Γρηγορόπουλος 2008 - Ρωμανός 2014

[Gate4]

Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.

Σε παρακαλώ τώρα θέλουμε έξτρα λούφα χωρίς απουσίες. Πέρα από την πλάκα μια χαρά τα λες έτσι ακριβώς είναι αλλά καταλαβαίνεις ότι αποχή θα "κόστιζει" απουσίες οπότε δεν συμφέρει ιδιαίτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

γιατί τα τελευταία χρόνια στις 6 Δεκεμβρίου έχουμε πόλεμο και στις 7 Δεκεμβρίου όλα είναι μέλι γάλα και όλοι γυρνούν στην καθημερινότητα τους λες και δεν έχει συμβεί τίποτα;

δεν το έμαθες? έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμερα
την 1 μερα ξεγκαυλώνεις και πολεμας το σύστημα, και την αλλη για καφέ στα Mikel

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosAsi]

Η επανασταση ειναι σαν τον καλο καφε ρε!
Επισης τι φωτογραφιες εχεις στην υπογραφη σου διχασμενη υπογραφη βλεπω...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

η φωτο υπογραφης είναι απλα μια ματιά στο μέλλον, οπου με κυβέρνηση σύριζα τα ματ βρίσκονται επι το έργον στα πλαίσια της λαικής μεταπολίτευσης.

βέβαια όντας και ο ίδιος ματάς εδώ και 4 χρόνια, ελπίζω στην φερεγγυότητα του αλέξη και στην προεκλογική υπόσχεση κατάργηση μας, ωστε να πάμε σε άλλες υπηρεσίες και να ζήσουμε ειρηνικά σε μια όμορφη και ιδανική κοινωνία μέχρι τέλους των ημερών μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

δεν το έμαθες? έτσι είναι οι επαναστάσεις σήμερα
την 1 μερα ξεγκαυλώνεις και πολεμας το σύστημα, και την αλλη για καφέ στα Mikel

Κατά κανόνα έτσι είναι. Όχι πάντα όμως.
πχ όταν πριν 3-4 χρόνια είχαμε συνεχόμενες&μαζικές απεργίες&διαδηλώσεις, οι συνάδελφοί σου φρόντισαν να επαναφέρουν την τάξη ώστε να διατηρηθούν τα κεκτημένα της τρόικας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

πχ όταν πριν 3-4 χρόνια είχαμε συνεχόμενες&μαζικές απεργίες&διαδηλώσεις, οι συνάδελφοί σου φρόντισαν να επαναφέρουν την τάξη ώστε να διατηρηθούν τα κεκτημένα της τρόικας.

α ναι. αγανακτισμένοι..
είχε ξεκινήσει ωραία όλο αυτο. θυμάμαι τις καντίνες με τα σουβλάκια, τους πύρινους λόγους απο οποιονδήποτε ένοιωθε την ανάγκη να πει την δικη του πολιτικη παπατζα στα μεγάφωνα.. τις ερωτικές γνωριμίες που έκαναν οι συγκεντρωμένοι και τα παθιασμένα φιλια τους..
μονες γυναίκες να έρχονται στον φραγμό και να μας μιλάνε..
αγανακτισμένους να παίζουν μπάλα στην αμαλίας 3 το βράδυ

μέχρι που μετά απο μερικές βδομάδες άρχιζε να παρακμάζει το πράγμα, οι πολίτες(πανω πλατεια) να λιγοστεύουν και οι αναρχικοι(κατω πλατεια) να αυξάνονται μεχρι που αναπόφευκτα έγινε ότι έγινε και τελείωσε η ιστορία.

για τα πρακτικά θα σου θυμίσω οτι στις εκλογές ενα χρόνο αργότερα, πρώτο κόμμα ήταν η νδ με 29,7% 3ο το πασοκ με 12,3% και η δημαρ 6,26%
σύνολο μνημονιακής κυβέρνησης 48,26%

και στα επεισοδια του φεβρουαριου του 12(8 μηνες μετά) ηταν τοτε που κάηκε η αθήνα..ένα όργιο πλιάτσικου και καταστροφης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosAsi]

Gaspar εκρυψες την χρυση αυγη στα ποσοστα και μουρθε τωρα?Πες αληθεια.Εχετε τοσους πολλους χρυσαυγιτες στην αστυνομια και στα ματ.Ισχυει οτι πανω απο το 50 τοις εκατο ψηφισαν χρυση αυγη?.Παντως αν και ματατζης δειχνεις να εχεις ευγενεια και εκλεπτυσμενα αισθηματα και λογο.

Επισης γρηγοροπουλος vs αστυφυλαξ Κορκονεα ποια ειναι η αποψη σου και ποιον υποστηριζεις/ετε?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

την χα δεν την έβαλα γιατί ήταν στο αντιμνημονιακο τόξο, όπως και οι αγανακτισμένοι.

χ.α παλιά ψήφιζαν αρκετοί,ομως όχι και 50%. αυτά πριν η χα γίνει τοσο μεγαλη και πριν τις διώξεις.
τωρα πλέων ελάχιστοι.
εχουν γίνει πολλα σκηνικα.. νομίζεις οτι οι χρυσαυγήτες μας συμπαθούν?





ο κορκονεας δεν ηταν αστυφύλακας ηταν ειδικός φρουρός, και την είδε ράμπο. ένας μαλακας που εξαιτίας του τρέχουμε τα τελευταία 6 χρόνια.
τωρα όμως είναι φυλακή. η οικογένεια του καταστράφηκε όπως και αυτος. δεν βρίσκω λόγο να συνεχίζεται όλος αυτος ο κύκλος βίας κάθε χρόνο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Δεν τρέχετε εξαιτίας του κορκονεα μόνο. τρέχετε γενικά εξαιτίας του τρόπου που σας χρησιμοποιεί το κράτος. θα μου πεις φταις εσύ? η μόνη επιλογή που έχεις είναι η ανεργία. όμως χωρίς δικαιοσύνη η βια δεν πρόκειται πότε να σταματήσει και δεν μπορείς να κάνεις τίποτα παρά να το υπομείνεις.

Όσο για την Χ.Α. δεν έχει σημασία αν σας συμπαθούν η όχι. έτσι κι αλλιώς ο μέσος χρυσαυγιτης είναι πολύ βλάκας για να καταλάβει τι γίνεται γύρω του. Το θέμα είναι ότι είχαν την κάλυψη του κράτους, άρα και της αστυνομίας, για να κάνουν ότι έκαναν μέχρι που έπαψαν να είναι χρήσιμοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Λολ μετά από τα όσα συμβαίνουν σε κάθε διαδήλωση στο κέντρο από την αστυνομία να που ακούμε πως μας φταίει ο Κορκονέας. Α ρε αγγελούδια...

ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται τέτοιες δράσεις επετειακά κάθε χρόνο για να υψώνεται η φωνή του κόσμου ενάντια στην κρατική καταστολή και αυθαιρεσία. Αλλιώς καλόν ύπνο και να περιμένουμε σε κάμποσα χρόνια δεύτερο Γρηγορόπουλο. Για τον ίδιο λόγο η απεργία του Ρωμανού έχει πάρει τόσο μεγάλες διαστάσεις, τέτοια θέματα μας αφορούν όλους και όσο δείχνουμε πως αδιαφορούμε αφήνουμε την κρατική αυθαιρεσία να προχωρά ένα βήμα πιο πέρα.

Οι πορείες και οι διαδηλώσεις δεν μπορούν ποτέ να είναι ειρηνικές, όταν μια πορεία φτάνει σε κάποιο συγκεκριμένο σημείο δίνεται εντολή από πάνω και τη διαλύουν ε λίγο αυτό λίγο να πέσει και καμιά σπρωξιά από κανένα ματατζή να πως ανάβουν τα αίματα.
Τα επεισόδια γίνοντια μετέπειτα από συγκεκριμένες ομάδες ατόμων τώρα το να λέμε ξέρω γω είμαι κατά των διαδηλώσεων γιατί έχουν επεισόδεια είναι ηλίθιο ( αλλά σκόπιμο ).

Η τελευταία ειρηνική "διαδήλωση" ( δηλαδή ελληνικές σημαίες και μούτζες έξω απ' τη βουλή ) που έγινε ήταν οι αγανακτισμένοι και υπάρχει λόγος που ήταν ειρηνική. Όποιος έχει μυαλό καταλαβαίνει.

Και η λύση είναι πολύ απλή, το σχολείο τη συγκεκριμένη μέρα να αφήνει όσους θέλουν να διαμαρτυρηθούν να φύγουν νόμιμα με απουσίες (κάτι σαν άδεια), με αυτόν τον τρόπο θα δούμε ποιος νοιάζεται πραγματικά και ποιος όχι αλλά και θα ακουστεί η φωνή του λαού (λέμε τώρα). Όποιος θέλει να βρίσκει αφορμή να λουφάρει ας το κάνει σαν μάγκας και μετά να δεχτεί τις συνέπειες.

Ή θα κλείσουν το σχολείο οι μαθητές ως σύνολο να συμμετάσχουν στη διαδήλωση με δικό τους μπλοκ ή μένουν μέσα για μάθημα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ατομικά όπως σε κάθε άλλη περίπτωση. Αυτά απόφασίζονται συλλογικά δε μπορεί οι μισοί να αγωνίζονται και οι άλλοι μισοί για μάθημα. Και το ίδιο ισχύει και στο πανεπιστήμιο άσχετα που πολλοί δε λένε να το καταλάβουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Είμασταν και εμείς μαθητές βρε παιδιά, νομίζετε δεν τα ξέρουμε? Οι καταλήψεις, στην πρώτη και δευτέρα λυκείου μεν ήταν ευκαιρία για χαβαλέ, στην τρίτη λυκείου δε ήταν μία καλή ευκαιρία για να διαβάσουμε για τις πανελλαδικές. Ούτε μία φορά δεν έχω ακούσει μαθητή να παίρνει στα σοβαρά τα αιτήματα (τα οποία είναι αντίστοιχα γενικά, αόριστα και παράλογα με αυτά της ΜΑΣ και του σιναφιού στο πανεπιστήμιο).

Ή θα κλείσουν το σχολείο οι μαθητές ως σύνολο να συμμετάσχουν στη διαδήλωση με δικό τους μπλοκ ή μένουν μέσα για μάθημα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ατομικά όπως σε κάθε άλλη περίπτωση. Αυτά απόφασίζονται συλλογικά δε μπορεί οι μισοί να αγωνίζονται και οι άλλοι μισοί για μάθημα. Και το ίδιο ισχύει και στο πανεπιστήμιο άσχετα που πολλοί δε λένε να το καταλάβουν.

Έστω όμως ότι η πλειοψηφία των μαθητών που υποστηρίζει την κατάληψη το κάνει για την χάρη του αγώνα (εδώ είναι που γελάνε και οι πέτρες ).

Γιατί, δεν επιτρέπεται να διαφωνούμε με τις απόψεις των συμμαθητών μας? Αν αυτοί θέλουν να χάσουν μάθημα για τον Ρομανό, τον Γρηγορόπουλο και τον κάθε Γρηγορόπουλο (μάλλον για τα μικρογεύματα Γρηγόρης, όπου και θα καταλήξουν μετά από καμία ώρα τάβλι...) δικαίωμά τους, γιαυτό υπάρχουν απουσίες. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι καθόλου δεν τιμάται η μνήμη ενός παιδιού με το να βάζει κανείς παράνομα λουκέτο σε δημόσια κτήρια και να πηγαίνει απέναντι στα Μικέλ για καφέ.

Όπως οι αγαπητοί συμμαθητές (και συμφοιτητές, το πανεπιστήμιο είναι ένα μεγάλο Λύκειο) θέλουν να αγωνιστούν για την απελευθέρωση ενός τρομοκράτη (γιατί η ένοπλη ληστεία αμφιβάλω ότι μετράει ως 'αγώνας'), εγώ θέλω να αγωνιστώ με τα βιβλία. Οι ελευθερίες των αγωνιστών τελειώνουν όπου αρχίζουν αυτές των υπόλοιπων.

Στην τελική, ας κάτσουν καλύτερα τα παιδιά στο σχολείο μπας και μάθουν τίποτα πέρα από την καλύτερη αναλογία ζάχαρης-γάλατος στον Cappuchino. Καλό θα τους κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Έστω όμως ότι η πλειοψηφία των μαθητών που υποστηρίζει την κατάληψη το κάνει για την χάρη του αγώνα (εδώ είναι που γελάνε και οι πέτρες ).

Γιατί, δεν επιτρέπεται να διαφωνούμε με τις απόψεις των συμμαθητών μας? Αν αυτοί θέλουν να χάσουν μάθημα για τον Ρομανό, τον Γρηγορόπουλο και τον κάθε Γρηγορόπουλο (μάλλον για τα μικρογεύματα Γρηγόρης, όπου και θα καταλήξουν μετά από καμία ώρα τάβλι...) δικαίωμά τους, γιαυτό υπάρχουν απουσίες. Προσωπικά όμως πιστεύω ότι καθόλου δεν τιμάται η μνήμη ενός παιδιού με το να βάζει κανείς παράνομα λουκέτο σε δημόσια κτήρια και να πηγαίνει απέναντι στα Μικέλ για καφέ.

Όπως οι αγαπητοί συμμαθητές (και συμφοιτητές, το πανεπιστήμιο είναι ένα μεγάλο Λύκειο) θέλουν να αγωνιστούν για την απελευθέρωση ενός τρομοκράτη (γιατί η ένοπλη ληστεία αμφιβάλω ότι μετράει ως 'αγώνας'), εγώ θέλω να αγωνιστώ με τα βιβλία. Οι ελευθερίες των αγωνιστών τελειώνουν όπου αρχίζουν αυτές των υπόλοιπων.

Στην τελική, ας κάτσουν καλύτερα τα παιδιά στο σχολείο μπας και μάθουν τίποτα πέρα από την καλύτερη αναλογία ζάχαρης-γάλατος στον Cappuchino. Καλό θα τους κάνει.

Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;

Τις σκοπιμότητες του κάθε μαθητή μπορώ να τις φανταστώ γιατί προφανώς κι εγώ πέρασα απ' αυτό, αλλά αυτό δεν αναιρεί κάποια πράγματα που αφορούν γενικά τέτοιες ενέργειες. Όποιος θεωρεί πως οι καταλήψεις στα σχολεία ( ή και οποιαδήποτε άλλη ενέργεια ) δεν αποδίδει ή δεν έχει κάποιο σκοπό, είναι ελεύθερος να μιλήσει και να ψηφίσει κατά στα οποιαήδποτε εκάστοτε συλλογικά όργανα. Ή μήπως θυμόμαστε να ενδιαφερθούμε για τις υποχρεώσεις μας μόνο όταν έχει να κάνει με εκδρομές;

** Τον Ρωμάνό είσαι ελεύθερος να τον θεωρείς ό,τι θέλεις προσωπικά δεν ένιωσα ποτέ να απειλούμαι από αναρχικούς ο καθένας έχει τις ιδέες του και τις υπερασπίζεται έμπρακτα ή όχι. Το "τρομοκράτης" είναι μια καθεστωτική έννοια που χρησιμοποιείται για ομάδες ατόμων που βλάπτουν την ομαλή λειτουργία του συστήματος, αν θέλεις μπορείς να υιοθετήσεις τέτοια ρητορική εγώ δε θα το κάνω.

*** Με τα μικέλ τι τρέχει; οκ το καταλαβαίνω ακούγεται kewl αλλά τι σχέση έχουν με το παρόν θέμα; Να εισηγηθείτε στους αριστερούς φίλους σας να συχνάζουν μόνο σε μπυραρίες των Εξαρχείων για να είναι πιο politically correct.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

μέχρι που μετά απο μερικές βδομάδες άρχιζε να παρακμάζει το πράγμα, οι πολίτες(πανω πλατεια) να λιγοστεύουν και οι αναρχικοι(κατω πλατεια) να αυξάνονται μεχρι που αναπόφευκτα έγινε ότι έγινε και τελείωσε η ιστορία.

Δεν "έγινε ότι έγινε" σε κάποια παρηκμασμένη διαδήλωση αγανακτισμένων.
"έγινε ότι έγινε" σε απεργίες με τεράστια συμμετοχή.
Το βίντεο που έβαλα είναι από διαδηλώσεις σε μέρα απεργίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Ποιος είπε ότι δεν επιτρέπεται να διαφωνείτε; Μισό λεπτο όταν γίνεται μια κατάληψη σε ένα σχολείο δεν γίνεται συνέλευση και ψηφοφορία το ίδιο πρωί; Αν όχι ε μάλλον το αξίζετε γιατί σας πιάνουν κορόιδα. Αν ναι η πλειοψηφεία αποφασίζει ποιο είναι το πρόβλημα;

Έτσι ακριβώς λαμβάνονται στα σχολεία οι αποφάσεις για τις καταλήψεις. Συνέλευση, συζήτηση των αιτημάτων, ελεύθερη ψηφοφορία, και όποιος θέλει έχει το δικαίωμα της διαφωνίας. Η πλειοψηφία αποφασίζει πάντα. Όλα γίνονται εντελώς δημοκρατικά. (Βέβαια με τη λογική αυτή, τι γίνεται αν η πλειοψηφία αποφασίσει π.χ. να ληστέψει μια τράπεζα; Αλλά αυτό ας το παρακάμψουμε). Αυτά γίνονται στα σχολεία μας. Όμως, ίσως σε κάποιο άλλο παράλληλο Σύμπαν (όπου μάλλον πήγαινα εγώ σχολείο), ίσως τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Ας φτιάξω λοιπόν μια φανταστική ιστορία...

Το χρονικό μιας κατάληψης σχολείου σε κάποιο παράλληλο Σύμπαν
Μαθητές και καθηγητές φτάνουν το πρωί στο σχολείο και το βρίσκουν ¨κλειστό". Κάποιοι έχουν έρθει από το βράδυ και δούλεψαν σκληρά. Στις πόρτες έχουν τυλιχθεί αλυσίδες με λουκέτα. Ανάμεσα στα κάγκελα έχουν στραβωθεί πόδια από καρέκλες. Οι οχυρώσεις έχουν ενισχυθεί από ξύλα, καλώδια, σπασμένα θρανία, κλαριά δέντρων. Φυσικά, μπροστά στις πύλες έχουν μεταφερθεί και οι κάδοι των σκουπιδιών από τη γωνία. Μέσα στην αυλή βρίσκονται καμιά δεκαριά μαθητές που έχουν έρθει από τα χαράματα (που παραδόξως είναι αυτοί που συνήθως απουσιάζουν την 1η ώρα γιατί δυσκολεύονται να ξυπνήσουν) και φυσικά 4-5 εξωσχολικοί. Το βαρέλι για τα σκουπίδια έχει μετατραπεί σε αυτοσχέδια σόμπα και βγάζει φλόγες καίγοντας υπολείμματα θρανίων και καρεκλών. Αρκετοί μαθητές σκαρφαλώνουν στα κάγκελα και πηδάνε μέσα στην αυλή. Οι υπόλοιποι μαζί με τους καθηγητές στέκονται στο πεζοδρόμιο έξω από τις πόρτες. Ο διευθυντής φωνάζει στους "μέσα" να συζητήσουν, αλλά οι πιο πολλοί κάνουν τους κουφούς και όσοι έρχονται λένε "δεν ξέρω, οι άλλοι, κάποια παιδιά, τώρα ήρθα, κλπ" και φεύγουν στα γρήγορα από τα κάγκελα.
Αφού περνάει σχεδόν μια ώρα, ένας πυρήνας από 3-4 μαθητές παριστάνουν τους ηγέτες. Συνήθως πρόκειται για άτομα που κάθε χρόνο τους σβήνουν απουσίες, μένουν ανεξεταστέοι σε 12 μαθήματα και τους περνάνε εντελώς χαριστικά το Σεπτέμβριο, (δηλαδή αυτοί που ενδιαφέρονται περισσότερο από τους άλλους για καλύτερη παιδεία). Φωνάζουν στους "έξω" να μπουν για να ψηφίσουν για την κατάληψη. Στην αυλή του σχολείου βρίσκονται λιγότεροι από τους μισούς μαθητές. Στο πεζοδρόμιο έχουν μείνει οι καθηγητές και ένας μικρός αριθμός μαθητών, καθώς οι υπόλοιποι την έχουν κάνει με ελαφρά "αν ανοίξουμε στείλτε μήνυμα" και πήγαν για καφέ.Στην αυλή αρχίζει η δημοκρατική ψηφοφορία. Κάποιους τους έχουν πιάσει οι μάγκες από κοντά "μην τύχει ρε μαλάκα και ψηφίσεις όχι". Φωνάζει κάποιος "ποιοι ψηφίζουν κατάληψη;", σηκώνονται πολλά χέρια, οπότε πέφτει χειροκρότημα γαρνιρισμένο με κραυγές κανιβάλων.
Οι πιο πολλοί, αφού εκτέλεσαν το δημοκρατικό τους καθήκον, πηδάνε τα κάγκελα για να προλάβουν τους άλλους στην καφετέρια. Μένουν κάποιοι για να γράψουν τα αιτήματα της κατάληψης. "Χαρτί στις τουαλέτες, πόμολα στις πόρτες, όχι στο νέο σύστημα, να μη μετράνε οι απουσίες της πρώτης ώρας, περισσότερες εκδρομές, να επιτρέπεται ο καφές μέσα στην τάξη, να καταργηθεί ο τάδε νόμος, καλύτερη παιδεία, να φύγει το Δ.Ν.Τ". Δίνουν το χαρτί στο διευθυντή που στέκει τιμωρία έξω από τα κάγκελα και όταν αυτός έχει αντιρρήσεις απαντάνε ότι "αυτή είναι η απόφαση της πλειοψηφίας" . Οι μαθητές που έχουν απομείνει περιμένουν λίγο ακόμα να φύγουν οι καθηγητές και στη συνέχεια αποχωρούν και αυτοί αισθανόμενοι ήρωες που πέτυχαν μια μέρα λούφας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ε σόρρυ κιόλας αλλά εγώ κάτι τέτοια παραληρήματα τα ακούω βερεσέ. Όποτε μας συμφέρει κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες κι όποτε μας κάθεται καλύτερα το παίζουμε ταπεινά χαμομηλάκια.

Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί. Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;
Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δε μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;

Όπως γελάω με κάτι πουθενάδες που κλαίγονται για τις καταλήψεις των πανεπιστημίων αλλά την ώρα της συνέλευσης πάνε για καφέ έτσι κάνω και με κάτι σιγανοπαπαδιές που από τη μία κλαίγονται για τις καταλήψεις από την άλλη απολαμβάνουν την ευκαιρία να χάσουν μάθημα και δε βγάζουν κιχ. Γενικά ο καθένας σε τέτοιες περιπτώσεις παίρνει αυτό που του αξίζει.

Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Ε σόρρυ κιόλας αλλά εγώ κάτι τέτοια παραληρήματα τα ακούω βερεσέ. Όποτε μας συμφέρει κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες κι όποτε μας κάθεται καλύτερα το παίζουμε ταπεινά χαμομηλάκια.

Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.

Μαθητής δε θα πει μόνο πάω κάθε μέρα σχολείο, κάνω τα μαθήματά μου και τέλος. Αυτή η ιδιότητα σε εντάσσει και σε μια ευρύτερη κοινότητα που λέγεται "σχολείο". Και εφόσον είναι όλοι το ίδιο μαθητές και έχουν τα ίδια δικαιώματα ( και υποχρεώσεις ) μπορούν και ΠΡΕΠΕΙ να διεκδικούν ό,τι τους αναλογεί.

Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.

Αν κάθε μαθητική κοινότητα αφήνει 15 άτομα κι άλλους τόσους εξωσχολικούς να κάνουν κουμάντο ποιος φταίει ακριβώς;

Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.

Από τους 300 μαθητές που απαρτίζουν ένα σχολείο οι 285 που είναι απέξω γιατί δεν μπαίνουν μέσα να πιέσουν και να συμμετέχουν ώστε να βγει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα; Μήπως γιατί δεν τους ενδιαφέρει;

Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.

Πες ότι οι μαθητές ( και ως φοιτητές και ως πολίτες αργότερα ) γράφουν στα αρχίδια τους τέτοια θέματα γιατί στο μικρόκοσμό τους δεν τους αφορούν αρκετά ώστε να ενδιαφερθούν και μετά κατηγορούμε και τους 5-10 εξωσχολικούς που θα μπουν να ικανοποιήσουν τις κάβλες τους. Αν οι μαθητές ήθελαν πραγματικά να σπάσει μια κατάληψη και να γίνει μάθημα έτσι και θα γινόταν τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε.

Κατάληψη από εξωσχολικούς; Μάλιστα, έχω δει στη ζωή μου 4 σχολικές καταλήψεις από κοντά, και στις 4 υπήρξε ψηφοφορία χωρίς εμπλοκή εξωσχολικών. Και δεν γίνονται πάντα από εξωσχολικούς, και στο πιο κακόφημο Γυμνάσιο-Λύκειο να πήγαινες ήταν περισσότερο πιθανό να γίνει τυπικά η κατάληψη χωρίς εξωσχολικούς στη μέση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το θέμα (έτσι όπως εξελίχθηκε) αφορά τα κίνητρα των μαθητών όταν κάνουν κατάληψη για τον Αλέξη. Να μην τους κράζουμε τους δήθεν επαναστάτες; Τα "ταπεινά χαμομηλάκια" θα τα αναλύσω παρακάτω.

Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;

Σημαίνει επίσης ότι γίνομαι και άνθρωπος (the stupid, it burns) και πολιτικό ον. Καλά ε; Αν περιμένεις να συμβεί αυτό σε ένα προστατευμένο περιβάλλον όπως το σχολείο (Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, έτσι; ) τότε σώθηκες.

Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.

Αυτά τα 15 άτομα υποτίθεται ότι εκπροσωπούν τους υπόλοιπους μαθητές αλλά αυτό μπάζει από δυο (τουλάχιστον) πλευρές:
1) Ψηφίζονται τα φιλαράκια και όχι όσοι πιστεύουμε ότι θα δράσουν εκ μέρους μας και όχι αυθαίρετα και
2) Από την επιστήμη της Στατιστικής ξέρουμε ότι ένα δείγμα 15 ατόμων δεν μπορεί να θεωρείται πλήρως αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού των 300 ατόμων.

Δεν χρειάζεται καν να κλείσει το σχολείο εξ'αρχής, η καλύτερη λύση είναι αυτή που ανέφερα μερικά ποστ παραπάνω, deal with it. Υποτίθεται ότι νοιαζόμαστε για τον άλλον ατομικά και όχι ως σχολείο, απλά οι περισσότεροι καυλώνουν, νιώθουν το Che Guevara (ή τον Τσίπρα μερικοί) μέσα τους να ξυπνάει και πρέπει να κάνουν κατάληψη ντε και καλά και όταν οι περισσότεροι από τους 285 δεν δίνουν δεκάρα για τον Αλέξη μένει μια μειοψηφία που πραγματικά νοιάζεται και δεν μπορεί να κάνει τίποτα, ούτε νομικά αλλά ούτε και με μπουνίδια, αυτά είναι τα "ταπεινά χαμομηλάκια". Άσε κιόλας που για να γίνει κατάληψη δεν μπορεί το 15μελές μόνο του να κάνει ότι θέλει, πρέπει να έχει την πλειοψηφία μαζί του.

Ναι κακώς είπα 15, τυχαίος αριθμός ήταν δεν εννοούσα το 15μελές, εννοούσα αυτά τα 15 άτομα που έχουν τη διάθεση να οργανώσουν μια κατάληψη για τον οποιοδήποτε λόγο και να κάτσουν και μέσα σε πολλές περιπτώσεις. Το 15μελές είναι πλέον ένα φιάσκο ίσα για να οργανώνει πάρτυ και εκδρομές. Και κακώς γιατί έχει αρκούντως μεγάλη δύναμη για να προωθήσει τα συμφέροντα των μαθητών εκεί που πρέπει.

Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.

Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.

Θα σταθώ εδώ, γιατί μου φάνηκε πολύ αστείο. Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι κατοχυρωμένο στο Άρθρο 16 του Συντάγματος. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΑΠΕΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Λυπάμαι αν τα 'κακομαθημένα' ίσως δεν συμμερίζονται τις απόψεις των 'αγωνιστών' και θεωρούν πιο σημαντική την μόρφωσή τους από μία ώρα λούφας. Μπορεί εγώ να διαφωνώ, κύριε Βασίλη, και να μην θεωρώ τον λόγο διαμαρτυρίας σημαντικό. Μπορεί να μην με εκφράζουν τα αιτήματα.

Το να μην μπει κάποιος για μάθημα είναι δικαίωμά του (αποχή). Το να προσπαθήσει να αποτρέψει τους άλλους από το ίδιο πράγμα είναι παράνομο και ανήθικο. Το να κατακρίνει δε αυτούς που ασκούν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι παράλογο και βλακώδες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

Δε ξέρω, από τη μία έχεις τα άτομα που έχουν κάποιες ιδέες και τις υπερασπίζονται έμπρακτα κι από την άλλη τους υπόλοιπους που ούτε άποψη έχουν, ούτε δραστηριοποιούνται για το οτιδήποτε και το μόνο που κάνουν είναι να κράζουν τους πρώτους που τους χαλάνε το παραμύθι. Ποιος είναι εδώ ο πιο υποκριτής;

Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.

Τότε να μην μας ενδιαφέρει η κατάσταση στα σχολεία, και να μην παραπονιόμαστε για τα σκατά στα οποία βρίσκεται το ελληνικό σχολείο. Ας το δεχτούμε και ας συνεχίσουμε τη ζωή μας σαν καλοί μικροαστοί. Τι; μας ενδιαφέρει; ε ωραία πάρε τότε πού πρέπει να εστιάσεις πρώτα. Διαλέγεις και παίρνεις.

Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;

Πολιτικές ενέργιες αποφασίζονται πάντα μαζικά για προφανείς λόγους. Τώρα οκ πιθανότατα αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει σε μια διαδήλωση καμιά απουσία και κανένα χαμένο μάθημα δε θα τον απέτρεπε. Αλλά θα πετύχει πολύ λιγότερα από όσα θα πετύχαινε αν το έκανε οργανωμένα ολόκληρο το σχολείο και για αυτό και θα το σκεφτόταν τελικά 2 φορές πριν το κάνει.

Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.

Για τον ίδιο λόγο και πολλές φορές η αποχή δε θα δουλέψει, γιατί σε κάθε τάξη υπάρχουν τα 4-5 κακομαθημένα που θα κάνουν του κεφαλιού τους και θα μπουν για μάθημα, οι καθηγητές φυσικά θα παραδώσουν κανονικά γιατί έχουν συμμετοχή, και εν τέλει οι μόνοι χαμένοι βγαίνουν οι υπόλοιποι 15-20 που κάθονταν απ έξω και διαμαρτύρονταν σα τους μαλάκες.

Και τι θα κάνουν; Θα τους αναγκάσουν; Μπορεί να μην γουστάρουν και να θέλουν να αφοσιωθούν στα μαθήματα τους. Δικαίωμα τους και μπορείς να τους το αρνηθείς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Θα σταθώ εδώ, γιατί μου φάνηκε πολύ αστείο. Το δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι κατοχυρωμένο στο Άρθρο 16 του Συντάγματος. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΚΑΣΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΑΠΕΧΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. Λυπάμαι αν τα 'κακομαθημένα' ίσως δεν συμμερίζονται τις απόψεις των 'αγωνιστών' και θεωρούν πιο σημαντική την μόρφωσή τους από μία ώρα λούφας. Μπορεί εγώ να διαφωνώ, κύριε Βασίλη, και να μην θεωρώ τον λόγο διαμαρτυρίας σημαντικό. Μπορεί να μην με εκφράζουν τα αιτήματα.

Το να μην μπει κάποιος για μάθημα είναι δικαίωμά του (αποχή). Το να προσπαθήσει να αποτρέψει τους άλλους από το ίδιο πράγμα είναι παράνομο και ανήθικο. Το να κατακρίνει δε αυτούς που ασκούν το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα στην εκπαίδευση είναι παράλογο και βλακώδες.

Αν δεν πάει κανείς κανένα μάθημα δεν χάνεται, θα διδαχθεί η ύλη κανονικά την επόμενη φορά. Και προφανώς κανείς δεν μπορεί να αναγκάσει κανέναν να κάτσει απ' έξω για αυτό και χρησιμοποίησα αυτό σαν παράδειγμα για να πω πως η αποχή πχ σε πολλές περιπτώσεις δεν λειτουργεί, γιατί πολλοί δεν έχουν την ωριμότητα να σκεφτούν ως σύνολο αλλά κοιτούν την παρτάρα τους και φυσικά έχουν το απόλυτο ελεύθερο να πράξουν έτσι.
Ήρεμα με τα άρθρα του συντάγματος λοιπόν δε χρειάζεται να το κάνουμε τόσο δράμα.

Πετάς αόριστες και γενικές επιθέσεις εδώ μέσα, that's so corny, I love it though. Τεσπα επειδή δεν έχω μύγα να μυγιάζομαι θα απαντήσω, και οι δυο τα ίδια σκατά είναι αλλά και να μην είναι θα χρειαστεί να βρεις το "lesser of two evils" για να έχεις απάντηση.

Αν είναι αόριστο και γενικό, δεν είναι επίθεση. όποιος νιώθει πως ταυτίζεται με αυτά που λέω δικαίωμά του.

Σωστά, το σχολείο θέλει ψυχρή επαγγελματική αντιμετώπιση αν δεν μπλέκεις με τα πολιτικά, μπαίνεις μέσα, λες καμιά λαμακία, παρακολουθείς και φεύγεις, δεν βλέπω που είναι το λάθος. Πώς σχετίζεται αυτό με τον Αλέξη;

Σχετίζεται γιατί εγώ αυτό που βλέπω είναι πως μπλέκουμε το ένα με το άλλο.

Όμως δεν μπορεί και δεν θέλει όλο το σχολείο να το κάνει αυτό, αν έχεις μια ιδέα μαζί με τα απαραίτητα cojones βγαίνεις και μόνος σου να την προωθήσεις, δεν χρειάζεσαι ως backup ένα στρατό αδιάφορων να σε ακολουθεί για να φαίνεσαι πιο απειλητικός.

Δε μπορώ να καταλάβω πού διαφωνείς ακριβώς. Προσπάθησα να εξηγήσω πιο πάνω γιατί όταν θες να αγωνιστείς για κάτι θα το κάνεις συλλογικά. Δε νιώθω την ανάγκη να κάτσω να επιχειρηματολογήσω περεταίρω ΚΑΙ για αυτό, μπορείς να το διαπιστώσεις σε κάθε πτυχή της ζωής σου για το οτιδήποτε κι αν μιλάμε ( πολιτικά, εργασιακά, πολιτισμικά, τα πάντα ). Ποτέ κανένας δεν κατάφερε κάτι μόνος του, αν καποιοι δε μπορείτε να το καταλάβετε αυτό δε πειράζει, έχει ο καιρός.

Το ποιος είναι αδιάφορος και ποιος όχι, είναι κάτι που ο καθένας θα το κρίνει για τον εαυτό του. Θέλω να πιστεύω πως ο καθένας έχει ένα Χ επίπεδο δικής του κρίσης και μπορεί να καταλαβαίνει τι τον συμφέρει και τι όχι. Κι αν κάποιος αδιαφορεί είτε συνειδητά είτε όχι για μένα είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να εξεταστεί. Και τέτοιες ενέργειες κατά μία έννοια βοηθούν στη επαγρύπνιση ως ένα οποιοδήποτε βαθμό, των ανθρώπων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.