεκινησα απο το μηδεν χωρις κανενα κεφαλαιο περα απο τις γνωσεις μου. Φυσικα αυτο δεν μπορει να γενικευθει αλλα δεν μπορεις να λες οτι η πολυεθνικη θα πνιξει το μικροιδιοκτητη οταν τα παλικαρια απο το e-shop εφτιαξαν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ μια δουλεια η οποια κοντραρισε το amazon το οποιο δεν εκανε κατι για να τους καταπνιξει και να τους εξοντωσει.

Καταρχάς το e-shop ξεκίνησε σε πολύ διαφορετικές συνθήκες. Συνθήκες καπιταλιστικής ανάπτυξης. Το δε amazon δεν είναι εισχωρήσει ακόμα στην ελληνική αγορά, γιατί ο κόσμος στην Ελλάδα δεν ήταν ακόμη εξοικειωμένος με τις ηλεκτρονικές αγορές, πόσο μάλλον αυτές που απαιτούν πιστωτική ή χρεωστική κάρτα.
Και πάλι, όμως, μιλάμε για εξαιρέσεις. Εσύ, το e-shop και άλλοι 10, 100 ή και 10000, ήσαστε οι εξαιρέσεις, όχι ο κανόνας. Και αυτές οι εξαιρέσεις, όλο και θα λιγοστεύουν στο μέλλον, όσο τα κεφάλαια συγκεντρώνονται σε όλο και πιο λίγους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ο λόγος η πλειοψηφία των αρσενικών ατόμων δεν βλέπει ένα θηλυκό και και το βιάζει, είναι, γιατί πλέον καταλαβαίνουμε ότι έχει δικαίωμα το θηλυκό να αρνηθεί, έχουμε νόμους και κανόνες ως κοινωνία. Ο σεβασμός στους άλλους ανθρώπους, ο έλεγχος της σεξουαλικής ορμής και ο σεβασμός στο άλλο φύλλο, ο σεβασμός στα παιδιά και λοιπά, είναι προϊόν κοινωνικής εξέλιξης.

Oι ανθρωποι δεν ηταν ποτε ετσι. Οι χιμπατζιδες δεν ειναι ετσι! Δεν αναφερομαι καν στους μπονομπο (στους οποιους μοιαζουμε περισοτερο σαν κοινωνικες δομες) αλλα στους κλασικους χιμπατζιδες. Τα αρσενικα τους δεν βιαζουν (κατα κανονα) τα θυλικα. Δεν ξερω πως θεωρεις οτι αυτο ειναι θεμα επιβολης στην φυση μας. Δεν ηταν ποτε φυση μας.

Οπως επισης δεν ειναι στη φυση μας να μην προστατευουμε η να κανουμε κακο στα παιδια, ειναι στη φυση μας ο αλτρουισμος, τα ψεματα, ο εγωισμος, η φιλοδοξια, οι τεχνες, οι επιστημες και η περιεργια.

Η μεγαλη διαφορα της ανθρωπινης κοινωνιας ειναι η αδυναμια σχηματισμου ιεραρχικων δομων με βαση το κυριαρχο αρσενικο, η γλωσσα επιτρεπει στα δευτερα μελη να ανατρεπουν το κυριαρχο. Και αυτο εχει δειξει η ιστορια, γιαυτο τα καθεστοτα στα οποια ΕΝΑ ατομο η μια κλικα ατομων διατηρει την εξουσια καταληγουν στην βια (ειτε απο δω ειτε απο εκει).

Έτσι είναι, όμως. Ο μέσος άνθρωπος είναι αμόρφωτος, απολίτικος, φανατισμένος και δεν μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του.

Γιαυτο χρειαζεται ενα μπαμπα να τον κανει ντα οταν κανει βλακειες και να του λεω μπραβο οταν κανει κατι καλο. Ενα προσωπο το οποιο ξερει τι εινια καλο για αυτον πριν απο αυτον, που τον αγαπα οταν ειναι καλος, τον τιμωρει οταν ειναι κακος "για το καλο του" κτλ κτλ.

Χρειαζεται δηλαδη μια θρησκευτικη δομη μονο που αντι για θεο θα εχει εσενα που "ξερεις καλυτερα τι θελει ο κοσμος". Το *καλο* ομως αδελφε με τον αμορφοτο λαουτζικο ειναι οτι η συλογικη του εφυια τελικα θα κανει αυτον τον παπαρα που "ξερει καλυτερα" σουβλακι. Οπως εχει γινει ειτε κυριολεκτικα ειτε ιστορικα ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΝΑ απο ολους τους τσαρλατανους "που ηξεραν τι ειναι καλο για τους αλλους".

Εκτος βεβαια αν θεωρεις το κιτρινο, ζαρομενο σαν σταφιδα, πουδραρισμενο με γυψο, πασαλειμενο με γλυκερινη και βαζελινη πτωμα του λενιν τιμη προς αυτον. Και αυτος ηταν ενας που ειχε οντως καλες προθεσεις.

Δεν μπροεις να επιβαλεις στο κοσμο το καλο του γιατι ουτε εσυ, ουτε ο μαρξ, ουτε ο λενιν ουτε κανεις δεν το ξερει, δεν υπαρχει συλογικο καλο, υπαρχει το καλο του ατομου και σαν προκυπτουσα πολυπλοκοτητα απο απλες συνησταμενες το καθολικο καλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Καταρχάς να ξεκαθαρίσω σε αυτούς που θα έρθουν ξαφνικά στο θέμα ότι πλέον μιλάμε για τον Σοσιαλισμό γενικά, όχι για την ΛΔ Κορέας.

Κοίτα, epote, επιμένεις να μιλάς για καθεστώτα που έχει ένας την εξουσία ή αποφασίζει για το καλό των άλλων. Δεν ξέρω από που πηγάζει αυτή η εικόνα σου για τον Σοσιαλισμό, αλλά καμία σχέση με αυτό δεν έχει, ούτε με το τι έκανε ο Λένιν, ο Στάλιν και γενικά η ΕΣΣΔ. Αν κρίνω και από αυτά που έλεγες στην αρχή για την Αμερική, υποθέτω ότι και οι πηγές σου για τον Σοσιαλισμό-Κομμουνισμό (Σ-Κ) ανάλογες.

Ο Σ-Κ είναι ένα σύστημα στο οποίο η εξουσία είναι αποκεντρωμένη. Ο λαός έχει την εξουσία μέσα από τρεις βαθμίδες διοίκησης (οι λεπτομέρειες δεν είναι του παρόντος). Ο λαός αποφασίζει κατά πλειοψηφία και η απόφαση της πλειοψηφίας πρέπει να γίνεται σεβαστή από όλους. Ο μόνος ρόλος που έχει το ΚΚ στην όλη διαδικασία είναι η καθοδήγηση του κόσμου σε επιλογές που κατά τον Μαρξισμό-Λενινισμό είναι σωστές. Καθοδήγηση έχει, το κέρατό μου, δεν παίρνει αποφάσεις, ούτε επιβάλει με το ζόρι «το καλό τους».
Από εκεί και πέρα αν το όλο ζήτημα που μου λες είναι ότι είναι δικτατορικό το να έχει την εξουσία ο κόσμος, ενώ πχ υπάρχουν κάποιοι που δεν θέλουν να ασκούν εξουσία, αλλά να έχουμε το γνωστό αστικοδημοκρατικό σύστημα, ε τότε πραγματικά δεν καταλαβαίνω τη λογική.
Ναι, να είσαι σίγουρος ότι θα προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε στον λαό να κάνει κουμάντο μόνος τους στον πλούτο που παράγει και να είσαι επίσης σίγουρος ότι δε θα αφήσουμε κανέναν να εκμεταλλεύεται άλλο άνθρωπο και να πλουτίζει εις βάρος του.
Αυτό προτείνουμε. Μπορεί να είναι καταπιεστικό για τους καπιταλιστές, σίγουρα, αλλά δεν μας ενδιαφέρει κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[taketrance]

Αυτό προτείνουμε. Μπορεί να είναι καταπιεστικό για τους καπιταλιστές, σίγουρα, αλλά δεν μας ενδιαφέρει κιόλας.

τους καπιταλιστες να δεις ποσο τους ενδιαφερει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

@exc
αν στην σοβιετική ένωση, μια ομάδα ανθρώπων ηθελαν να απαλαγουν απο τον κομμουνισμό, και ασκούσανε προπαγάνδα στους άλλους πολίτες η ιδρύαν ενα κόμμα η οργάνωση,,, τι θα πάθαιναν??

στην ''λαικη δημοκρατία'' της Κορέας υπάρχει μια τετοια δυνατότητα?
μπορει ο καθέ πολίτης να ασκήσει κριτική δημόσια, η να σατυρησει τον ηγέτη?


πράγματα που στον καπιταλιστικό κόσμο θεωρούνται δεδομενα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

@exc
αν στην σοβιετική ένωση, μια ομάδα ανθρώπων ηθελαν να απαλαγουν απο τον κομμουνισμό, και ασκούσανε προπαγάνδα στους άλλους πολίτες η ιδρύαν ενα κόμμα η οργάνωση,,, τι θα πάθαιναν??

στην ''λαικη δημοκρατία'' της Κορέας υπάρχει μια τετοια δυνατότητα?
μπορει ο καθέ πολίτης να ασκήσει κριτική δημόσια, η να σατυρησει τον ηγέτη?


πράγματα που στον καπιταλιστικό κόσμο θεωρούνται δεδομενα..

Δεν ξέρω τι γίνεται στην ΛΔ Κορεάς και it's a safe bet να πω ότι δεν ξέρεις ούτε εσύ.
Επίσης η ΛΔ Κορέας, δεν είναι Μαρξιστική-Λενινιστική, οπότε καμία σχέση δεν έχει με την ΕΣΣΔ ή το τι έχει ως πρόγραμμα το ΚΚΕ για την Ελλάδα.

Εν συνεχεία να σου υπενθυμίσω ότι άλλο αστικοδημοκρατικό σύστημα και άλλο καπιταλιστικό. Μπορείς να έχεις καπιταλισμό και με δικτατορία (βλ. Μεταξά, χούντα συνταγματαρχών, Πινοσέτ κλπ).

Ο Σοσιαλισμός-Κομμουνισμός, το έχω ξαναπεί, δεν είναι κάτι ελευθεριακό. Υπάρχουν κανόνες, υπάρχουν νόμοι, υπάρχει σύνταγμα. Αυτά ψηφίζονται σε τελική φάση από το τριτοβάθμιο συνδικαλιστικό όργανο τα μέλη του οποίου είναι αντιπρόσωποι των δευτεροβάθμιων οργάνων, τα μέλη του οποίου είναι αντιπρόσωποι των πρωτοβάθμιων οργάνων (τόπος δουλειάς, φοίτησης κλπ). Όλα τα εκλεγμένα όργανα είναι ανά πάσα στιγμή ανακλητά από αυτούς που τους εξέλεξαν.
Σε αυτό το πλαίσιο ασκείται η εξουσία και φυσικά μόνο αυτή η μορφή θα είναι επιτρεπτή. Προπαγάνδα και πόσο μάλλον δράση υπέρ του αστικοδημοκρατικού πολιτικού συστήματος ή του καπιταλιστικού οικονομικού συστήματος θα έρχεται σε αντίθεση με το ψηφισθέν σύνταγμα.
Προφανώς οι αποφάσεις θα είναι δημοκρατικά συγκεντρωτικές, ήτοι η απόφαση που θα παίρνεται από την πλειοψηφία οφείλει να γίνεται σεβαστή από όλους.
Δεν υπάρχει κανένας ηγέτης. Το ΚΚ έχει καθοδηγητικό ρόλο, ενώ ο ΓΓ της ΚΕ του ΚΚ είναι πρόσωπο εμπιστοσύνης της ΚΕ που επιλέγεται όχι ως ηγέτης, αλλά ως «συσπειρωτής», σύμβουλος και εγγυητής της ενιαίας δράσης των μελών του Κόμματος σύμφωνα με τον Μαρξισμό-Λενινισμό.

Δες αν θέλεις εδώ: https://www.rizospastis.gr/pdf/19_synedrio_theseis.pdf
Διάβασε τις σελίδες 53-75. Είναι το σχέδιο προγράμματος του ΚΚΕ για την Ελλάδα. Ξέρω ότι δεν συμφωνείς, αλλά διάβασέ το, έτσι για να έχεις μία ιδέα τι λέει το «αντίπαλον δέος».

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.