Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[Γίδι]

Ουγκ, δλδ δεν θέλεις μια οικολογική και ανανεώσιμη πηγή ενέργειας; Δεν θέλεις να θεραπευτεί το AIDS; Αλλά ακόμη και πιο καθημερινά πράγματα.


Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.


Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;

1. Ναι, αυτά τα θέλουν όλοι. Και είναι και πράγματα, που ένα σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό κράτος, μπορεί να λύσει. Ξέρεις τι χαμηλά ποσοστά ασθενών Aids έχει η Κούβα;;
Αρχικά έκλεινε σε γκέτο/σανατόρια τους ασθενείς, να μετά πώς άρχισαν όλοι να χρησιμοποιούν όλοι τα προφυλακτικά, που άλλωστε επιδοτήθηκαν...
2. Το κράτος θα επενδύσει σε τεχνολογίες που το συμφέρουν. Και θα προωθήσει την "κομμουνιστική" τεχνολογία, δηλαδή οι Κινέζοι οδηγούν κινεζικά αμάξια (άλλο αν είναι κόπιες των γερμανικών, λέω εγώ τώρα) και λένε κι ευχαριστώ!
3. Δε βγάζω νόημα. Εγώ είπα ότι απέτυχε ο κομμουνισμός στην USSR, στην Κίνα, και βαστάει κάπως στην Κούβα. Κι εκεί, γιατί ελίχθηκε και προσαρμόζεται, κι ας παίρνουν ακόμα 8 αυγά το μήνα, με κουπόνι. Είδωμεν τι σοσιαλιστικό ή κομμουνιστικό μοντέλο θα φέρει το μέλλον!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

ειναι ενας απο τους πολλους λογους που με εξιταρει η κουβα!
(σαν τρελη θελω να παωωω!)ομως και παλι, ειναι καπως εξελιγμενο Κομμουνιστικο συστημα, δεν ειναι το αγνο μοντελο του κομμουνισμου..
αυτο ΔΕΝ μπορει να εφαρμοστει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Γιατί δεν είναι; Πού είναι το καπιταλιστικό στην Κούβα;
Η Κούβα είναι σοσιαλιστικό κράτος... λένε.

Ιδού και η βασική πολιτική (κρατική, βεβαίως βεβαίως) εφημερίδα τους... Granma λεγόταν το σκάφος, με το οποίο εισέβαλε ο Castro με τον Guevara και άλλους 80 στην Κούβα, επί εποχής Μπατίστα... Νομίζω σήμερα έχουν την επέτειο αυτού του γεγονότος...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

ειναι ενας απο τους πολλους λογους που με εξιταρει η κουβα!
(σαν τρελη θελω να παωωω!)ομως και παλι, ειναι καπως εξελιγμενο καπιταλιστικο συστημα, δεν ειναι το αγνο μοντελο του κομμουνισμου..
αυτο ΔΕΝ μπορει να εφαρμοστει.

Εξελιγμένο καπιταλιστικό σύστημα έχει η ΚΟΥΒΑ;;;;

(σόρρυ δεν άντεξα )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

sorry καλεε! λολ, βαλτε το για ανεκδοτο αυτο
κομμουνιστικο ηθελα να πω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

Γιατί δεν είναι; Πού είναι το καπιταλιστικό στην Κούβα;
Η Κούβα είναι σοσιαλιστικό κράτος... λένε.

Ιδού και η βασική πολιτική (κρατική, βεβαίως βεβαίως) εφημερίδα τους... Granma λεγόταν το σκάφος, με το οποίο εισέβαλε ο Castro με τον Guevara και άλλους 80 στην Κούβα, επί εποχής Μπατίστα... Νομίζω σήμερα έχουν την επέτειο αυτού του γεγονότος...

αν και τα παμε και πριβε, απλα πανω σε αυτο θελω να πω οτι καθαρο κομμουνιστικο δεν υπαρχει...
αυτο το εξελιγμενο μοντελο κομμουνισμου, εμπεριεχει (μαλλον ευτυχως για πολλους) και πολλα καπιταλιστικα στοιχεια. δειτε τον τομεα του τουρισμου και μετα διαβαστε και το κομματι της αλλοτριωσης στο μανιφεστο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

αληθεια ποσοι απο οσους συμμετεχουν εδω εχουν διαβασει the capital η the communist manifesto?
θα μπορουσε να μπει μια δημοσκοπηση?
για να ξερουμε με ποιον μιλαμε δλδ

Θες να πεις, οτι εαν δεν το εχουμε διαβασει σημαινει οτι δεν γνωριζουμε για τι πραγμα μιλαμε?
Γιατι εγω προσωπικα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει, αλλα αποψη εχω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Τι ορίζεις σαν ελευθερία;

Επίσης έχω μερικά γιατί αλλά και μερικές ερωτήσεις για τους υποστηρικτές του κομμουνισμού:

• Γιατί οι υποστηρικτές του κομμουνισμού δεν μιλάνε και για κατάργηση του χρήματος;
• Γιατί οι κομμουνιστές δεν υποστηρίζουν την κατάργηση των πανεπιστημιακών σχολών και την δημιουργία μιας σχολής όπου θα έχουν πρόσβαση ΟΛΟΙ; Έτσι κανείς δεν θα νιώθει κατώτερος.
• Επι κομμουνισμό θα υπάρχουν βαθμοί στα εκπαιδευτικά συστήματα; Αν όχι τότε πως θα ξεχωρίζουν οι καλοί μαθητές; Αν ναι τι θα γίνει με αυτούς που θα νιώθουν κατώτεροι;
• Επί κομμουνισμού ποίο θα είναι το bonus των καλών υπαλλήλων; Με τους κακούς υπάλληλους που θα νιώθουν κατώτεροι τι θα γίνει; Αν δεν υπάρχουν bonus πως θα λέμε "ευχαριστώ" στους καλούς υπάλληλους έτσι ώστε να συνεχίσουν την ίδια πορεία;
• Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;

Υ.γ.: Προσωπικά, ακόμη και την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι επιπέδου πατώματος παρόλο που είναι 100% ανθρωπιστική. Και αυτό επειδή δεν με πείθει ότι ακόμη και αν εφαρμοστεί 100% και απόλυτα σωστά θα υπάρχει εξέλιξη.

* Γιατι υποθετω εξυπακουεται οτι το χρημα, ακομα και αν υπαρχει, δεν θα εχει την ιδια χρησιμοτητα που εχει στο καπιταλιστικο συστημα, ουτε την ιδια ουσια.
* Τι σχεση εχει το αν θα νιωθει καποιος κατωτερος, με το αν εχει ισες ευκαιριες να προοδευσει; Εφοσον - θεωρητικα - δινεται σε καποιον η δυνατοτητα να εχει την ιδια μορφωση με καποιον αλλον, το αν δεν μπορει να την εκμεταλλευτει ο ιδιος δεν μπορει να το αντιμετωπισει ενα συστημα.
* Το "bonus" τους θα ειναι υποθετω το γεγονος οτι θα προσφερουν παραπανω στην κοινωνια (ή ενδεχομενως, για πιο "χειροπιαστο", μια προαγωγη σε πιο υπευθυνη θεση) Επαναλαμβανω οτι απο ο,τι ξερω δεν λεει κανεις οτι στο κομμουνιστικο συστημα, ολοι θα νιωθουν ισοι, αλλα οτι ολοι θα εχουν ιδια δυνατοητα για προοδο. Κανεις δεν θα στερειται της ευκαιριας να προοδευσει.

[*]Ένας επιστήμονας ανακαλύπτει έναν εκπληκτικό τρόπο πηγής ενέργειας αλλά απαιτεί ένα τεράστιο κεφαλαίο. Τώρα (δλδ επι καπιταλισμό) αναζητεί επενδυτές. Επί κομμουνισμό τι θα κάνει;[/LIST]

Χμ το κράτος που θα βρίσκει πια τόσα χρήματα; Αλλά τι θα γίνει με κάποιον που ψάχνει επενδυτές για κάτι πιο καθημερινό όπως ο διάδοχος του iPod ή έναν reader e-books; Α ξέχασα η τεχνολογία είναι καπιταλιστική.

Αν κατι ειναι χρησιμο, θα χρηματοδοτειται απο το κρατος. Αν ειναι ουσιαστικα αχρηστο, οπως ο διαδοχος του iPod, τοτε προφανως δεν θα χρηματοδοτειται (μην με ρωτησεις, πως θα κρινεται - και απο ποιον - τι ειναι χρησιμο και τι οχι! )

Υ.γ.: Προσωπικά, ακόμη και την ιδεολογία του κομμουνισμού είναι επιπέδου πατώματος παρόλο που είναι 100% ανθρωπιστική. Και αυτό επειδή δεν με πείθει ότι ακόμη και αν εφαρμοστεί 100% και απόλυτα σωστά θα υπάρχει εξέλιξη.

Συγγνώμη αλλά η εφαρμογή φταίει που ο κομμουνισμός δεν μπορεί να διαχειριστεί την εξέλιξη;

Παντως βλεπω, δεν εισαι καθολου προκατειλημμενος ετσι;

Υ.Γ: Ποσο μ' αρεσει να κανω τον δικηγορο του...διαβολου! (μιας και στη συγκεκριμενη περιπτωση μαλλον ετσι το βλεπουν οι περισσοτεροι )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).

και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Προτεινω το Sicko του Μ.Μοοre.

Μια απλη ερωτηση:
Ειναι απανθρωπο ή οχι ενα συστημα οπου αμα δεν εχεις ασφαλεια ή χρηματα πεθαινεις στο δρομο?
Αυτα περι καπιταλισμου...

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους. Ακομα και στο Sicko, ο M.Moore παιρνει αυτους που δεν εχουν λεφτα για περιθαλψη στις ΗΠΑ και πηγαινοντας στην Κουβα, οι γιατροι τους φροντιζουν χωρις να δωσουν φραγκο (και μαλιστα φροντιζουν καποιους που πιστευουν οτι η χωρα τους ειναι ο διαβολος προσωποποιημενος).

Από που προκύπτει οτι η Κούβα έχει το καλύτερο σύστημα υγείας στον κόσμο;
Γιατί αν το μοναδικό κριτήριο είναι η δωρεάν ασφάλιση και η παροχές, υπάρχουν πολλές άλλες χώρες που παρέχουν τα ίδια, και μάλιστα προσφέροντας καλύτερες και πιο οργανωμένες υπηρεσίες.
Χώρες όπως οι σκανδιναβικές για παράδειγμα αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση προς όλους τους λαούς, και τα συστήματα υγείας τους, διδάσκονται ως μαθήματα ακόμα και σε ελληνικά πανεπιστήμια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Η Κουβα εχει απο τους υψηλοτερους μεσους ορους ζωης στον κοσμο.
(Δε θυμαμαι αν εχει τον υψηλοτερο).
Σε συνδυασμο με το αριστο συστημα υγειας, ε, δε θελει και πολυ.
Παντως, αν δεν αρεσει το ¨καλυτερο¨ το αλλαζω με "ενα απο τα καλυτερα". Για μια φτωχη χωρα (που σε ενα μεγαλο βαθμο οφειλεται και στο εμπαργκο) ειναι αρκετα σημαντικο.

Να προσθεσω οτι ειναι και απο τις πιο "δεκτικες" σε εναλλακτικες προσπαθειες (δε λεω θεραπειες). ΕΙναι η μονη με προγραμμα εφαρμογης του δηλητηριου του σκορπιου για καρκινους. Πιλοτικα βεβαια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Για την ακρίβεια, η Κούβα βρίσκεται στην 39η θέση παγκοσμίως (σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας). Για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης, η Ελλάδα βρίσκεται στην... 14η θέση

Τα links είναι για μια έρευνα του 2000 (rankings | WHO Report)

Αν θέλετε να δείτε πρόσφατα στοιχεία για όλες τις χώρες του κόσμου πηγαίνετε εδώ και κάντε αναζήτηση στην database(δυστυχώς δεν βρήκα πως μπορώ να κατατάξω τα αποτελέσματα μη αλφαβητικά). Από ότι φαίνεται πάντως, η Κούβα έχει υψηλό ΜΟ ζωής, αλλά είναι πιο κάτω από χώρες όπως: Ελλάδα, Κύπρος, Λουξεμβούργο, Ιταλία, Μάλτα, Ισραήλ, Νέα Ζηλανδία, Ολλανδία, Νορβηγία, Κατάρ, Ισπανία, Σουηδία(ο υψηλότερος ΜΟ: 79), UK, κ.α.

EDIT: Βρήκα μια κλίμακα ευτυχίας παγκοσμίως, αλλά η Κούβα δεν υπάρχει στα reports (φαντάζομαι ότι δεν υπάρχουν/δεν δίνονται στοιχεία). Οι πιο "ευτυχισμένες χώρες" είναι η Δανία, Ελβετία, Αυστρία, Ισλανδία, Φινλανδία. Σύμφωνα πάντως με την Wikipedia, η Κούβα βρίσκεται στην μέση της κατάταξης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[roumana]

Η Κουβα εχει το καλυτερο συστημα υγειας στον κοσμο. Δωρεαν ασφαλιση και 0 (μηδεν) εισφορες σε γιατρους.

Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…

και να μην ξεχνάμε ότι η Κούβα είναι μια θεόφτωχη χώρα όχι λόγω του κομμουνισμού αλλά λόγω του εμπάργκο που της έχουν κάνει, και παρόλα αυτά οι πολίτες της δηλώνουν ευτυχισμένοι

Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε.

Σε αυτο συμφωνω και επαυξανω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

Θες να πεις, οτι εαν δεν το εχουμε διαβασει σημαινει οτι δεν γνωριζουμε για τι πραγμα μιλαμε?
Γιατι εγω προσωπικα το συγκεκριμενο δεν το εχω διαβασει, αλλα αποψη εχω...

οχι καλο μου
απλα (επειδη διαβασα αρκετες σελιδες εδω μεσα) θεωρω οτι υπαρχει μια μικρη συγχυση οσο αφορα τον κομμουνισμο, η οποια αν γινοταν αναγωγή στα λεγομενα του μαρξ απλα δε θα υπηρχε.
τεσπα
ελπιζω να καταλαβατε, ειμαι κ απ τον υπνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Αναρωτιέμαι τι πιθανότητες έχεις να ζήσεις όταν όλο το σύστημα υγείας βασίζεται σε προπολεμικό εξοπλισμό…



Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.

Δεν αντιλέγω, αλλά κατ' αρχήν ο εξοπλισμός δεν είναι προπολεμικός.
Ναι, δεν τολμούν να μιλήσουν, πολλοί Κουβανοί είναι φανατικοί σοσιαλιστές και αν ακουστεί κάτι λάθος, θα υπάρξουν προβλήματα. Γι' αυτό όμως πάνω από τους μισούς κατοίκους έχουν δεχτεί την κατάσταση, οι υπόλοιποι είτε φεύγουν, είτε επωφελούνται από το κουβανικό λόμπι του Μαιάμι, και άλλων φιλοκουβανών.


Για την Κούβα, με ενημέρωση εκ των έσω... Δηλαδή από Ελληνίδα που έχει παντρευτεί γνωστό Κουβανό και ζει στην Αβάνα, από φίλη Κουβανή, που έχει "ξεφύγει" στον κεντρική Ευρώπη, κι από φίλο Κουβανό στην Αβάνα...

1. Η χώρα έχει εν γένει πολύ καλή περίθαλψη και καλό πανεπιστήμιο (η μισή λατινική αμερική εκεί στέλνει τους μέλλοντες γιατρούς της). Γεγονός.

2. Μεγαλοστέλεχος ασφαλιστικής εταιρίας από Ελλάδα έπρεπε να μπει στο νοσοκομείο της Αβάνα επειγόντως, και όταν βγήκε έλεγε "μακάρι να τους μοιάζαμε στο δαχτυλάκι τους".
Κι όλα αυτά, παρ' όλο που δυσκολεύονται τόσο, οι δόλιοι, να βρουνε φάρμακα... από αμερική δεν μπορούν να πάρουν, και οι καλές ευρωπαϊκές εταιρίες δε δίνουν στην κούβα, γιατί αλλιώς θα τους αποκλείσουν οι ΗΠΑ.

3. Ξέρετε τι είναι κομμουνιστικό αδιάλλακτα στην Κούβα; Το ότι σε κανέναν δεν ανήκει το σπίτι του... όλοι πρέπει να ανταλλάσσουν, μέσω κρατικού γραφείου, αν θέλουν να μετακομίσουν κι απλά να πληρώσουν τη διαφορά, αν θέλουν να πάνε σε μεγαλύτερο σπίτι.
Η Ελληνίδα που σας λέω άλλαξε 5 φορές σπίτια, ανακαινίζοντας ενδιάμεσα το σπίτι που είχε κάθε φορά, μέχρι να φτάσει να αποκτήσει ένα σωστό σπιτικό (είναι έγγυος τώρα και ήθελαν πιο οικογενειακό).
Ναι, έχει μαύρη αγορά, αλλά έχει ρίσκο, κινδυνεύεις να δώσεις ποσό εξωπραγματικό, σε σχέση με το μισό των 15 ευρώ, και τελικά να χάσεις και σπίτι και λεφτά.

4. Ο Κάστρο αναγκάστηκε στα 90ς πια (άρα είχε ήδη πάνω από 20 χρόνια καθαρού κομμουνισμού) να ανοίξει τα σύνορα στον τουρισό, γιατί είχαν φτωχύνει πολύ, λόγω του εμπάργκο των ΗΠΑ. Εδραίωσε λοιπόν το νέο νόμισμα, μόνο για τουρίστες, το peso convertible και άνοιξε νέες θέσεις.

Όσοι δουλεύουν στον τουρισμό είναι οι τυχεροί. Κερδίζουν καλύτερα από γιατρούς και καθηγητές πανεπιστημίων, που είναι κοντά στο μέσο εισόδημα, 15 ευρώ το μήνα. Κάθε οικογένεια ελίζει να έχει κάποιον στον τουρισμό, γιατί από τους μισθούς τους, τα δώρα που παίρνουν, και τα φιλοδωρήματα, ζουν άλλοι 6 άνθρωποι.
Με βάση το τι είδα εκεί, τα μεγάλα ξενοδοχεία ισπανικών συμφερόντων, πληρώνουν την κυβέρνηση. Άρα η Κυβέρνηση επωφελείται άμεσα από τον τουρισμό.
Ακόμα και το τουριστικό γραφείο, που μας είχε αναλάβει εκεί, ήταν στρατιωτικό, ένα, από τα δύο που υπάρχουν στν Κούβα. Το άλλο είναι κρατικό.



Γενικά, ναι, πολλή φτώχεια, ένα σαπούνι, 8 αυγά το μήνα, ενάμισι λίτρο ξύδι, ένα κιλό ρύζι, ένα νομίζω κιλό κοτόπουλο, κλπ, επιτρέπεται να παίρνει με το δελτίο του κάθε Κουβανός. Δεν επιτρέπεται να εγκαταλείψουν τη χώρα, παρά για κυβερνητικούς λόγους ή κάποια εκπαίδευση, αν ωστόσο φύγουν απαγορεύεται να επιστρέψουν. Τηλεόραση και τύπος μόνο κρατικός κουβανικός, τα δορυφορικά κανάλια και οι ξένες εφημερίδες βρίσκονται μόνο στα δωμάτια των μεγάλων ξενοδοχείων.


Ωστόσο, πολλοί είναι πολύ πατριώτες, είτε βαθιά σοσιαλιστές, είτε παθιασμένοι Κουβανοί.
Δε θέλω να αμφισβητήσω την εμπειρία της Ρουμάνας μας και γενικά είμαι κατά του εφαρμοσμένου απόλυτου σοσιαλισμού ή κομμουνισμού. Ωστόσο ισχύει ότι η Κούβα έχει πολλά καλά, που επισκιάζονται από την πολιτική της. Άρα η υγεία είναι σίγουρα σε πολύ καλό επίπεδο, η θνησιμότητα βρεφών σε πολύ χαμηλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

καταλαβαμε καταλαβαμε
(τα λες καλυτερα οταν εισαι απο τον υπνο)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Πριν 3 μηνες περιπου ειχε η ΕΤ3 ενα ρεπορταζ για τη Υγειονομικη καλυψη στη Κουβα και ανεφερε αυτα που σας ειπα.
Τωρα, θα συμφωνησω με το "μη πιστευετε οτιδηποτε διαβαζετε" μονο που δεν πρεπει να ισχυει επιλεκτικα.

Σχετικο αρθρο του ΒΒC
https://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/1535358.stm

Παντως, με μια ματια στο Google, βλεπεις οτι υπαρχει κοντρα μεγαλη για το συστημα στην Κουβα. Και καποιοι μιλανε και για Τουρισμο Υγειας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Για την ακρίβεια, η Κούβα βρίσκεται στην 39η θέση παγκοσμίως (σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας). Για να έχετε ένα μέτρο σύγκρισης, η Ελλάδα βρίσκεται στην... 14η θέση

το ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην 14η θέση με κάνει πραγματικά να αμφισβητώ αυτή τη λίστα καθώς και τον Π.Ο.Υ.!
Και νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε είχε κάποιον πολύ δικό του σε νοσοκομείο για ένα Χ διάστημα για τον οποιονδήποτε λόγο θα συμφωνήσει μαζί μου
(Αφήστε με και τα έχω πολύ πρόσφατα... ο μπαμπάς μου αυτή τη στιγμή είναι στο νοσοκομείο)

Οι άνθρωποι στην Κούβα δηλώνουν ευτυχισμένοι. Τολμούν να πουν κάτι άλλο;
Μην πιστεύετε ό,τι διαβάζετε. Είναι δυστυχισμένοι και γιʼαυτο κάνουν ότι μπορούν να φεύγουν λαθραία από την χώρα τους. Τα σύνορα τους είναι ματωμένα. Και έχουν ένα βαρβάτο "συρματόπλεγμα" γύρο γύρο. Για να μην φύγουν οι πολίτες από τον παράδεισο, βεβαίως.

Δεν το έχω διαβάσει.... το έχω ακούσει απο αρκετό κόσμο που έχει πάει στην Κούβα...
Και δεν ήταν κομμουνιστές όλοι όσοι πήγαν....
χαρακτηριστικό παράδειγμα, η bitch προϊσταμένη που είχα στην προηγούμενη δουλειά μου...
Πολιτικά δεν ήταν καν κεντρώα, πόσο μάλλον αριστερή, κι όμως όταν γύρισε ήταν καταγοητευμένη σε βαθμό που σκεφτόταν να τα μαζέψει να πάει να ζήσει εκεί...
Κι ακόμα κι αν υποθέσω ότι έπεσε σε τουριστική ατραξιόν που τα είδε όλα μια χαρά (πέραν της εμφανούς φτώχιας, λόγω εμπάργκο επαναλαμβάνω) ξέρω και άτομο που μάζεψε το δισάκι του κι έζησε εκεί κάτι μήνες... εκεί δεν υπήρχε τουριστική ατραξιόν γιατί έζησε μαζί τους στην καθημερινότητα τους.

Βέβαια, τα λεγόμενα απ τον οποιονδήποτε, μπορούμε όλοι να τα αμφισβητούμε πάντα και μόνο η δια ιδίας όμασι εμπειρία να πείσει τον καθένα μας ξεχωριστά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.