Αντιρατσιστικά Νομοσχέδια: Προθέσεις και προεκτάσεις

[Nicky90]

μου αρεσει που ολη το πανε στην οικογενεια!

ναι ο καθενας φροντιζει πρωτα τον εαυτο του μετα την οικογενεια του (γονεις, παιδια, συζυγο).

μετα ομως τι γινεται? γιατι να φροντισω για καποιον μονο και μονο επειδη ειναι ελληνας και οχι επειδη εχει αναγκη?

δηλαδη ειπα οτι πρεπει να φροντιζουμε πρωτα τους αλλους και μετα τα παιδια μας? come on αν δεν εχετε κατι καλυτερο να πειτε μην παρερμηνευετε τα λογια του αλλου οπως σας συμφερει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Σας έχουν ποτίσει τόσο πολύ με το δήθεν ρατσισμό που έχετε χάσει τη μπάλα...

...Έλα ρε μανόλο και διαφώτισέ μας. Τι είναι κανονικός ρατσισμός και τι δηθενιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Πολύ ενδιαφέρον.
Αν φροντίσω πρώτα τους Έλληνες που πεινάνε και μετά όλους τους υπόλοιπους,
είμαι μισάνθρωπος και ναζί.

Φαντάζομαι κι ότι στην Ελλάδα της ανεργίας που φτάνει το 30% (περ. 50% για νέους κάτω των 30),
πρέπει να βρουν δουλειά κι όσοι ξένοι έρχονται, αλλιώς θα είμαστε ρατσιστές/μισάνθρωποι/ναζί.
Λογικό, δεν αντιλέγω.

Δεν αρχιζεις να φροντιζεις ελληνες και μη ελληνες.Αμα θες να το δουμε αρκετα λογικα,αρχιζεις πρωτα με την οικογενεια σου.Μετα,εφοσον μπορεις να βοηθησεις και τους υπολοιπους συνανθρωπους σου,δεν τους κατηγοριοποιεις βασει της εθνικης τους ταυτοτητας,αλλα βασει του κριτηριου της αναγκης.Οταν πας σε ενα νοσοκομειο δε θα φροντισουν πρωτα εσενα επειδη εισαι ελληνας,αλλα αυτον που η ζωη του απειλειται περισσοτερο,ανεξαρτητα μεταφυσικων/εθνικων κριτηριων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mittenwald]

Ακριβώς βάσει της ανάγκης θα βοηθήσεις να βρει δουλειά πρώτα ο Έλληνας.
Η Ελλάδα έχει τεράστια ανεργία. Η Ελλάδα έχει τεράστιο πρόβλημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Το συγκεκριμενο αντιρατσιστικο νομοσχεδιο που -κατεβαινει ακομη- στην βουλη,αν δεν κανω λαθος,διωκει ποινικα αυτον που δεν αναγνωριζει το ολοκαυτωμα.Δεν γινεται νυξη σε αλλο ιστορικο γεγονος.

Η απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει, μπορεί πολύ εύκολα να πάει και αλλού.

Ακριβώς βάσει της ανάγκης θα βοηθήσεις να βρει δουλειά πρώτα ο Έλληνας.
Η Ελλάδα έχει τεράστια ανεργία. Η Ελλάδα έχει τεράστιο πρόβλημα.

Ναι, θα πάμε στα γραφεία ευρέσεως εργασίας ΜΟΝΟ για Έλληνες της ΧΑ, να μας βρει δουλειά για 17ε τη μέρα για κανένα τετράμηνο... Πώς σου φαίνεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

Δυστυχώς,στο ελληνικο κοινοβούλιο υπαρχουν αρκετοί βουλευτές που μεταφράζουν τον ανθρώπινο πόνο κατα το δοκουν.

Για παραδειγμα,η πρόσφατη νεοναζιστικη άρνηση του Ολοκαυτώματος ή η παλαιά ψευτο-αριστερή αμφισβήτηση
εθνοκάθαρσης του Μικρασιατικου και Ποντιακού ελληνισμου.

Αυτο σημαινει,ομως,δημοκρατια.Να εχεις τη δυνατοτητα να υποστηριξεις ο,τι ιδεα θες.Ακόμη και την πιο ακραια.Και εμεις με τη σειρα μας μπορούμε να την κρινουμε.

"Ποινικοποίηση" ιδεων,ομως,στο ονομα της δημοκρατιας δεν μπορει να νοειται. Αλλιως αυτη παύει να υπαρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Η απόφαση της ΕΕ που ενσωματώνει, μπορεί πολύ εύκολα να πάει και αλλού.

Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Όταν τα ψιλά γράμματα είναι της ΕΕ που εξισώνει φασισμό με κομμουνισμό και τις λαϊκές αντιδράσεις με ακροδεξιό εξτρεμισμό, νομίζω πρέπει να δίνουμε πολύ μεγαλύτερη σημασία σε αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[epote]

Ο εθνικισμός και ο ρατσισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι με τις ισχύουσες σχέσεις παραγωγής.

Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.

ελα μωρέ επ, δεν ήταν ρατσισμός να σκοτώνεις τα μωρά των Νεάτερνταλ, ήταν "κοινή λογική".




πς.

"Ποινικοποίηση" ιδεων

δε νομίζω να είναι μια ιδέα αυτό που ωθεί τους χρυσαλήτες στη βία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DreamsRevenge]

Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

(...)

Αφορμή παίρνω μόνο από την απάντηση σου, για να πω κατι που θα ήθελα, ως προσωπική άποψη, σε όλους όσους μοιράζονται αυτή την ιδέα.

Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -

Δυστυχώς,στο ελληνικο κοινοβούλιο υπαρχουν αρκετοί βουλευτές που μεταφράζουν τον ανθρώπινο πόνο κατα το δοκουν.

Για παραδειγμα,η πρόσφατη νεοναζιστικη άρνηση του Ολοκαυτώματος ή η παλαιά ψευτο-αριστερή αμφισβήτηση
εθνοκάθαρσης του Μικρασιατικου και Ποντιακού ελληνισμου.

Αυτο σημαινει,ομως,δημοκρατια.Να εχεις τη δυνατοτητα να υποστηριξεις ο,τι ιδεα θες.Ακόμη και την πιο ακραια.Και εμεις με τη σειρα μας μπορούμε να την κρινουμε.

"Ποινικοποίηση" ιδεων,ομως,στο ονομα της δημοκρατιας δεν μπορει να νοειται. Αλλιως αυτη παύει να υπαρχει.

Εγκρίνω κι επαυξάνω. Οι ιδέες και η έκφραση τους είναι το θεμέλιο της ανθρώπινης ελευθερίας και της δημοκρατίας στη συνέχεια.
Στο παρελθόν, άνθρωποι διώχθηκαν για τις ιδέες τους που σήμερα μπορεί να θεωρούνται από αποδεκτές έως αυτονόητες.
Σήμερα, επαναλαμβάνοντας τα λάθη του παρελθόντος, σε όλες τις κλίμακες, φτάνοντας σε επίπεδο κράτους ή ηπείρου, γίνεται μια προσπάθεια να ελεγχθεί γι άλλη μια φορά η ανθρώπινη σκέψη κι έκφραση και ο αντιρατσισμός είναι απλά η εύσχημη δικαιολογία.
Αύριο... θα τα βρούμε μπροστά μας, μην ανησυχείτε καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lowbaper92]

Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.

Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.

ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ψαραδέλλη]

Πολύ σωστό αυτό

Spoiler

Αφορμή παίρνω μόνο από την απάντηση σου, για να πω κατι που θα ήθελα, ως προσωπική άποψη, σε όλους όσους μοιράζονται αυτή την ιδέα.

Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -



Εγκρίνω κι επαυξάνω. Οι ιδέες και η έκφραση τους είναι το θεμέλιο της ανθρώπινης ελευθερίας και της δημοκρατίας στη συνέχεια.
Στο παρελθόν, άνθρωποι διώχθηκαν για τις ιδέες τους που σήμερα μπορεί να θεωρούνται από αποδεκτές έως αυτονόητες.
Σήμερα, επαναλαμβάνοντας τα λάθη του παρελθόντος, σε όλες τις κλίμακες, φτάνοντας σε επίπεδο κράτους ή ηπείρου, γίνεται μια προσπάθεια να ελεγχθεί γι άλλη μια φορά η ανθρώπινη σκέψη κι έκφραση και ο αντιρατσισμός είναι απλά η εύσχημη δικαιολογία.
Αύριο... θα τα βρούμε μπροστά μας, μην ανησυχείτε καθόλου.

και αυτό

Spoiler

Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.

ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.

αλλά παράλληλα μου φαίνεται σωστή και η άποψη του χάουζ

Spoiler

Κατα την γνωμη μου,δεν βλεπω πουθενα το κακο να ''ποινικοποιηθει'' η αρνηση του ολοκαυτωματος.Αποτελει γεγονος,και ενα ιστορικο γεγονος δεν αποτελει αντικειμενο αποψης,αλλα μια πραγματικοτητα.Και η προσπαθεια αποκρυψης/διαστρεβλωσης του γεγονοτος εχει εξ αρχης κακοηθη χαρακτηρα και αποτελει διασπορα ψευδους ειδησης.Ειναι ομοιο με καποιες σταθερες,οπως την εξελιξη,την γη που γυριζει και ειναι στρογγυλη κτλπ.Δεν ειναι αποψη το οτι η γη γυριζει,για να το συζητησουμε,ειναι γεγονος καθολικης αποδοχης.

Με γνωμονα τα παραπανω,παρομοιες προσπαθειες αρνησης εχουν καθαρα προπαγανδιστικους σκοπους και πρεπει να καταδικαζονται.

Τωρα,για το που μπορει να φτασει,παντα θα υπαρχουν μικρα γραμματα,αλλα ας μην γενικευουμε.

Συμφωνώ 1000% με όσα είπε η Ντριμς και ο lowbaper. Το έθεσαν πάρα πολύ ωραία. Δηλαδή, κι εμένα με προβληματίζουν οι ολοκληρωτικές απαγορεύσεις και πιστεύω ότι περισσότερο καταλήγει τελικά στον έλεγχο της σκέψης παρά στην προστασία κάποιων ιδεών και των ανθρώπων που τις πρεσβεύουν.

Αλλά από την άλλη έχω βαρεθεί τη λογική κάποιοι να παρουσιάζουν το μαύρο άσπρο και το άσπρο μαύρο ακόμα και αν τους έχεις παραθέσει ατράνταχτες αποδείξεις για το αληθές του γεγονότος το οποίο αμφισβητούν.
Πραγματικά, μπορεί να σε τρελάνουν αυτοί οι άνθρωποι που παρουσιάζουν την πραγματικότητα, όπως τους βολεύει. Και το χειρότερο είναι ότι δεν μένουν μόνο σε απόψεις (εκεί θα το δεχόμουν...άποψή τους...οκ.....) αλλά διαστρεβλώνοντας τα πράγματα προχωρούν και σε ενέργειες/πράξεις εχθρικές και αποτρόπαιες εις βάρος του συνόλου.
Σε αυτές τις περιπτώσεις θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει παρέμβαση γιατί αν αφήνεις ανεξέλεγκτες τέτοιες καταστάσεις θα τρέχεις και δε θα προλαβαίνεις να το μαζέψεις μετά.
Ας μη μιλήσουμε μόνο για το ολοκαύτωμα, για κάτι που έγινε στο παρελθόν και δεν ζούσαμε τότε. Πάμε στο σήμερα. Εδώ ρε σεις, βλέπουμε ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ τα μέλη της ΧΑ να μαχαιρώνουν αλλοδαπούς και όποιον δεν γουστάρουν (χάριν κάποιων "απόψεων" που έχουν περί άρειας φυλής) και μετά βγαίνουν και λένε "Όχι...δεν έγιναν ακριβώς έτσι τα πράγματα....ψέματα....τα ΜΜΕ μας πολεμούν" και την ίδια στιγμή βλέπεις τον άλλον να χαροπαλεύει μέσα στο νοσοκομείο.
ΑΦΟΥ ΣΕ ΕΙΔΑΜΕ. ΤΟΝ ΜΑΧΑΙΡΩΣΕΣ.

Τέλος. Ούτε να το συζητήσουμε δηλαδή.
Ψόφα στη φυλακή και εσύ και οι ιδέες σου.


Τέλος πάντων ,γενικά θέλουν πολύ μεγάλη προσοχή κάτι τέτοια νομοσχέδια για να μη φτάσουμε στο άλλο άκρο και ποινικοποιούμε τα πάντα αλλά θεωρώ κάποιες φορές ότι ακόμα και αν πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας χρειάζεται βοήθεια. Η αλήθεια, όσο ακλόνητη και να είναι θέλει πολλές φορές να την βοηθήσεις να κρατηθεί στην επιφάνεια και να τη διαφυλάξεις με νύχια και με δόντια γιατί κυκλοφορούν αρκετά καραγκιοζάκια εκεί έξω.

Σαφώς όλα είναι θέμα παιδείας και υπό αυτήν την οπτική δεν χρειάζονται απαγορεύσεις αλλά μέχρι να παιδευτούν όλοι οι άνθρωποι εν τω μεταξύ μπορεί να έχουν ξεκληριστεί ολόκληρες κοινωνικές ομάδες .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Εσύ λες δηλαδή, αρνητές ολοκαυτώματος, δημιουργιστές, flat earth society members και τους λοιπούς, τους κλείνουμε το στόμα και τους πετάμε στη φυλακή. Γιατί? Γιατί είμαστε τόσο ούγκανοι που - σαν τους θρησκόληπτους - προσβάλλουν τις πεποιθήσεις μας και κλονίζουν το σύμπαν μας. Κι αντί να επωφεληθούμε απ' αυτήν την αμφισβήτηση και να σκεφτούμε, όπως έλεγε ο Hitchens, "γιατί πιστεύω αυτά που πιστεύω?", "πόσο σίγουρος είμαι ότι αυτά που πιστεύω είναι αλήθεια?", "πως ξέρω ότι το ολοκαύτωμα, η εξέλιξη κτλ είναι γεγονότα? Επειδή έτσι λένε οι περισσότεροι ή μπορώ να το αποδείξω κιόλας?", συμπεριφερόμαστε λες και είμαστε ανίκανοι να προστατευτούμε από τέτοιες αιρετικές ιδέες, και θέλουμε να σταματήσουν να ακούγονται.
Κι ακριβώς επειδή μιλάμε για γεγονότα, και όχι για απόψεις, αν είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτά που υποστηρίζεις είναι γεγονότα, δώσε όλες τις απαραίτητες αποδείξεις, κατάρριψε όλα τα αντεπιχειρήματα και γεια σας. Αν ο άλλος θέλει να μείνει στο δόγμα του και να πιστεύει ότι η Γη είναι επίπεδη, άφησέ τον να περπατάει και να φοβάται μη φτάσει στην άκρη της και πέσει. Με το ζόρι δε γίνεται, τι να κάνουμε. Πρακτικές τύπου "φιμώνουμε αντίθετες φωνές" και "θα πιστέψεις αυτό που λέω εγώ, γιατί εγώ είμαι η αλήθεια", τις συναντάμε μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, και δεν νομίζω ότι αυτά αποτελούν πρότυπο.


ΥΓ. Δεν έχει σημασία το που μπορεί να φτάσει αυτό. Σημασία έχει ότι, αν φτάσει κάποια στιγμή και για εσένα, εσύ δε θα έχεις δικαίωμα να γκρινιάξεις, γιατί εσύ το "νομιμοποίησες" in the first place.

Μια πραγματικότητα, δεν έχει ανάγκη από προστασία.
Ένα γεγονός δεν χρειάζεται κατασταλτικά μέτρα για να επιβεβαιωθεί ως τέτοιο.
Εφόσον είναι αληθές, το μόνο που χρειάζεται είναι η χωρίς όρους και περιορισμούς παράθεση όλων των δεδομένων στο κοινό και η παροχή της ανεξάρτητης και ευρείας παιδείας - εκπαίδευσης που θα επιτρέψει στο κοινό αυτό, τους πολίτες δηλαδή, να κρίνουν, να αποδέχονται ή να απορρίπτουν και κατά συνέπεια να τιμωρούν με την εσχάτη των ποινών όσους προσπαθούν να διαστρεβλώσουν ή αρνηθούν την αλήθεια.
Και ποια είναι η εσχάτη των ποινών? Η αδιαφορία και η λήθη. -

Οχι,αναφερομαι μονο σε ιστορικα γεγονοτα.Τα επιστημονικα δεδομενα ειναι ευμεταβλητα και μπορει να αλλαξουν (ασχετα που πιστευω οτι δεν θα αλλαξει ουτε το σχημα της γης ουτε η εξελιξη).Απο την αλλη,τα ιστορικα γεγονοτα εγιναν,και δεν αλλαζουν.Η αμφισβητηση που προβαλλουν οι προπαγανδιστες,μονο αμφισβητηση δεν ειναι.Γονιμη αμφισβητηση γινεται απο μελη της επιστημονικης κοινοτητας,και οχι απο τυχαρπαστους αγραμματους.Δεν χρειαζεται να αναλωνομαστε σε αθεμελιωτες ανησυχιες.
Αναφορικα με τις αποδειξεις,υπαρχουν,απειρες.Και οι ιδιοι το ξερουν οτι υπαρχουν.Το θεμα ειναι,οπως προειπα,οτι εχουμε να κανουμε με γκεμπελικους προπαγανδιστες,ετοιμους να αλλοιωσουν τα παντα και να διαστρεβλωσουν καθε πτυχη προς οφελος τους.Δεν ειπα να μην εκφερουν την αποψη τους,ειπα να μην προσπαθουν να αποκρυψουν την αληθεια.Ειναι ορθο να πουνε οτι ''υπηρξε το ολοκαυτωμα και εμεις το γουσταρουμε και ειμαστε ναζιδες'' αλλα κολασιμο το να το αρνουνται.Κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους,υπο τον μανδυα της ψευτοδημοκρατιας που επικαλλουνται.

Βεβαια,αυτος ο παρεμβατισμος στην δημοκρατια μπορει να γυρισει μπουμερανγκ,αλλα οι πιθανοτηττες να γινει κατι τετοιο ειναι ελαχιστες,διοτι αυτες οι ιδεες που ''ποινικοποιουνται'' τωρα (αρνηση ολοκαυτωματος,Εβραικου,Ποντιακου) εχουν ευρεια αποδοχη ως γεγονοτα,και υποστηριζονται απο την πλειοψηφια.Ετσι,αυτο λειτουργει ως δικλειδα ασφαλειας.Ενω απο την αλλη,φαντασου αυριο να εβγαινε καποιο θεσμικο προσωπο και να ελεγε ''απαγορευεται η δημοσια αναφορα στον κομμουνισμο''(αν και παλι εγω δεν μιλησα για ποινικοποιηση ιδεων,απλως ετσι το αναφερω).Ε,η μιση ελλαδα θα ηταν στους δρομους.Απο την αλλη ομως,δεν ειναι και λιγες οι φορες που η πλειοψηφια μας εχει απογοητευσει (Αθηναικη δημοκρατια,εκλογη Χιτλερ κτλπ).Η αληθεια ειναι οτι αμφιταλαντευομαι,και το θεμα ειναι αρκετα περιπλοκο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πατρεύς]

Τὸ ὁλοκαύτωμα σαφῶς καὶ ἔγινε ἂν καὶ τὰ νούμερα οἱ περισσότεροι παραδέχονται ὅτι εἶναι φουσκωμένα. Τὸ γεγονὸς ὅτι ποινικοποιήθηκε ἡ ἄρνησή του στὴ Γερμανία ὀφείλεται στὸ ὅτι οἱ Ἑβραῖοι οἱ ὁποῖοι μετὰ τὸν Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο ἐλέγχουν τὴ Γερμανία, θέλουν νὰ προστατεύσουν τοὺς Ναζὶ ὅσο καὶ ἂν αὐτὸ φαίνεται περίεργο. Οἱ περισσότερες «ἀνταγωνιστικὲς» ἐπιχειρήσεις οἱ ὁποῖες σήμερα ἐλέγχουν τὴ βιομηχανία τῆς Γερμανίας ἦσαν ἀπὸ τὴν πρώτη στιγμὴ δίπλα στὸν Χίτλερ καὶ οὐσιαστικὰ αὐτὲς τὸν τροφοδοτοῦσαν μὲ τὰ ἀπαραίτητα χρήματα ἀλλὰ καὶ τὴν τεχνογνωσία γιὰ τὶς μεθόδους ἐξόντωσης στὰ στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μιλοῦμε γιὰ «ἠθικὲς» ἐπιχειρήσεις ὅπως ἡ Mercedes-Benz, ἡ Porsche, ἡ Hugo Bosch μὲ τὰ κοστούμια τῶν SS καὶ ἄλλες. Ὅλοι αὐτοὶ μετὰ τὸ 1945 συνέχισαν κανονικώτατα τὴν ἐπιχειρηματική τους δραστηριότητα βάζοντας αὐτὴν τὴ φορὰ τὴν προβιὰ τῶν «δημοκρατῶν».

Μὲ τὸ νὰ ἀπαγορεύευεται ἡ ἀμφισβήτηση τῶν ἱστορικῶν γεγονότων ὅπως αὐτὰ ἀποτυπώθηκαν στὴ δίκη τῆς Νυρεμβέργης, οὐσιαστικὰ ἀφ' ἑνὸς οἱ Ἑβραῖοι μποροῦνε ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ νὰ θησαυρίζουν κατὰ τὴν προσφιλῆ τους τακτικὴ ἐπικαλούμενοι τοὺς διωγμοὺς ποὺ ὑπέστησαν ἀπὸ τοὺς κακοὺς Ναζὶ οἱ ὁποῖοι ἦταν τὰ γνωστὰ σὲ ὅλους μας πρόσωπα ἐνῷ ταυτόχρονα θὰ μποροῦσαν νὰ ἔχουν καὶ ὑπὸ τὸν ἔλεγχό τους ἐκβιάζοντας ἀνὰ πᾶσα στιγμὴ τοὺς ἐπιχειρηματίες οἱ ὁποῖοι ἀπετέλεσαν τὴν ἐμπροσθοφυλακὴ γιὰ τὸ «οἰκονομικὸ θαῦμα» τῆς Γερμανίας μετὰ τὸ 1945. Ἔτσι λοιπὸν εἶχαν καὶ ἕνα ὁλόκληρο ἔθνος νὰ αἰσθάνεται τύψεις γιὰ τὰ κακὰ τὰ ὁποῖα προξένησαν οἱ Ναζὶ στοὺς Ἑβραίους καὶ αὐτοὶ μποροῦνε νὰ θησαυρίζουν ἀνενόχλητοι μὴ φοβούμενοι μήπως ἀποκαλυφθῇ ἡ πλήρης ἀλήθεια γιὰ τὸ ὁλοκαύτωμα. Τὸ νὰ προσπαθήσουν κατ' ἐμὲ νὰ μεταφέρουν αὐτὴν τὴ νομοθεσία καὶ σὲ ἄλλα κράτη ὅπως τὸ ἑλληνικό, εἶναι μεγάλο λάθος ἀφοῦ ἐμεῖς δὲν ἔχουμε λόγο νὰ αἰσθανώμαστε ἐνοχικὰ ἀπέναντί τους καὶ θὰ ἀποκαλυφθῇ ὁ ῥόλος τὸν ὁποῖον ἔπαιξαν ἤδη ἀπὸ τὴν κατοχή. Ἂς μὴν ξεχνοῦμε πάντως ὅτι τοὺς Ἑβραίους τῆς Θεσσαλονίκης τοὺς «ἔδωσε» στὰ ναζιστικὰ στρατεύματα ὁ ἴδιος ὁ ῥαββίνος τους...

Συμπερασματικά, θέλω νὰ πῶ ὅτι τὸ νὰ κάνῃς τὴν Ἑλλάδα ἕνα χῶρο στὸν ὁποῖο ἡ ἀντιπαράθεση ἰδεῶν θὰ περιορίζεται χάριν τοῦ ἐθνικισμοῦ τοῦ δικοῦ σου, μόνο μπούμερανγκ σὲ σένα μπορεῖ νὰ γυρίσῃ ἀφοῦ ἔτσι ἐμφανίζεσαι στὸ παρασκήνιο καὶ μπορεῖ εὔκολα νὰ φανῇ ποιός πραγματικὰ εἶσαι καὶ τί στοχεύεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Περιεργο εγω νομιζα οτι οι ανθρωποι ηταν ρατσιστες απο την αρχη της υπαρξης τους, τοτε που ο ρατσισμος εξυπηρετουσε το να μην ΑΦΑΝΗΣΤΕΙ η φυλη σου απο τα μικροβια της αλλης, τοτε που δεν υπηρχαν οχι οικονομικα συστηματα αλλα ουτε η εννοια της ανταλαγης.

Seriously?
Και δολοφόνοι ήταν, αλλά δε θεωρείς φυσιολογικό να έρθω με το τόξο μου να σε σκοτώσω...

Αυτό που λες δεν ήταν ρατσισμός, αλλά ένστικτο επιβίωσης. Δεν ήσουν εχθρικά διακείμενος με κάποιον λόγω κάποιας εγγενούς διαφορετικότητας που είχε ως άνθρωπος, αλλά λόγω του ότι ανήκε σε μία διαφορετική κοινωνική ομάδα.
Και όλα αυτά σε ένα πρωτόγονο επίπεδο κοινωνικής εξέλιξης.
Η ανθρωπότητα έχει ξεφύγει πολύ από αυτό το επίπεδο και έχει τη δυνατότητα να απομακρυνθεί πολύ περισσότερο και πιο μαζικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.