Ανυπότακτοι: Σας ενοχλούν;

[iJohnnyCash]

Κάτι πήρε το αυτί μου, ότι ένας βουλευτής του ΛΑΟΣ είχε πάρει αρκετές αναβολές από τον Στρατό. Όποτε πήρα έμπνευση για το παρακάτω θέμα.

Πόσο σας ενοχλούν όσοι βρίσκουν τρόπους να αποφύγουν από το στρατό;
Γιατί σας ενοχλούν;

Υπάρχουν αρκετά θέματα που σχολιάζουν τον Στρατό στο e-steki.gr, όπως "Σχετικά με τον Ελληνικός Στρατός" (για γενικές συζητήσεις) αλλά και "Υποχρεωτική Στράτευση: Η γνώμη σας…." (για συζητήσεις που αφορούν την υποχρεωτική στράτευση) και τέλος τα "Και εσύ φαντάρος; & Ιστορίες από στρατό" , Αλλαγές στην Στρατιωτική Θητεία. Καλό θα ήταν σε αυτό το θέμα να μην ξεφύγουμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kloyklos]

Θεωρώ μέγιστη κοροιδία το να μην πάει κανεις φανταρος, άσχετα αν μετα το πρώτο εξαμηνο ουσιαστικά δεν κάνεις τίποτα στο στρατο.
Πάντως με αφορμη αυτο, ας θυμηθουμε και την "θητεία" ενος δημοσιογράφου που πέρυσι τέτοια εποχη έκανε εκπομπές για τις αναβολές στο στρατό και τις βολικές μεταθέσεις.


ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟΣ ΕΥΘΥΜΙΟΣ (ΜΑΚΗΣ) ΤΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΥΓΕΝΙΑΣ..
ΕΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΣ ΕΙΣ ΤΑ ΜΗΤΡΩΑ ΑΡΡΕΝΩΝ ΛΕΟΝΤΕΙΟΥ ΑΧΑΪΑΣ, ΕΤΟΣ ΓΕΝΝΗΣΕΩΣ 1954.

>>27-12-1973>>ΑΝΑΒΟΛΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΕΩΣ ΔΙΑ ΦΟΙΤΗΣΙΝ ΕΙΣ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΜΠΟΛΩΝΙΑΣ ΙΤΑΛΙΑΣ.
>>17-12-1974 >>ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ΜΠΟΛΩΝΙΑΣ ΙΤΑΛΙΑΣ.
>>21-12-1977 >>ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΗ ΕΙΣ ΤΗΝ ΝΟΜΙΚΗ ΣΧΟΛΗ ΑΘΗΝΩΝ (ΤΜΗΜΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ).
>>1-1-1982 >>ΔΙΑΚΟΠΗ Η ΑΝΑΒΟΛΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΕΩΣ ΤΟΥ, ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΠΡΑΤΤΕ ΟΡΘΗ ΧΡΗΣΗ ΑΥΤΗΣ.
>>8-4-1982>>ΑΝΥΠΟΤΑΚΤΟΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥ.
>>18-11-1982>>ΕΜΗΝΥΘΗ.
>>6-4-1983>>ΚΑΤΕΤΑΓΗ ΕΙΣ ΤΟ 625 Τ.Π. (ΙΩΑΝΝΙΝΑ).
>>6-4-1983>> ΔΙΕΤΗΣ ΑΝΑΒΟΛΗ ΣΤΡΑΤΕΥΣΕΩΣ, ΛΟΓΩ ΥΓΕΙΑΣ, ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΣ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΕΠΑΣΧΕ ΑΠΟ BΑΡΕΙΑ ΨΥΧΟΝΕΥΡΩΣΙΝ.
>>25-3-1985 >>ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΙΣ ΤΗΣ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΙΚΑΝΟΤΗΤΟΣ. ΕΚΡΙΘΗ ΙΚΑΝΟΣ Ι1 ΓΙΩΤΑ ΕΝΑ).
>>13-8-1985>>ΚΑΤΕΤΑΓΗ ΕΙΣ ΤΟ Κ.Ε..Ε.Μ. (ΣΠΑΡΤΗ).
>>13-8-1985>>ΕΚΡΙΘΗ ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟΣ ΔΙΑ ΣΤΡΑΤΕΥΣΙΝ Ι5 (ΓΙΩΤΑ ΠΕΝΤΕ), ΩΣ ΠΑΣΧΩΝ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ ΒΑΡΕΙΑ ΝΕΥΡΩΤΙΚΗ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ ΜΕ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ (ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ).ΑΠΟΦΑΣΙΣ ΕΙΔΙΚΟΥ ΣΤΡΑΤΟΛΟΓΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ 166/ΚΕΝΤΡΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΕΩΣ ΕΦΟΔΙΑΣΜΟΥ ΜΕΤΑΦΟΡΩΝ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bill]

Με αφηνει αδιαφορο το αν ο αλλος τη λούφαρε από το στρατό.Δε θα κάτσω να σκάσω σηλαδη.
Το θεωρώ άδικο όμως,από τη στιγμή που όλοι εχουμε υποχρέωση να το κάνουμε.Πιο πολυ με ενοχλει βέβαια οταν κάποιοι , οι οποίοι λούφαραν κι αυτοί , βγαίνουν και καταδικάζουν αλλους.
Οπως το πάνε, πιο καλά θα ειναι να γίνει καθαρά επαγγελματικός ο στρατός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Djinn]

Με ενοχλει μονο για το "γαμωτο".
Για ποιον λογο δηλαδη μονο οι..."εκλεκτοι"?
Απο εκει και περα προσωπικα θεωρω τον στρατο το μεγαλυτερο χασιμο χρονου και επι της ουσιας den με εχνοχλει καθολου αν εχει παει καποιος φανταρος ή οχι.
Ποτε δεν ρωτησα και ποτε δεν νοιαστηκα.Δεν πιστευω οτι προσδιδει κατι στους μεν ή του "δεν".
+1 στο ποστ του Bill.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Με ενοχλει μονο για το "γαμωτο".
Για ποιον λογο δηλαδη μονο οι..."εκλεκτοι"?
Απο εκει και περα προσωπικα θεωρω τον στρατο το μεγαλυτερο χασιμο χρονου και επι της ουσιας με εχνοχλει καθολου αν εχει παει καποιος φανταρος ή οχι.
+1 στο ποστ του Bill.

Ακριβώς, ποίο πολύ θεωρώ ότι είναι θέμα "γαμώτο" παρά λάθους. Προσωπικά χαίρομαι όταν ακούω τέτοιες ειδήσεις, θεωρώ ότι κάθε τέτοια είδηση είναι ένα "βήμα" προς κατάργηση της υποχρεωτικής θητείας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kloyklos]

Με τον πληθυσμο που έχει η Ελλάδα ειναι πρακτικα αδύνατο να μην είναι υποχρεωτικη η στρατιωτικη θητεία

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Εδάδ]

Γιατί?
Σε τι ακριβώς χρησιμεύει?

Για να είμαι ον τόπικ, λατρεύω τους ανυπότακτους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kloyklos]

Στην πράξη είναι φτηνο εργατικο προσωπικο και τιποτα περισσότερο δυστυχώς

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bill]

Με τον πληθυσμο που έχει η Ελλάδα ειναι πρακτικα αδύνατο να μην είναι υποχρεωτικη η στρατιωτικη θητεία

Γι αυτο προχωρανε κατα καιρους στην προσληψη επαγγλματιων οπλιτων.Καποια στιγμη ισως θα ηταν καλυτερα να γινει επαγγελματικος ο στρατος.
Για να μην γινονται διακρισεις για κανενα.Να πηγαινει οποιος πραγματικα το θελει.

off-topic:περα απο χασιμο χρονου ο στρατος σαν εμπειρια θεωρω οτι εχει να προσφερει στο ατομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Με αφηνει αδιαφορο το αν ο αλλος τη λούφαρε από το στρατό.Δε θα κάτσω να σκάσω σηλαδη.
Το θεωρώ άδικο όμως,από τη στιγμή που όλοι εχουμε υποχρέωση να το κάνουμε.

Μου φαίνεται αντίφαση να σε αφήνει αδιάφορο αλλά να το θεωρείς άδικο. Κάτι που θεωρείς άδικο, δεν μπορεί να σε αφήσει αδιάφορο. Εκτός αν εννοείς ότι δεν κάνεις τίποτα για αυτό, που δεν είναι το ίδιο.

Όσο για αυτούς που έχουν την απορία γιατί να έχουμε στρατό, θα πω πως το σκέφτομαι εγώ. Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση ότι ένα κράτος μπορεί να υπάρξει χωρίς να έχει στρατό. Αυτό γιατί δεν αποκλείεται ποτέ να γίνει κάποιος πόλεμος, για οποιονδήποτε λόγο. Με αυτό το δεδομένο, η Ελλάδα, όντας και σε στρατηγική θέση, αλλά και έχοντας θεωρητικά τον κίνδυνο να δεχθεί εισβολή από γείτονες χώρες, πρέπει να έχει στρατιωτική δύναμη. Από την στιγμή που έχει, εξασφαλίζει σε κάποιο βαθμό ότι δεν θα παραδοθεί αμαχητί ποτέ.

Αφού καταλήγω λοιπόν, ότι χρειαζόμαστε μια στρατιωτική δύναμη, μπορώ να πω ότι υπάρχουν απαιτήσεις για το δυναμικό αυτής της δύναμης, δηλαδή τους στρατιώτες. Αν και ο πιο βασικός ρόλος του στρατού πλέον είναι η συνοριοφύλαξη, πρέπει να δεχτούμε ότι δεν αρκεί μόνο αυτό αλλά χρειάζεται και οργάνωση, αλλά και "απόθεμα" στρατιωτών. Υποθέτω ότι τα μεγάλα κεφάλια, έχουν καταλήξει ότι ένα σύνολο 50.000 στρατιωτών, 20.000 ναυτών και 3.000 αεροπόρων σε μόνιμη βάση είναι το σύνολο που ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει για να καλύπτονται όλες οι ανάγκες. Όταν λοιπόν η οικονομία της χώρας δεν της επιτρέπει να πληρώνει όλο αυτό το δυναμικό σε μόνιμη βάση, βρίσκεται η λύση της χρήσης έφεδρων (όχι μόνιμων δλδ) στρατιωτών, οι οποίοι κάνουν μια θητεία. Έπειτα, με υπολογισμούς, καταλήγουν ότι για τον πληθυσμό της Ελλάδας, που έχει τόσο αντρικό πληθυσμό πρέπει ο κάθε ένας από αυτούς να κάνει θητεία 12 μηνών (με εξαιρέσεις), για να υπάρχουν σε μόνιμη βάση τόσοι στρατιώτες, οι οποίοι ανανεώνονται μερικώς κάθε 3 μήνες και πλήρως κάθε 12 (κάθε 3 μήνες μπαίνει νέα σειρά)


Τώρα, όσον αφορά τους ανυπότακτους, τους βρίσκω παράνομους και γιαυτό τους καταδικάζω. Υπάρχουν νόμοι για πολλά πράγματα, όπως και για την υποχρεωτική θητεία. Αυτοί οι νόμοι έχουν κάποια παραθυράκια για άτομα με προβλήματα πχ. Όταν δηλώνεις ψευδώς ότι έχεις πρόβλημα για να χρησιμοποιήσεις τα παραθυράκια, τότε έχεις παρανομήσει για μένα. Επίσης, όσο εθνικιστικό και να ακούγεται, βρίσκω τον στρατό μια ανάγκη για την ύπαρξη του κράτους μου και άρα πρέπει ο καθένας να ανταποκριθεί σε αυτήν την ανάγκη. Όποιος δεν το κάνει εσκεμμένα, υποβαθμίζει τους υπόλοιπους και αυτήν την ανάγκη και δείχνει αδιαφορία ως προς αυτήν. Εκτός δηλαδή ότι δεν σέβεται τους νόμους του κράτους, δεν σέβεται και το ίδιο το κράτος δείχνοντας αδιαφορία για την συμμετοχή του προς το καλό αυτού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bill]

Μου φαίνεται αντίφαση να σε αφήνει αδιάφορο αλλά να το θεωρείς άδικο. Κάτι που θεωρείς άδικο, δεν μπορεί να σε αφήσει αδιάφορο. Εκτός αν εννοείς ότι δεν κάνεις τίποτα για αυτό, που δεν είναι το ίδιο.

Μπορει να φερνει λιγο σε αντιφαση , αλλα το οτι δε μου αρεσει κατι,δεν σημαινει πως θα κατσω να σκασω γι αυτο.Απλα το αγνοω.
Ειναι αδικο αλλα δε μπορω να κανω κατι για να το αλλαξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Οκ, πιο πολύ έμεινα στην έννοια "αδιάφορο" που χρησιμοποίησες, απλά γιατί όταν νιώθεις κάτι για αυτό (πχ το βρίσκεις άδικο) τότε παύει να είναι αδιάφορο. Αντίθετα, το να το αγνοείς μου δίνει ακριβώς να καταλάβω πως το εννοείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Neraida]

Με εκνευριζουν τα λαμογια...πολυ!!!!
Και αυτου του ειδους ακομα περισσοτερο...
Δεν καταλαβα, οι υπολοιποι, κατουρησαν σε κανα πηγαδι και δεν το ξερουν?!!
Ω, ρε κλωτσιες που θελουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kakerlak]

Με αφηνει αδιαφορο το αν ο αλλος τη λούφαρε από το στρατό.Δε θα κάτσω να σκάσω σηλαδη.

Μέχρι έδω συμφωνώ μαζί σου.
Το θεωρώ τελειός αντιδημοκρατικό να είναι υποχρεομένος κάποιος να κάνει κάτι που δεν το θέλει χωρις ανταμοιβη...Στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού δεν χρειάζετε να πάς στο στράτο μόνο μισθωτός αν το επιθυμείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Γι αυτο προχωρανε κατα καιρους στην προσληψη επαγγλματιων οπλιτων.Καποια στιγμη ισως θα ηταν καλυτερα να γινει επαγγελματικος ο στρατος.
Για να μην γινονται διακρισεις για κανενα.Να πηγαινει οποιος πραγματικα το θελει.

Αν και φεύγουμε λίγο από το θέμα και θα ταίριαζε αυτή η συζήτηση στο αν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική η θητεία (υπάρχει θέμα), νομίζω ότι ο κόσμος ήδη παραπονιέται για τα κονδύλια που δίνονται στον στρατό και όχι κάπου αλλού. Αν γίνει επαγγελματικός πλήρως ο στρατός, θα χρειάζονται περισσότερα κονδύλια και για κάτι τέτοιο δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι, ούτε νομίζω να γίνουμε ποτέ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Bill]

Αν και φεύγουμε λίγο από το θέμα και θα ταίριαζε αυτή η συζήτηση στο αν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική η θητεία (υπάρχει θέμα), νομίζω ότι ο κόσμος ήδη παραπονιέται για τα κονδύλια που δίνονται στον στρατό και όχι κάπου αλλού. Αν γίνει επαγγελματικός πλήρως οστρατός, θα χρειάζονται περισσότερα κονδύλια και για κάτι τέτοιο δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι, ούτε νομίζω να γίνουμε ποτέ.

Δε διαφωνω.Τα κονδυλια ειναι ενας ανασταλτικος παραγοντας.
Στην περιπτωση της μη καταργησης τοτε καλο θα ηταν να τεθει ενα θεμα για την περεταιρω μειωση της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[fandago]

Αυτό λοιπόν προσπάθησα να εξηγήσω, ότι για να μειωθεί κι άλλο, πρέπει ουσιαστικά να μειωθεί το δυναμικό του ελληνικού στρατού και από 50.000 πχ, να πάει στις 30.000, που τότε δεν θα καλύπτει τις ανάγκες μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ηρώ]

δλδ, τι προτεινετε? να φτιαξουμε περισσοτερους επαγγελματιες στρατιωτες? να μαζεψουμε ανεργους και να τους στειλουμε στο στρατο?
στη χωματερη ολου του συστηματος.. οπου επικρατει ακριτη υπακοη, απολυτη ιεραρχια και απαξιωση των ανθρωπινων δικαιωματων?
τετοιους ανθρωπους θελουμε να φτιαξουμε? δε μας φτανουν αυτοι που εχουμε.. θελουμε κι αλλους?
για τους περισσοτερους "το φανταριλικι" ειναι ενα χασιμο χρονου, διαρκει ενα 12μηνο.. οκ. αλλα μεσα σε αυτο το χρονικο διαστημα, δεν προλαβαινει να αλλοιωθει η προσωπικοτητα σου.
και στην τελικη, ειναι χρεος σου να υπηρετεις την πατριδα σου, οπως εκανε ο παππους σου στην Αλβανια,ο προπαππους σου στη Μ.Ασια κ.ο.κ.
το ενδεχομενο ενος πολεμου,δεν μπορουμε να το θεωρουμε ως απιθανο.. αν κρινουμε και απο τη γεωγραφικη θεση της Ελλαδας και τις γειτονες χωρες..
δλδ τι θα τους πουμε? : περιμεντε να τους εκπαιδευσουμε κ μετα ελατε να μας παρετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deadhead_pirate]

Οποιοσδήποτε χρησιμοποιεί πλάγια μέσα για να επωφεληθεί εις βάρος άλλων συνανθρώπων του, είναι καταδικαστέος. Εδώ δεν συζητάμε αν συμφωνούμε ή όχι με την υποχρεωτική στρατιωτική θητεία, όμως από τη στιγμή που αυτή είναι θεσμοθετημένη, είναι άδικο και άνισο και αντιδημοκρατικό, κάποιοι να απαλλάσσονται με πλαστά δικαιολογητικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Γιώργος]

το ενδεχομενο ενος πολεμου,δεν μπορουμε να το θεωρουμε ως απιθανο.. αν κρινουμε και απο τη γεωγραφικη θεση της Ελλαδας και τις γειτονες χωρες..

Ένα ντου να μας κάνουν από δίπλα, είτε έχουμε στρατό είτε όχι δεν θα κάνει καμία διαφορά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.