Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[xristoforos_]

μερικές φορές φαίνεται να κοιτάμε το ειδικό και να ξεχνάμε το γενικό...

τι θέλω να πω...η σουηδία έχει ένα υπέροχο κοινωνικό κράτος...λίγος φτωχούς...πολύ οικονομική ανάπτυξη...και ναι...έχουν καπιταλισμό...να λοιπόν ...ο καπιταλισμός τα κατάφερε...τι σκεφτόμαστε...αρκεί να τον εφαρμόσουμε σωστά!

ξεχνάμε όμως ότι ο καπιταλισμός είναι ένα παγκόσμιο σύστημα που στηρίζεται σε μια διεθνοποιημένη οικονομία...ξεχνάμε ότι ο καπιταλισμός είναι το σύστημα που εφαρμόζεται παγκοσμίως...και για να υπάρχουν χώρες καταναλωτές...πρέπει να υπάρχουν χώρες παραγωγοί...αλλίως δεν δουλεύει το σύστημα...

για να μην ασχοληθούμε με τα θεωρητικά του ζητήματος...ας περάσουμε στις παρατηρήσεις...

ξεχνάμε λοιπόν ότι μέσα σε αυτό το σύστημα του καπιλισμού...παγκοσμίως...1/2 είναι αναλφάβητοι....1/2 πληρώνεται με ελάχιστα δολλάρια μηνιαίως (και μιλάω μόνο για καπιταλιστικές χώρα όπου το γεγονός αυτό είναι συγκρίσιμο και έχει αξία)...1/3 πεινάει...κ.ο.κ

ποια είναι λοιπόν η επιτυχία του καπιταλισμού;

το να μην θεωρείτε τον σοσιαλισμό ως μια επιτυχημένη εναλλακτική...είναι δεκτό...και δέχεται πολύ συζήτηση...
αλλά το να θεωρείται ο καπιταλισμός...ένα πετυχημένο σύστημα....

αυτό είναι παράλογο...κυνικό...και απαίσιο...

ίσως επειδή είμαστε από αυτή τη μεριά του πλανήτη...και ελπίζουμε ότι πάντα θα είμαστε...να τα βλέπουμε έτσι...

και εντάξει...ο καπιταλισμός ζει 150 χρόνια...ο σοσιαλισμός* έζησε 80...δεν είναι δα και τόσο μεγάλη η διαφορά (κατά τη γνώμη παραφθορά του σοσιαλισμού)

το ότι ένα σύστημα επιμένει....δεν σημαίνει ότι θα αντέξει κιόλας

ixic_

ps.: και μερικές λεπτομέριες...η παγκόσμια οικονομία...κι όχι απλά της αμερικής βρίσκεται σε ύφεση τα τελευταία δέκα χρόνια...
στη θεωρία του καπιταλισμού...η διαρκής ανάπτυξη δεν υπάρχει...αυτό που υπάρχει είναι διαστήματα ανάπτυξης και ύφεσης ...ο στόχος όμως είναι σε βάθος χρόνου το ισοζύγιο να είναι θετικό...μερικές φορές οι υφέσεις μπορούν να οδηγήσουν σε κραχ...τότε όλοι οι νόμοι του ελεύθερου εμπορίου αχρηστεύονται...μόνο ο κρατικός παρεμβατισμός και προστατευτισμός σώζει την κατάσταση...ααα...η αμερική του 29 δεν ήταν υπερδύναμη...ούτε η οικονομία η σημερινή καπιταλιστική σε τέτοιο βαθμό που να επιτρέπει συγκρίσεις....

υ.γ.2: νοιώθω ακόμα άνθρωπος...κι όσο περνάει από το χέρι μου ...ποτέ δεν θα δεχθώ μοιρολατρικά ότι κάποιος πρέπει να πεινάει για να τρώω εγώ (και είμαι θρεφτάρι...πιστέψτε με)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

κάτσε βρε συ Πάνο... δλδ τώρα δεν έχουμε φασισμό επειδή για τους μισθούς αποφασίζει η ένωση εργοστασιαρχων και η κυβέρνιση ακολουθεί τα διατάγματα?
έχεις υπόψη σου ποιος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ευθυνεται για τους μισθους στην Ελλαδα σήμερα?

Μην ξανά ανοίξουμε το ίδιο θέμα, θυμάμαι που και την προηγούμενη φορά ήσουν και εσύ οπότε έχουμε ανταλλάξει απόψεις. Ωστόσο θα κάνω μόνο μια προσθήκη:
Επι καπιταλισμό κάποιος υπάλληλος μπορεί:

1. Να ζητήσει αύξηση
2. Να απαιτήσει αύξηση
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει
4. Να αλλάξει αφεντικό
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία

Το πόσο πιθανά είναι τα παραπάνω έχουν να κάνουν για τις συνθήκες (π.χ. ιδιότητες του άτομου). Αλλά σημασία έχει ότι μπορούν να γίνουν σε αντίθεση με τον κομμουνισμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristoforos_]

πάνο...η γνώμη που έχεις για τον σοσιαλισμό μπορεί να εξηγηθεί μόνο από το γεγονός ότι έβλεπες πολλές ταινίες πολιτικής περιπέτειας μικρός...

γιατί στον σοσιαλισμό...ούτε το αμάξι που θα πάρεις ελέγχουν...ούτε το τι φαγητό θα φας...ούτε το σε ποιο σπίτι θα μείνεις...ούτε πόσα λεφτά θα κερδίσεις (ΝΑΙ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ ΚΕΡΔΙΖΑΝΕ ΛΕΦΤΑ! WOW?!)

όσο για το τελευταίο μνμ...

απεργία

ixic_

1. Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
2. Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
4. Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

είτε το θες είτε όχι...και στον καπιταλισμό...τέτοια αιτήματα έχουν ελπίδες μόνο μέσα από συλλογικά όργανα (συνδικάτα, συνεταιρισμούς, ενώσεις) ...που μάντεψε...είναι αποτέλεσματα της σοσιαλιστικής σκέψης...

το άτομο μόνο του...ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει...και μάντεψε τι εξυψώνει η καπιταλιστική κοσμοθεωρία...την ιδιωτική πρωτοβουλία!

εγώ λέω ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

όσο για το τελευταίο μνμ...

απεργία

Τι γίνετε αν όμως αν θεωρώ ότι η δικιά μου εργασία επειδή έχω ταλέντο το αντικείμενο αυτό αξίζει περισσότερα; Θα πω στους άλλους συναδέλφους μου "Ελάτε να κάνουμε απεργία επειδή αξίζω παραπάνω;"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristoforos_]

ότι είχα να πω το είπα...θα επανέρθω αν υπάρξει κάτι καινούριο...

ixic_/και μάντεψε τι ακόμα...στο ίδιο εργοστάσιο...δεν παίρναν τα ίδια λεφτά!απίστευτο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Παιδιά, έλεος... Έχω καραφλιάσει με την ροή των επιχειρημάτων/αντεπιχειρημάτων, τα οποία μένουν στην επιφάνεια και όχι στο ζουμί των + και - του κάθε συστήματος.

Απογοήτευση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Τι γίνετε αν όμως αν θεωρώ ότι η δικιά μου εργασία επειδή έχω ταλέντο το αντικείμενο αυτό αξίζει περισσότερα; Θα πω στους άλλους συναδέλφους μου "Ελάτε να κάνουμε απεργία επειδή αξίζω παραπάνω;"

Ρε συ Πανο, σε αυτα που εγραψε ο Χριστοφορος εχεις να πεις κατι?
"

1. Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
2. Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
4. Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

είτε το θες είτε όχι...και στον καπιταλισμό...τέτοια αιτήματα έχουν ελπίδες μόνο μέσα από συλλογικά όργανα (συνδικάτα, συνεταιρισμούς, ενώσεις) ...που μάντεψε...είναι αποτέλεσματα της σοσιαλιστικής σκέψης...

το άτομο μόνο του...ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει...και μάντεψε τι εξυψώνει η καπιταλιστική κοσμοθεωρία...την ιδιωτική πρωτοβουλία!"

Μηπως αυτα δεν ισχυουν???!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Circadian]

Δεν έχω το χρόνο να διαβάσω ολόκληρο το thread, αλλά ανεξαρτήτως του τι ειπώθηκε, όσοι από τους συμμετέχοντες έχετε τη διάθεση και την απαραίτητη γνώση της αγγλικής, διαβάστε το παρακάτω εκπληκτικό δοκίμιο του Oscar Wilde:

The Soul of Man Under Socialism
https://www.online-literature.com/wilde/1309/

Ένα (μικρό) δείγμα:

"Socialism, Communism, or whatever one chooses to call it, by
converting private property into public wealth, and substituting
co-operation for competition, will restore society to its proper
condition of a thoroughly healthy organism, and insure the material
well-being of each member of the community. It will, in fact, give
Life its proper basis and its proper environment. But for the full
development of Life to its highest mode of perfection, something
more is needed. What is needed is Individualism. If the Socialism
is Authoritarian; if there are Governments armed with economic
power as they are now with political power; if, in a word, we are
to have Industrial Tyrannies, then the last state of man will be
worse than the first."

Προφητικά λόγια γραμμένα πριν 116 περίπου χρόνια. Όποιος μπορεί ας το διαβάσει, η γλώσσα είναι απλή κι ευχάριστη σε σχέση με το πολύπλοκο του θέματος. Μια απ' τις περιπτώσεις εξαιρετικής διορατικότητας του Wilde. Πιστεύω υπερκαλύπτει το θέμα που συζητήθηκε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristoforos_]

με λίγα λόγια δλδ...

"ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!"

ixic_

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Circadian]

με λίγα λόγια δλδ...

"ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!"

ixic_

Σωστά το συνοψίζεις Χριστόφορε, αλλά μια κι οι θεματοφύλακες το καπιταλισμού θα συνεχίσουν να εφαρμόζουν ανενόχλητοι το "διαίρει και βασίλευε", δε βλέπω να υπάρχουν και πολλές ελπίδες για ουσιαστική συλλογική δράση. Η νεκροψία θα δείξει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Επίτηδες το κάνετε ή σας βγαίνει αυθόρμητα;

Ας ξανά προσπαθήσω:

Δεν εννοώ τίποτα περισσότερο από το ότι οι Έλληνες έχουν τέτοια χρηματική άνεση όπου εκτός από τις βασικές ανάγκες μπορούν να καλύψουν και ανάγκες διασκέδασης

Όχι δα! Βρε Πάνο μου, αυτό λέμε τόσην ώρα... Το ότι ο Έλληνας πάει για έναν καφέ (που κάνει 2-4 ευρώ) δε σημαίνει ότι έχει όοολα τα υπόλοιπα καλυμμένα!!!
Ξέρεις πόσοι κάθονται στα πεζοδρόμια και χορεύουν σάμπα στη Βραζιλία; Σημαίνει αυτό ότι έχουν όλα τους τα προβλήματα λυμένα;

Τότε πως εξηγείτε ότι σχεδόν όλες οι καφετερίες είναι τίγκα; Ότι όλα τα νυχτερινά κέντρα είναι τίγκα από καλοντυμένους κυρίους και sexy καλοντυμένες κυρίες; Αν ο Έλληνας έχει αναστρέψει την πυραμίδα του Maslow αυτό σαφώς και δεν είναι πρόβλημα του καπιταλισμού.

μα τι λεμε τωρα?
Και εγω ξερω καποιον που εχει πορσε και στο σπιτι του δεν εχει τπτ παρα μονο ενα στρωμα να κοιμηθει.
Αυτα που σχολιαζετε ειναι θεμα νοοτροπιας του Ελληνα, ο οποιος ειναι του "φαινεσθαι".
Ειναι τωρα επιχειρημα το αν τα καφε ειναι γεματα ή οχι?!
Και στην τελικη, ποιες μερες ειναι γεματα? Τα βλεπετε γεματα επι καθημερινης βασεως?!
Και ας μην κρινουμε βασει των μεγαλων πολεων, υπαρχει και η επαρχια...γιου νοου....

Αυτό δεν είναι συμπέρασμα του Ε.Β., αλλά μια κοινή ομολογουμένως παραδοχή,
Και δεν αφορά μόνο τις καφετέριες, αλλά και τα ξενυχτάδικα, και πολύ περισσότερο τα εμπορικά μαγαζιά.
Και δεν αφορά μόνο την Αθήνα, αλλά ίσως πολύ περισσότερο την επαρχία. Μην αρχίσω και λέω πάλι παραδείγματα....
Ο έλληνας αποδεικνύεται ιδιαίτερα εύπορος όταν πρόκειται να ικανοποιήσει ανάγκες όπως η πολυτέλεια του, και ιδιαίτερα μίζερος και φτωχός, όταν πρόκειται για τα απαραίτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εδάδ]

Κάπου είχε δημοσιεύσει η Κορπς ένα αρθράκι για τους χλιδάνεργους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

https://www.ischool.gr/index.php?threads/9812/, αν εννοείς αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nefnef]

Νεφέλη μου , πραγματικά σου εύχομαι να μπορέσεις κάποια στιγμή να δεις τα πράγματα έξω από τα βιβλία.
Ειδάλλως, πώς εξηγείς την αποτυχία του Κομμουνισμού, την πτώση των κομμουνιστικών κυβερνήσεων ή τον εκφυλισμό κομμουνιστικών καθεστώτων;
Περιμένω την απάντησή σου.

Ο κομμουνισμός μέχρι τώρα είναι μόνο θεωρία, δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ στην πράξη!!!!!
Και είναι κάτι που δε μπορεί να κριθεί χωρίς αυτά... πως μπορείς να κρίνεις κάτι, αν δε μάθεις πρώτα τι είναι αυτό? γιατί αν κάτσεις και διαβάσεις τις βασικές αρχές του (μόνο αυτές) θα δεις κι εσύ πως στην Κίνα δεν υπάρχει κομμουνισμός!!!


Ο Σοσιαλισμός απέτυχε για πολλούς λόγους, αλλά ήταν σοσιαλισμός... κομμουνισμό δε ζήσαμε ποτέ (τα τελευταία 5000 χρόνια...)

υ.γ.2: νοιώθω ακόμα άνθρωπος...κι όσο περνάει από το χέρι μου ...ποτέ δεν θα δεχθώ μοιρολατρικά ότι κάποιος πρέπει να πεινάει για να τρώω εγώ (και είμαι θρεφτάρι...πιστέψτε με)

Ωραίο!!! Πολύ ωραίο!!! Όλο το ποστ, αλλά ειδικά αυτό το κομμάτι... τα σπάει, που λένε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Αν ήταν να ζήσουμε αυθεντικό κομμουνισμό, θα ήταν μόνο το 19ο αιώνα. Άντε, σου δίνω και λίγη από τν αρχή του 20ου. Αλλιώς σήμερα, τον 21ο αιώνα, ποια φέουδα θα πας να καταρρίψεις; Ποιο είναι το προλεταριάτο σου, η καταπιεσμένη τάξη, που θα ζητήσει εξίσωση με τους ευνοημένους;
Σε ποια μπουρζουαζερί θα επιτεθείς;

Ναι, ξέρω, ευχαρίστως θα έπαιρνες από την περιουσία των επιφανών πλοιοκτητών και κοσμηματοπόλων, για να βελτιώσεις τη ζωή στα Λιόσια.
Ως τι θα το έκανες; Νόμιμα σίγουρα όχι.
Και πλειοψηφία λαού σίγουρα δε θα έβρισκες.

Άρα κάτι άλλο θα έπρεπε να κάνεις, κάτι που ούτε ο Engels ούτε ο Marx έχουν αναφέρει πουθενά.
Είδες, πρέπει τελικά κι εσύ να εκφυλίσεις τον κομμουνισμό, για να φτάσεις εκεί που ονειρεύεσαι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

γιδι, πολυ σωστη! να μην ξεχναμε οτι Marx και Engels εθεσαν μεν τις βασεις του κομμουνισμου, αλλα ΠΟΤΕ δεν ανεφεραν πως θα συνεχισει η ιστορια με αυτον, πως θα λειτουργησει μια κοινωνια, πως θα διοικησει ενας ηγετης.
επισης, δε μπορω να καταλαβω γιατι αφαιρεθηκε το ποστ μου χτες το βραδυ... νομιζω ηταν το 293 κατι, αμεσως μετα το ποστ του ινσομνιακ. θα λεγα κατι και για τη γιαγια μου, και μια αλεπου που μου ελεγε, αλλα μπορει να ειμαι "...εκτος θεματος"
περι κομμουνισμου / καπιταλισμου και βασικων επιχειρηματων, εχει φτασει στο απροχωρητο η συζητηση. ειλικρινα, λιγοι ξερουν να κανουν ενα σωστο debate εδωμεσα (και προσωπικα το εδειξα ψηφιζοντας τους θετικα) και χαιρομαι που υπαρχουν κι αυτοι, για να μαθαινω κι εγω, και συ, και αλλοι, δυο πραματα παραπανω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

πάνο...η γνώμη που έχεις για τον σοσιαλισμό μπορεί να εξηγηθεί μόνο από το γεγονός ότι έβλεπες πολλές ταινίες πολιτικής περιπέτειας μικρός...

γιατί στον σοσιαλισμό...ούτε το αμάξι που θα πάρεις ελέγχουν...ούτε το τι φαγητό θα φας...ούτε το σε ποιο σπίτι θα μείνεις...ούτε πόσα λεφτά θα κερδίσεις (ΝΑΙ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΡΩΣΙΑΣ ΚΕΡΔΙΖΑΝΕ ΛΕΦΤΑ! WOW?!)

όσο για το τελευταίο μνμ...

απεργία

ixic_

1. Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
2. Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
4. Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

είτε το θες είτε όχι...και στον καπιταλισμό...τέτοια αιτήματα έχουν ελπίδες μόνο μέσα από συλλογικά όργανα (συνδικάτα, συνεταιρισμούς, ενώσεις) ...που μάντεψε...είναι αποτέλεσματα της σοσιαλιστικής σκέψης...

το άτομο μόνο του...ελάχιστα πράγματα μπορεί να κάνει...και μάντεψε τι εξυψώνει η καπιταλιστική κοσμοθεωρία...την ιδιωτική πρωτοβουλία!

εγώ λέω ατομική και κοινωνική χειραφέτηση...συλλογική δράση!

Ας υποθέσουμε ότι έχουμε την ομάδα Ι και την Ομάδα Α. Η ομάδα Α έχει πολύ περισσότερα "μέλη" αλλά η ομάδα Ι περιέχει μέλη τα όποια έχουν κορυφαίες επαγγελματικές επιδόσεις.

Οι εργοδότες συμπαθούν πολύ τα μέλη της ομάδας Ι και προσπαθούν να τους δίνουν συνεχώς κίνητρα για να συνεχίσουν ή και να αυξήσουν τις επιδόσεις τους.

ΕΙΝΑΙ Δίκαιο η ομάδα Α να καταστρέψει αυτή την σχέση που έχει δημιουργηθεί με την ομάδα Ι και τους εργοδότες; Όποιος απαντήσει "ναι" προτιμάνε να πεθάνει η αγελάδα το γείτονα αντί να προσπαθήσει να αποκτήσει δικιά του και όποιος απαντήσει "όχι" απλά δεν είναι κομμουνιστής ούτε κάτι σχετικό. (Προσοχή: Δεν υπονοώ ότι είναι καπιταλιστής)

Δυστυχώς κάπου εδώ πρέπει πάψω να συμμετέχω στην συζήτηση , έχουν μαζευτεί πολλά task στο outlook μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γίδι]

Πώς θα καταστρέψει τη σχέση η ομάδα Ι;
Αν οι Α είναι καλοί, ας ανταμοίβονται. Αλλά και οι υπόλοιποι έχουν το δικαίωμα σε ευκαιρίες και κίνητρα.
Ένηγουεη, δε βρίσκω το παράδειγμα αντιπροσωπευτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Rempeskes]

Κομμουνισμός ή Καπιταλισμός

Φεντεραλισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giovanna]

το παραδειγμα σου πανο δεν εχει βαση, και οταν ξεμπερδεψεις απο τα πολλα tasks που εχεις, ενημερωσε μας (καθοτι ειδα, και η νεραιδα νομιζω ανυπομονει για μια σαφη απαντηση, και φανταζομαι κι αλλοι) στα παρακατω

1. Να ζητήσει αύξηση - να πάρει τα @@ του
2. Να απαιτήσει αύξηση - να απολυθεί, γιατί με τα ίδια λεφτά υπάρχουν άλλοι εκατό που θα έκαναν αυτή τη δουλειά αν δεν γουστάρεις
3. Να απειλήσει το αφεντικό του ότι αν δεν του δώσει αύξηση θα φύγει -παρομοίως
4. Να αλλάξει αφεντικό - όλοι τον περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες και πολλά λεφτά
5. Να αγοράσει την εταιρία και να γίνει αφεντικό στο πρώην αφεντικό του - ένας δύο μπορεί να τα καταφέρουν...δεν λύνει το πρόβλημα
6. Να φτιάξει ανταγωνιστική εταιρία - και πάλι ένας δυο μπορεί να τα καταφέρουν...τα υπόλοιπα εκατομμύρια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.