Λαϊκές Διαδηλώσεις

[suspiria]

Πρόσφατα σε ένα άλλο site (δεν θυμάμαι σε ποιο αλλά νομίζω οτι δεν έχει σημασία) είχε μία ψηφοφορία σχετικά με το αν πιστεύει ο καθένας οτι οι διαδηλώσεις σχετικά με το ασφαλιστικό θα έχουν αποτελέσματα στις μελλοντικές αποφάσεις της κυβέρνησεις για το εν λόγω θέμα.

Η άποψη οτι οι διαδηλώσεις δεν θα έχουν αποτέλεσμα υπερείχε της αντίθετης άποψης, με μικρή διαφορά, ενώ οι ουδέτερες θέσεις (δεν ξέρω/δεν απαντώ κτλπ) ήταν σε μικρά ποσοστά.

Εγώ γενικεύω το ερώτημα:

Πιστεύετε οτι η κυβέρνηση (ας μιλήσουμε αποκλειστικά για την σημερινή Ελλάδα) λαμβάνει υπ' όψην της τις διαδηλώσεις του λαού στο οποιοδήποτε θέμα ,και αν όχι ποιές είναι οι αιτίες;

Όταν πέρνετε την απόφαση να βρεθείτε σε μία πορεία πιστεύετε πραγματικά οτι αυτό θα συμβάλλει, λίγο ή πολύ, στην ικανοποίηση των συμφερόντων/αιτημάτων που διεκδικεί η συγκεκριμένη πορεία;


( Γίνεται να φτιαχτεί και μία σχετική ψηφοφορία; )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

Πιστεύετε οτι η κυβέρνηση (ας μιλήσουμε αποκλειστικά για την σημερινή Ελλάδα) λαμβάνει υπ' όψην της τις διαδηλώσεις του λαού στο οποιοδήποτε θέμα ,και αν όχι ποιές είναι οι αιτίες;

Τα στατιστικά στοιχεία μιλάνε από μόνα τους. Αν υπάρχει κάπου κάποια "επίσημη" πηγή για το ποιες διαδηλώσεις έφεραν αποτελέσματα και ποιες όχι, θα δώσει μία άμεση απάντηση.

( Γίνεται να φτιαχτεί και μία σχετική ψηφοφορία; )

Μπορείς κι εσύ να φτιάξεις. Εργαλεία θέματος >> Υποβολή δημοσκόπησης.
edit: Ωπ, κάποιος έφτιαξε μόλις τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Φωνή λαού... οργή θεού
(δε θυμάμαι ποιος το λέει αυτό )

πάντως, ναι πιστεύω ότι και η τωρινή αλλά και οποιαδήποτε κυβέρνηση σαφώς και παίρνει υπόψη της τις κινητοποιήσεις και το τι γίνεται....
η κοινή γνώμη είναι ουσιαστικά οι ψήφοι... δε μπορεί να περάσει απαρατήρητο ... κι όποιος το περνάει απαρατήρητο, στις επόμενες εκλογές βρίσκεται ως δια μαγείας εκτός βουλής (λέγε με και Γιαννάκου)

όμως όταν παίρνω μέρος σε μια διαδήλωση δεν το κάνω τόσο γιατί θα ακούσει τη φωνή μου η κυβέρνηση αλλά γιατί η δική μου ηθική μου υπαγορεύει ότι πρέπει να κάνω την παρουσία μου και τη φωνή μου αισθητή σε αυτά που ζητάω γιατί διαφορετικά... δεν έχω καμία ελπίδα
(κοινώς θα πήγαινα σε διαμαρτυρία - διαδήλωση, ακόμα κι αν πίστευα ότι με γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια... με βλέπουν οι αυριανοί ψηφοφόροι όμως)

Αν λοιπόν δεν ακούει η εκάστοτε κυβέρνηση αυτούς που κατεβαίνουν στις διαδηλώσεις... πόσο πολύ δεν θα ακούσει αυτούς που δεν καταβαίνουν καν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Δυστυχώς καμιά διαδήλωση και καμιά άλλη αντίδραση δεν μπορεί να αποτρέψει μια απόφαση που είναι ήδη ειλημμένη, εκτός αν αυτοί που κυβερνούν τον τόπο έχουν διαφορετική άποψη.
Δεν είναι η κυβέρνηση αυτή που κυβερνά, αλλά οι μεγαλοκαναλάρχες - εκδότες και μεγαλοκατασκευαστές.
Ειδικά οι καναλάρχες, ανεβάζουν και κατεβάζουν υπουργούς όποτε το αποφασίσουν.
Κι εμείς καθόμαστε αποχαυνωμένοι και παρακολουθούμε από τους δέκτες μας χωρίς να παίρνουμε θέση. Ποια διαδήλωση και ποια απεργία; Την προηγούμενη Τετάρτη που έγινε η μεγάλη και καλά απεργία, την ώρα της διαδήλωσης δεν έβρισκες ούτε σκαμπό στα καφέ του κέντρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[teo]

Πιστευω οτι με τις διαδηλώσεις στην περιπτωση που ειναι μαζικες ( π.χ 12 δεκεμβρη), μπορεις να εχεις καποιες προσωρινες κατακτησεις σε καποια αιτηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Δυστυχώς καμιά διαδήλωση και καμιά άλλη αντίδραση δεν μπορεί να αποτρέψει μια απόφαση που είναι ήδη ειλημμένη, εκτός αν αυτοί που κυβερνούν τον τόπο έχουν διαφορετική άποψη.

Υπερβάλλεις και γενικεύεις καταλήγοντας σε άτοπα συμπεράσματα. Οι μεγαλύτερες αλλαγές στον κόσμο είναι αποτελέσματα διαδηλώσεων/επαναστάσεων/λαϊκών διμαρτυριών.

Δεν είναι η κυβέρνηση αυτή που κυβερνά, αλλά οι μεγαλοκαναλάρχες - εκδότες και μεγαλοκατασκευαστές.
Ειδικά οι καναλάρχες, ανεβάζουν και κατεβάζουν υπουργούς όποτε το αποφασίσουν.
Κι εμείς καθόμαστε αποχαυνωμένοι και παρακολουθούμε από τους δέκτες μας χωρίς να παίρνουμε θέση.

Ίσως ανήκω στους "ρομαντικούς" αλλά εξακολουθώ να πιστεύω "η ισχύς εν τη ενώσει". Επίσης πιστεύω ακράδαντα οτι οι μεγαλοκαναλάρχες, οι εκδότες, ή οι μεγαλοκατασκευαστές όπως τους λες, είναι μία δικαιολογία για την δική μας αδιαφορία. Υποστηρίζουμε οτι ο δρόμος για την αλήθεια δεν υπάρχει, λόγω των πλαιναισθήσεων που μας ταίζουν οι προαναφερθέντες και έτσι παίρνουμε άφεση αμαρτιών και παρακολουθούμε φιλήσυχοι το σίριαλ και το μεσημεριανό.

"Ωχ αδερφέ τώρα! Όλοι ψέματα μας λένε και όλοι μας εξαπατούν"

Ποια διαδήλωση και ποια απεργία; Την προηγούμενη Τετάρτη που έγινε η μεγάλη και καλά απεργία, την ώρα της διαδήλωσης δεν έβρισκες ούτε σκαμπό στα καφέ του κέντρου.

Έτσι μπράβο. Φαίνεται η οργή του λαού και φαίνεται και ο λαός που πάει στην διαδήλωση για εικονικές επαναστάσεις και αντιδράσεις! Φαίνεται ο λαός που απαιτεί και ο λαός που χαζολογά με τον φραπέ στο χέρι. Θα ήταν ενδιαφέρον να ανοίξουμε συζήτηση και επί αυτού του θέματος αν ενδιαφέρεστε κι εσείς. Δηλαδή πότε η διαμαρτυρία είναι οργή θεού..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Μα φυσικα και ισχυει το "ισχυς εν τη ενωσει". Αυτο φοβουνται τα μεγαλα κεφαλια και προσπαθουν παση θυσια να μας αποτρεπουν απο το να βγουμε στους δρομους. Και οι καλυτεροι τροποι ειναι 1.να μη θες να βγεις, 2.να φοβασαι να βγεις 3.να μη νομιζεις οτι χρειαζεται 4.να πιστευεις οτι δε μπορεις να αλλαξεις τπτ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

1.να μη θες να βγεις, 2.να φοβασαι να βγεις.

το 1 είναι συνέπεια του 2 κατά κύριο λόγο

μήπως να επανέλθουμε στο θέμα με τις κάμερες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Εγραψα κι αλλα ( ο τιτλος λεει Λαικες διαδηλωσεις, μεσα ειμαστε )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Palladin]

Μα φυσικα και ισχυει το "ισχυς εν τη ενωσει". Αυτο φοβουνται τα μεγαλα κεφαλια και προσπαθουν παση θυσια να μας αποτρεπουν απο το να βγουμε στους δρομους. Και οι καλυτεροι τροποι ειναι 1.να μη θες να βγεις, 2.να φοβασαι να βγεις 3.να μη νομιζεις οτι χρειαζεται 4.να πιστευεις οτι δε μπορεις να αλλαξεις τπτ.

συμφωνώ λέξη προς λέξη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Εγραψα κι αλλα ( ο τιτλος λεει Λαικες διαδηλωσεις, μεσα ειμαστε )

τώρα το 3 είναι συνέπεια του 4

Συμφωνώ πάντως με αυτά.

Τα δελτία ειδήσεων παρουσιάζουν το ένα κακό μετά το άλλο και κολλάνε τον τηλεθεατή στον τοίχο. Ο τηλεθεατής νιώθει απειροελάχιστος μπροστά στο σύνολο των καταστροφών οπότε η πορεία καταλήγει στην καφετέρια...

Ωστόσο πιστεύω οτι αν μπορείς να σκέφτεσαι και να κρίνεις, αν δεν τα παρατάς ακόμα κι αν το σύνολο των καταστροφών είναι τεράστιο, ίσως καταφέρεις κάτι. Δηλαδή δεν θα το καταφέρεις εσύ ο ένας, αλλά θα το καταφέρεις εσύ που σκέφτεσαι, και εγώ που σκέφτομαι, και αυτός που σκέφτεται εν την ενώσει.

-δεν μιλάω σε κάποιον προσωπικά αν έτσι φαίνεται-

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Υπερβάλλεις και γενικεύεις καταλήγοντας σε άτοπα συμπεράσματα. Οι μεγαλύτερες αλλαγές στον κόσμο είναι αποτελέσματα διαδηλώσεων/επαναστάσεων/λαϊκών διμαρτυριών.

Συμφωνώ, αλλά αυτά γίνονταν πριν από 30 χρόνια. Ηταν άλλες εποχές τότε, πιο συνηδειτοποιημένος ο κόσμος, σε αντίθεση με τη σημερινή αδιαφορία.
Εκτοτε, καμιά διαδήλωση δεν απέτρεψε καμιά κυβερνητική απόφαση.

Ίσως ανήκω στους "ρομαντικούς" αλλά εξακολουθώ να πιστεύω "η ισχύς εν τη ενώσει". Επίσης πιστεύω ακράδαντα οτι οι μεγαλοκαναλάρχες, οι εκδότες, ή οι μεγαλοκατασκευαστές όπως τους λες, είναι μία δικαιολογία για την δική μας αδιαφορία. Υποστηρίζουμε οτι ο δρόμος για την αλήθεια δεν υπάρχει, λόγω των πλαιναισθήσεων που μας ταίζουν οι προαναφερθέντες και έτσι παίρνουμε άφεση αμαρτιών και παρακολουθούμε φιλήσυχοι το σίριαλ και το μεσημεριανό.

"Ωχ αδερφέ τώρα! Όλοι ψέματα μας λένε και όλοι μας εξαπατούν"

Δεν διαφωνώ ούτε σε αυτό, άλλωστε ο ωχαδερφισμός είναι που μας έχει φτάσει σε αυτή τη θέση.
Οι μεγαλοκαναλάρχες και μεγαλοκατασκευαστές, εκμεταλλεύονται τον ωχαδερφισμό μας με τον καλύτερο τρόπο. Σου λένε με τον τρόπο τους οτι αυτός είναι καλός πρωθυπουργός, και σε πείθουν.
Μετά από αυτό τρέχουμε να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε, ενάντια στην κυβέρνηση που ψηφίζουμε χρόνια τώρα συνέχεια.

Έτσι μπράβο. Φαίνεται η οργή του λαού και φαίνεται και ο λαός που πάει στην διαδήλωση για εικονικές επαναστάσεις και αντιδράσεις! Φαίνεται ο λαός που απαιτεί και ο λαός που χαζολογά με τον φραπέ στο χέρι. Θα ήταν ενδιαφέρον να ανοίξουμε συζήτηση και επί αυτού του θέματος αν ενδιαφέρεστε κι εσείς. Δηλαδή πότε η διαμαρτυρία είναι οργή θεού..

Υποθέτω οτι η επιβράβευση είναι ειρωνική.
Που είδες λαό να επαναστατεί και να αντιδρά;
Την ίδια στιγμή που είχαν γεμίσει οι καφετέριες, από απεργούς (ευκαιρία να κάνουμε τη βόλτα μας) στη διαδήλωση συμμετείχαν 30-40 άτομα.!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Μα φυσικα και ισχυει το "ισχυς εν τη ενωσει". Αυτο φοβουνται τα μεγαλα κεφαλια και προσπαθουν παση θυσια να μας αποτρεπουν απο το να βγουμε στους δρομους. Και οι καλυτεροι τροποι ειναι 1.να μη θες να βγεις, 2.να φοβασαι να βγεις 3.να μη νομιζεις οτι χρειαζεται 4.να πιστευεις οτι δε μπορεις να αλλαξεις τπτ.

ούτε εγώ δεν τα λέω τόσο καλά!
Συμφωνώ απόλυτα!

Ειδικά με το 2... γιαυτό και τόοοοοοοσα χρόνια δεν πιάνουν μια χούφτα ανθρώπους που κάνουν σαματά και δημιουργούν τα επεισόδια στις πορείες!
(Και με βάση αυτά τα ίδια κατασκευασμένα επεισόδια βρίσκουν μετά και πάτημα για να υπάρχουν κάμερες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Συμφωνώ, αλλά αυτά γίνονταν πριν από 30 χρόνια. Ηταν άλλες εποχές τότε, πιο συνηδειτοποιημένος ο κόσμος, σε αντίθεση με τη σημερινή αδιαφορία.
Εκτοτε, καμιά διαδήλωση δεν απέτρεψε καμιά κυβερνητική απόφαση.

Σιγουρα υπαρχει περισσοτερη αδιαφορια, αλλά ισως οχι τοσο περισσοτερη οσο νομιζουμε. Σε αυτο το λινκ αναφερονται μερικες απο τις περιπτωσεις που πολυς κοσμος βγηκε στους δρομους , τα τελευταια 10 χρονια. Δεν λεω οτι αλλαξε τα πραματα, απλά οτι ακομα κατεβαινει. Το οτι δεν πετυχαν κατι σημαινει οτι χρειαζεται να γινει κατι μεγαλυτερο. Οσο δεν γινεται αυτο, και περνανε οι νομοι χρονιά με τη χρονιά, στο τελος θα φτασουμε σε μια κατασταση τοσο ανυποφορη που θα κατεβουν ολοι πλεον στους δρομους και θα χυθει πολυ αιμα, για να γινει κατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

παιδιά το ότι η Γιαννάκου δεν κατάφερε να εκλεγεί, δεν σας λέει κάτι για τους αγώνες των μαθητών/φοιτητών?
Πιστεύετε ότι οι "ενδιαφερόμενοι" το πέρασαν στο ντούκου αυτό?

Με σιγουριά σας λέω... ξεχάστε το!
Ασχετα αν το δείχνουν ή όχι, όλοι τους τρέμουν για την καρεκλίτσα τους στη βουλή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

HAIL! "V for Vendetta"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Συμφωνώ, αλλά αυτά γίνονταν πριν από 30 χρόνια. Ηταν άλλες εποχές τότε, πιο συνηδειτοποιημένος ο κόσμος, σε αντίθεση με τη σημερινή αδιαφορία.
Εκτοτε, καμιά διαδήλωση δεν απέτρεψε καμιά κυβερνητική απόφαση.

Nομίζω ακόμα δεν ισχύει το άρθρο 16 ε;

Δεν διαφωνώ ούτε σε αυτό, άλλωστε ο ωχαδερφισμός είναι που μας έχει φτάσει σε αυτή τη θέση.
Οι μεγαλοκαναλάρχες και μεγαλοκατασκευαστές, εκμεταλλεύονται τον ωχαδερφισμό μας με τον καλύτερο τρόπο. Σου λένε με τον τρόπο τους οτι αυτός είναι καλός πρωθυπουργός, και σε πείθουν.
Μετά από αυτό τρέχουμε να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε, ενάντια στην κυβέρνηση που ψηφίζουμε χρόνια τώρα συνέχεια.

Οι μεγαλοκαναλάρχες πείθουν τους εύπιστους (βλ. βαριέμαι να ψάξω τη σωστή ενημέρωση, σα σκεφτώ και να κρίνω). Αυτή είναι η δουλειά τους αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος, ούτε εσύ ούτε κανένας να τους υπηρετείς. Αν θες να είσαι σωστός, θα πεις οτι όντως οι μεγαλοκαναλάρχες ασκούν τεράστια επίδραση στην εξουσία της χώρας, αλλά δεν θα πεις οτι αυτοί κυβερνούν. Με αυτόν τον τρόπο αποδέχεσαι την εξουσία τους, σταυρώνεις τα χέρια και αναστενάζεις απαξιωτικά για την βρώμικη κοινωνία που καταρρέει μέρα με τη μέρα, ενώ σε άλλες εποχές και μπλα μπλά.

(Δεν μιλάω για εσένα συγκεκριμένα)

Υποθέτω οτι η επιβράβευση είναι ειρωνική.
Που είδες λαό να επαναστατεί και να αντιδρά;
Την ίδια στιγμή που είχαν γεμίσει οι καφετέριες, από απεργούς (ευκαιρία να κάνουμε τη βόλτα μας) στη διαδήλωση συμμετείχαν 30-40 άτομα.!!!

Η επιπράβευση ήταν του στυλ "Πες τα!" και δεν ήταν καθόλου ειρωνική. Συμφωνώ και κατηγορώ μαζί σου τους ψευτοεπαναστάτες του φραπέ.

Αλλά να σου πω κάτι; Όταν το κράτος αφήνει τα παιδιά του 16 και 17 χρονών να καθιερώνουν την κατάληψη των σχολικών κτηρίων και τη διακοπή των μαθημάτων σαν παράδοση, όταν οι καθηγητές δίνουν με χαρά τα κλειδιά στους μαθητές και αράζουν σπίτι τους αδιαφορώντας, όταν η διαμαρτυρία ταυτίζεται με τον χαβαλέ στο μυαλό του παιδιού γιατί να περιμένουμε ύστερα ο ώριμος πολίτης στα 20 του ή στα 30 του να βγει και να διεκδηκίσει;

θα βγει, θα χαζογελάσει όπως χαζογελάει στην κατάληψη, θα πιάσει το κώλο της μπροστινής, ύστερα θα πάει για κεφέ και μετά τον επόμενο μήνα θα βγάλει τα μαύρα εκείνα ρούχα που είχε βάλει μπροστά στη Βουλή προς ένδειξη πένθους προς τους πυρόπληκτους και θα ψηφίσει ξανά τους ίδιους!

Είναι λογικό, οι διαμαρτυρίες στους δρόμους, όπως βέβαια και οι καταλήψεις, όταν γίνονται τετριμέννες χάνουν την ισχύ τους..

Είναι σαν τη μητέρα μου. Γρινιάζει συνέχεια, για όλα τα θέματα, από το πιο μικρό μέχρι το πιο σοβαρό. Έτσι όταν θέλω να κάνω κάτι, που όντως είναι σοβαρό απαγορευμένο το κάνω γιατί έτσι κι αλλιώς εκείνη γρινιάζει, τι να γρινιάζει για το μικρό τι για το μεγάλο; Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και δεν σταματάει γιατί απλά η μητέρα μου τη βρίσκει με τη γρίνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

παιδιά το ότι η Γιαννάκου δεν κατάφερε να εκλεγεί, δεν σας λέει κάτι για τους αγώνες των μαθητών/φοιτητών?
Πιστεύετε ότι οι "ενδιαφερόμενοι" το πέρασαν στο ντούκου αυτό?

Με σιγουριά σας λέω... ξεχάστε το!
Ασχετα αν το δείχνουν ή όχι, όλοι τους τρέμουν για την καρεκλίτσα τους στη βουλή!

Η οποία όμως καρεκλίτσα τους δεν εξαρτάται τόσο από τον κόσμο και τους ψηφοφόρους, αλλά πολύ περισσότερο από τους μεγαλοκαναλάρχες που προέβαλλαν τόσο την περίπτωση της Γιαννάκου ώστε να πείσουν τον κόσμο να μην την ψηφίσει. Δεν λέω οτι είχαν άδικο και οτι η Γιαννάκου ήταν μια πετυχημένη υπουργός, όμως το ίδιο αποτυχημένοι ήταν κι άλλοι υπουργοί που κατάφεραν όμως να επανεκλεγούν, αφού βρέθηκαν για άλλη μια φορά στο απυρόβλητο απολαμβάνωντας τα προνόμια των κουμπαριών και των εταίρων.

Σιγουρα υπαρχει περισσοτερη αδιαφορια, αλλά ισως οχι τοσο περισσοτερη οσο νομιζουμε. Σε αυτο το λινκ αναφερονται μερικες απο τις περιπτωσεις που πολυς κοσμος βγηκε στους δρομους , τα τελευταια 10 χρονια. Δεν λεω οτι αλλαξε τα πραματα, απλά οτι ακομα κατεβαινει. Το οτι δεν πετυχαν κατι σημαινει οτι χρειαζεται να γινει κατι μεγαλυτερο. Οσο δεν γινεται αυτο, και περνανε οι νομοι χρονιά με τη χρονιά, στο τελος θα φτασουμε σε μια κατασταση τοσο ανυποφορη που θα κατεβουν ολοι πλεον στους δρομους και θα χυθει πολυ αιμα, για να γινει κατι.

Μακάρι Λόρι μου, ειλικρινά μακάρι να γίνει κάτι τόσο μεγαλύτερο, όχι για να χυθεί αίμα, αλλά θα σημαίνει αυτό την αφύπνιση του πολίτη.

Nομίζω ακόμα δεν ισχύει το άρθρο 16 ε;

Το άρθρο 16 δεν αναθεωρήθηκε επειδή δεν είχαμε ακόμα αναθεωρητική βουλή, και για να γίνει αυτό θα χρειαζόταν η συναίνεση και των δύο μεγάλων κομμάτων. Το Πασοκ όμως δεν έχει ενιαία στάση απέναντι στο θέμα, κι αυτό καθυστερεί την αναθεώρηση. Δεν καθυστέρησε η αναθεώρηση λόγω των κινητοποιήσεων των μαθητών, και απόδειξη αυτού είναι το οτι το περίφημο υπερνομοσχέδιο για την Παιδεία, ψηφίστηκε τελικώς στο σύνολό του, παρά τις κινητοποιήσεις των μαθητών οι οποίες κατέληξαν σε φιάσκο.

Οι μεγαλοκαναλάρχες πείθουν τους εύπιστους (βλ. βαριέμαι να ψάξω τη σωστή ενημέρωση, σα σκεφτώ και να κρίνω). Αυτή είναι η δουλειά τους αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος, ούτε εσύ ούτε κανένας να τους υπηρετείς. Αν θες να είσαι σωστός, θα πεις οτι όντως οι μεγαλοκαναλάρχες ασκούν τεράστια επίδραση στην εξουσία της χώρας, αλλά δεν θα πεις οτι αυτοί κυβερνούν. Με αυτόν τον τρόπο αποδέχεσαι την εξουσία τους, σταυρώνεις τα χέρια και αναστενάζεις απαξιωτικά για την βρώμικη κοινωνία που καταρρέει μέρα με τη μέρα, ενώ σε άλλες εποχές και μπλα μπλά.

(Δεν μιλάω για εσένα συγκεκριμένα)

Δυστυχώς όμως αποδεικνύεται οτι αυτοί οι εύπιστοι είναι οι περισσότεροι, γιατί δεν εξηγείται διαφορετικά το γεγονός οτι εκλέγουμε τις ίδιες κυβερνήσεις εδώ και δεκαετίες χωρίς ποτέ να αλλάξει κάτι. Οι βουλευτές και οι υπουργοί δεν είναι παρά υπηρέτες-παραγγελιολήπτες των μεγάλων. Οι μεγάλοι αποφασίζουν ποιον θα στηρίξουν και ποιον θα ρίξουν και αυτό αποδεικνύεται από πολλά, πάρα πολλά παραδείγματα.

Η επιπράβευση ήταν του στυλ "Πες τα!" και δεν ήταν καθόλου ειρωνική. Συμφωνώ και κατηγορώ μαζί σου τους ψευτοεπαναστάτες του φραπέ.

Αλλά να σου πω κάτι; Όταν το κράτος αφήνει τα παιδιά του 16 και 17 χρονών να καθιερώνουν την κατάληψη των σχολικών κτηρίων και τη διακοπή των μαθημάτων σαν παράδοση, όταν οι καθηγητές δίνουν με χαρά τα κλειδιά στους μαθητές και αράζουν σπίτι τους αδιαφορώντας, όταν η διαμαρτυρία ταυτίζεται με τον χαβαλέ στο μυαλό του παιδιού γιατί να περιμένουμε ύστερα ο ώριμος πολίτης στα 20 του ή στα 30 του να βγει και να διεκδηκίσει;

θα βγει, θα χαζογελάσει όπως χαζογελάει στην κατάληψη, θα πιάσει το κώλο της μπροστινής, ύστερα θα πάει για κεφέ και μετά τον επόμενο μήνα θα βγάλει τα μαύρα εκείνα ρούχα που είχε βάλει μπροστά στη Βουλή προς ένδειξη πένθους προς τους πυρόπληκτους και θα ψηφίσει ξανά τους ίδιους!

Είναι λογικό, οι διαμαρτυρίες στους δρόμους, όπως βέβαια και οι καταλήψεις, όταν γίνονται τετριμέννες χάνουν την ισχύ τους..

Είναι σαν τη μητέρα μου. Γρινιάζει συνέχεια, για όλα τα θέματα, από το πιο μικρό μέχρι το πιο σοβαρό. Έτσι όταν θέλω να κάνω κάτι, που όντως είναι σοβαρό απαγορευμένο το κάνω γιατί έτσι κι αλλιώς εκείνη γρινιάζει, τι να γρινιάζει για το μικρό τι για το μεγάλο; Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και δεν σταματάει γιατί απλά η μητέρα μου τη βρίσκει με τη γρίνα.

Συμφωνώ απολύτως, όμως μην ξεχνάμε οτι η κατάληψη είναι μια παράνομη πράξη και σε καμία περίπτωση δεν είναι ένδειξη διαμαρτυρίας.
Και πολύ σωστά επισήμανες οτι όσο σφάλλουν τα παιδιά που καταλαμβάνουν ένα δημόσιο κτίριο, άλλο τόσο σφάλλει και το κράτος που σιωπηρά το επιτρέπει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

παιδιά το ότι η Γιαννάκου δεν κατάφερε να εκλεγεί, δεν σας λέει κάτι για τους αγώνες των μαθητών/φοιτητών?
Πιστεύετε ότι οι "ενδιαφερόμενοι" το πέρασαν στο ντούκου αυτό?

Με σιγουριά σας λέω... ξεχάστε το!
Ασχετα αν το δείχνουν ή όχι, όλοι τους τρέμουν για την καρεκλίτσα τους στη βουλή!

Η Γιαννάκου "θυσιάστηκε" προκειμένου να προσωποποιηθεί η λαϊκή οργή στην ίδια και να διοχετευτεί η λαϊκή αγανάκτιση. Το ίδιο είχε γίνει κάποτε με τον περίφημο "Κάτσε καλά" Γεράσιμο. Ο ίδιος αυτοκτόνησε πολιτικά. Το αποτυχημένο του σύστημα όμως ισχύει ακόμη. Αυτού του είδους τα συστήματα τα έχει περιγράψει ο Γκέμπελς και όπως βλέπεις ισχύουν ακόμη.

Nομίζω ακόμα δεν ισχύει το άρθρο 16 ε;

Εδώ βλέπουμε μια χαρακτηριστική περίπτωση της δύναμης που έχουν οι καναλάρχες στην παραπληροφόρηση, μάλιστα από κάποια συνομιλήτρια που τους κατηγορεί, τόσο αυτούς, όσο και τις πρακτικές τους. Το άρθρο 16 του Συντάγματος ισχύει ακόμη. Το θέμα των κινητοποιήσεων ήταν η μη κατάργηση ή τροποποίησή του. Όπως βλέπετε, εμμέσως μας έβαλαν να λέμε αυτό που ήθελαν αυτοί: Να καταργηθεί, να καταργηθεί...

Αλλά να σου πω κάτι; Όταν το κράτος αφήνει τα παιδιά του 16 και 17 χρονών να καθιερώνουν την κατάληψη των σχολικών κτηρίων και τη διακοπή των μαθημάτων σαν παράδοση, όταν οι καθηγητές δίνουν με χαρά τα κλειδιά στους μαθητές και αράζουν σπίτι τους αδιαφορώντας, όταν η διαμαρτυρία ταυτίζεται με τον χαβαλέ στο μυαλό του παιδιού γιατί να περιμένουμε ύστερα ο ώριμος πολίτης στα 20 του ή στα 30 του να βγει και να διεκδηκίσει;

Συμφωνώ απόλυτα με το παραπάνω. Αυτός είναι ένας προβληματισμός που με διακατέχει εδώ και χρόνια. Μπράβο αγαπητή μου!!! Θέλω να προσθέσω κάτι που μου έχει εκμυστηρευτεί μια ξαδέλφη μου, η οποία είναι καθηγήτρια σε σχολείο: Πολλές φορές, όταν οι καθηγητές έχουν μισθολογικά (ως συνήθως) αιτήματα, συμφωνούν με τους μαθητές ώστε μια βδομάδα να κάνουν απεργία και μια βδομάδα να γίνεται κατάληψη, για να μη χάνουν το μισθό τους. Όταν οι καθηγητές διδάσκουν τους μαθητές ν' απαξιώνουν την ίδια τη διδακτική διαδικασία με τέτοιο τρόπο, με μόνο κίνητρο την επιτυχία των κινητοποιήσεών τους, τότε καταλαβαίνετε.

Είναι λογικό, οι διαμαρτυρίες στους δρόμους, όπως βέβαια και οι καταλήψεις, όταν γίνονται τετριμέννες χάνουν την ισχύ τους..

Η κατάχρηση οποιουδήποτε μέσου πάλης οδηγεί στην εξουδετέρωση, στην απαξίωση και τελικώς στην κατάργηση του ίδιου του δικαιώματος της πάλης. Στην καταστολή, με τη δικαιολογία ότι "το έχουμε παρακάνει". Οι κομματικοί συνδικαλιστές, παρά το γεγονός ότι κάτι τέτοιο είναι γνωστό σε όποιον γνωρίζει τουλάχιστον τα στοιχειώδη, δεν έκαναν ποτέ τίποτε άλλο από το να κατεβάζουν τον κόσμο γι' ασήμαντη αφορμή και πάντα με συντεχνιακά αιτήματα στους δρόμους. Θεωρία συνωμοσίας; Μπορεί. Ωστόσο το αποτέλεσμα είναι ακριβώς αυτό: Τα μέσα του αγώνα έχουν ξεδοντιαστεί στη συνείδηση της λεγόμενης κοινής γνώμης. Φυσικά και οι καναλάρχες δεν είναι άσχετοι με αυτό. Άλλωστε, πόσοι συνδικαλιστές έγιναν αργότερα υπουργοί, βουλευτές (βολευτές) και γενικοί γραμματείς υπουργείων, με την υποστήριξη των καναλιών; Να με συμπαθάτε, αλλά εκείνο το μπλε μαραίν του Πολυζωγόπουλου το φχαριστήθηκα όσο τίποτε άλλο τα τελευταία χρόνια. Ν' αγιάσει το χεράκι των παιδιών, άσχετα αν δεν τους πάω γενικότερα κάτι τέτοιους τύπους (ακριβώς για τους λόγους που υπονοεί η Κουέ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[suspiria]

Εδώ βλέπουμε μια χαρακτηριστική περίπτωση της δύναμης που έχουν οι καναλάρχες στην παραπληροφόρηση, μάλιστα από κάποια συνομιλήτρια που τους κατηγορεί, τόσο αυτούς, όσο και τις πρακτικές τους. Το άρθρο 16 του Συντάγματος ισχύει ακόμη. Το θέμα των κινητοποιήσεων ήταν η μη κατάργηση ή τροποποίησή του. Όπως βλέπετε, εμμέσως μας έβαλαν να λέμε αυτό που ήθελαν αυτοί: Να καταργηθεί, να καταργηθεί...

Εγώ έκανα λάθος στην διατύπωση εννοώντας βέβαια οτι το άρθρο 16 δεν έχει καταργηθεί ακόμα (και αυτό λόγω του οτι στις συζητήσεις τίθεται πάντα ως "το άρθρο 16") Ωστόσο αυτοί που φώναζαν και που φωνάζουν νομίζω οτι είναι καλά καθοδηγούμενοι ώστε να μη τους ξεφεύγουν λάθη όπως τα δικά μου. Δηλαδή δεν έχω ακούσει από άλλον να λέει "Να καταργηθεί το άρθρο 16" συνειδητά και να το εννοεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.