Γρηγορόπουλος 2008 - Ρωμανός 2014

[aergos]

Εγώ πάλι νομίζω πως οι περισσότεροι που έχουν γράψει σε αυτό το θέμα, έχουν προβεί σε "επισφαλής και βεβιασμένες γενικεύσεις" , βεβαίως βεβαίως ! (όπως λέγαμε κάποτε και στο μάθημα της έκθεσης Γ' Λυκείου )

Γενικεύεις

Γιατί ρε παίδες, να κατακρίνουμε μόνο τους "μπάτσους";;; Δεν υπάρχουν δηλαδής και σκατοκέφαλα γουρούνια στις τάξεις των..........

Έτσι το έφερε η κουβέντα. Υπάρχουν άπειρα άλλα threads όπου μιλάμε για γιατρούς, δικηγόρους, δημόσιους υπάλληλους, ιδιωτικούς υπάλληλους, επιχειρηματίες, παπάδες κλπ....

Είναι δυνατόν δηλαδή να αγιοποιούμε τους επαναστάτες του αναρχισμού (και καλά) που καταστρέφουν τις περιουσίες του κοσμάκη (που δεν μπορώ να καταλάβω τι τους φταίει), καίνε και λεηλατούν για ένα καλύτερο αντισυστημικό αύριο;

Και τη Δημοσια Ταξη. Αλλα αυτη τη θυμομαστε οταν μας βολευει, αφου εχουμε κανει πλιατσικο στα μαγαζια της Πανεπιστημιου

Γενικεύετε
Μη δείτε άνθρωπο να καταγγέλει τη κρατική βία, αμέσως να τον βγάλετε ότι υπερασπίζεται το πλιάτσικο και τις καταστροφές.
Δε μιλάω εκ μέρους κανενός, ούτε ταυτίζονται οι απόψεις μου με κανενός άλλου, αλλά προς το παρόν τουλάχιστον είδατε κάποιον σ αυτό το thread να υποστηρίζει λεηλασίες και καταστροφές;

Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες

Γενικεύεις με τον όρο διαδηλωτές

Οι "γνωστοί-άγνωστοι" ίσως ήθελες να πεις και νομίζω μια καλή αρχή θα ήταν να σταματήσουμε να τους θεωρούμε διαδηλωτές.
Έχω πάει σε πολλές πορείες και έχω πολλούς γνωστούς/φίλους που έχουν πάει σε πολύ περισσότερες πορείες από εμένα και κάτω από διαφορετικά μπλοκ (ΠΑΜΕ, ΓΣΕΕ, φοιτητικοί σύλλογοι κλπ...)
Προσωπικά δεν έχει τύχει να γνωρίσω ΚΑΝΕΝΑΝ που να κατεβαίνει σε πορείες με μολότωφ, τσεκούρια, λοστούς και διάθεση να σπάσει μαγαζιά.
Σαφώς και μπορεί να υπάρχουν οι λίγο πιο θερμόαιμοι που θα πετάξουν καμιά πετρούλα ή θα επιδιώξουν να πιαστούν στα χέρια με τους μπάτσους, αλλά δε πρέπει να τους συγχέουμε με τους ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ τραμπούκους για τους οποίους δεν αξίζει καμία κάλυψη και κανένα άλλοθι. Είναι ΛΗΣΤΕΣ, ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ και εξίσου επικίνδυνοι με τον κάθε γουρουνόμπατσο.

Αυτά ήθελα να πω και συγγνώμη αν κάπου γενίκευσα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

Δεν ειναι γενικευση. Θα ηταν αν ελεγα πως "ολοι οι διαδηλωτες σπανε". Σαν ορος ειναι πολυ ορθοτερος απο το "αναρχικος", "αντι-εξουσιαστης" κτλ. Οσοι σπανε δεν ειναι μονο μπαχαλοι η ασφαλιτες. Υπαρχουν και αυτοι που εχουν ιδεολογικο υποβαθρο και βλεπουν το κατεβασμα της τζαμαριας μιας τραπεζας σαν συμβολικη πραξη. Και δεν σημαινει οτι ολοι προερχονται απο τον ιδιο χωρο η πως οσοι ανηκουν σε αυτο το χωρο εχουν τις ιδιες ιδεες.

Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Δεν διαφωνω καπου με αυτο που λες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

δεκάδες ιδεολόγοι στις ταράτσες, πετάνε βαριά αντικείμενα εναντίων των διμοιριών στα εξάρχεια
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες

οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

δεκάδες ιδεολόγοι στις ταράτσες, πετάνε βαριά αντικείμενα εναντίων των διμοιριών στα εξάρχεια
απο πέτρες και μολοτοφ μεχρι ψυγεία και λαμαρίνες

οι ίδιοι ιδεολόγοι είχαν νωρήτερα επιδοθεί σε όργιο πλιάτσικου, κλέβοντας χρήματα απο καφετέριες, ρούχα μέχρι και οπτικά είδη απο καταστήματα

Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.

Επειδη μιλαμε με βιντεο ας ανεβουν και αλλα.

Και ας δεχτω πως ο κυριος του βιντεο μαζευε την τσαντα που επεσε απο καποιον μπαχαλο.


Τα παιδια που βγαινουν μεσα απο την διμοιρια πηγαν να προστατεψουν πολιτες απο το μενος των μπαχαλων;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KeepDreaming!]

Γενικότερα δεν πιστεύω ότι πρέπει να φτάνουμε στα άκρα σε ότι κι αν κάνουμε.Ωραία η αναρχία,δε λέω!Γουστάρω!Αλλά στα συγκεκριμένα επεισόδια αγγίζει την υπερβολή!Σπάστε τράπεζες,βρίστε μπάτσους, αλλά το να καταστρέφεις το μαγαζί ή το αυτοκίνητο του απλού πολίτη με βρίσκει εντελώς αντίθετη.
Από την άλλη και η αντίδραση της αστυνομίας είναι απαράδεκτη.Το Σάββατο ήμουν σε πορεία στη Μυτιλήνη.Χρειάστηκε να φύγουν μόνο δύο πέτρες απο διαδηλωτές και οι μπάτσοι αμέσως όρμηξαν κι άρχισαν το κυνηγητό.Έπεσαν δακρυγόνα,χημικά και ότι άλλο θες!Ξύλο;Μπόλικο θα έλεγα!Κοπέλες,αγόρια,μαθητές,φοιτητές δεν τους ένοιαζε!Και όλα αυτά χωρίς να γίνει καμία ζημία σε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία!
Ένας φίλος με ρώτησε:"Αν σκοτωνόταν αστυνομικός από μολότοφ διαδηλωτή θα πήγαινες σε πορεία για τη μνήμη του;".Η απάντηση μου ήταν όχι!Γιατί πολύ απλά δεν είναι το ίδιο πράγμα!Σε καμία περίπτωση δεν είναι το ίδιο.Ο Γρηγορόπουλος ήταν ένα παιδί.Όσο και να προκάλεσε(αν προκάλεσε)δεν μπορείς να βγάζεις άνετος το όπλο και να σκοτώνεις στο όνομα του νόμου.Οι μπάτσοι νομίζουν ότι επειδή έχουν λίγη εξουσία στα χέρια τους, αυτόματα τους δίνεται το δικαίωμα να σκοτώνουν, να δίνουν ξύλο και να απειλούν τη ζωή του πολίτη.Τι κι αν αυτός ο πολίτης είναι αναρχικός;Λέει κανένας νόμος ότι η αστυνομία προστατεύει περισσότερο τους μη αναρχικούς;
Μετά από αυτή τη δολοφονία(η οποία αμφιβάλλω κατά πόσο ήταν τυχαία), τα πάντα πήραν την κάτω βόλτα.Και τώρα οι ίδιοι που σκότωσαν τον Αλέξη θέλουν να βγάλουν από τη μέση και τον Ρωμανό.Τρομοκράτης λένε...Ποιος τρομοκράτης"κύριοι";Οι τρομοκράτες πλέον φοράνε μια στολή που γράφει "αστυνομία",έχουν γκλομπ και παίρνουν κεφάλια χωρίς να λογαριάζουν τίποτα!
Συνεχίστε τον ύπνο σας μερικοί...Μη σας νοιάζει τίποτα...Όταν ξυπνήσετε ίσως να έχει λυθεί το πρόβλημα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Επιμενεις να μην εντοπιζεις την διαφορα που εχει τεθει απο αλλους παραπανω.

ξανά οι ίδιες αντιφάσεις
υπονοέις οτι τα μπάχαλα είναι στην πραγματικότητα ασφαλίτες που σκοπό έχουν να προκαλέσουν τα επεισόδια, οκ το πιστεύουν πολλοι αυτο.(όπως και πολλοι πιστεύουν στους αεροψεκασμούς)

τότε γιατί όταν τα μπάχαλα συλλαμβάνονται, όλοι αυτοι οι συνομοσιολάγνοι της κουλτούρας τρέχουν να τα υποστηρίξουν στα δικαστήρια?
γιατί στεναχωριούνται τόσο πολύ όταν τους πιάνουμε?

απο το 2008 που είμαι στο φόρουμ έχω μιλήσει κατα καιρούς και με άτομα τα οποία δηλώναν εδω αναρχικοι, και οτι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά στα επεισόδια γιατι όπως λένε η βίαιη σύγκρουση είναι ο μόνος δρόμος.
θυμάμαι άτομα να χαρακτηρίζουν τις κατατσροφές ώς έργο τέχνης και ως εκδήλωση δημιουργίας.
άλλοι εδω έδιναν και οδηγίες πως θα πρέπει να αντιδράσει κάποιος σε περίπτωση που συλληφθει τελικά απο την αστυνομία..

ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

όταν καταλάβαμε την βίλα αμαλίας και τις υπόλοιπες καταλήψεις στην αθήνα πριν 2 χρόνια, πολλοί οδύρονταν εναντίων της αστυνομίας λέγοντας οτι οι καταλήψεις ήταν κατι σαν πολιτισμικά κέντρα.
αγνούσαν φυσικα το γεγονός οτι μέσα σε αυτες τις καταλήψεις βρέθηκαν μολότοφ ρόπαλα και άλλα σύνεργα ενός μπάχαλου.
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

για την υπόθεση μαρφιν οπου δολοφονήθηαν 3 άτομα και μία έγγυος απο μολότοφ, πολλοι έλεγαν οτι είναι έργο του κράτους.
αγνούν το γεγονός οτι έχουν βρεθεί και δικάζονται οι δράστες και ανήκουν αποδεδειγμένα στον σκληρό αντιεξουσιαστικο πυρήνα.

το indymedia που λειτουργούσε επι χρόνια, καλούσε στα ίσια σε ένοπλη σύγκρουση με τα ματ και την αστυνομία και κάθε άλλο παρά ειρηνικό ήταν.
λίγο να διαβάσεις τα φυλαδια των αναρχικων και τα όσα υποστηρίζουν θα καταλάβεις οτι δεν θέλουν απλα να κάνουν μια πορεία του στυλ κκε και να διαλυθούν ησύχως. πιστέυουν στην σύγκρουση.

μια ζωη υπεκφυγες και δικαιολογίες. ερμηνεύουμε τις καταστάσεις όπως μας βολέυει ωστε να μην θιχτούν τα ιδεολογικα υπόβαθρα που έχουμε χτίσει,
γιατι αν υποστηρίξεις την αστυνομία και τους νόμους θα σε πουν δεξιο φασίστα, αν απο την άλλη υποστηρίξεις τις ταραχές και τους αναρχικούς θα σε πούν βάνδαλο. οπότε βρήκαμε την χρυσή τομη που βολεύει τους πάντες.

στηρίζουμε ιδεολογικα την ρομαντική αναρχία και την κουλτουρα της αριστερας, αλλα όταν το πράγμα ξεφεύγει και όλοι βρίζουν τους βάνδαλους, τότε τα φορτώνουμε που αλλου.. στο κράτος, που έβαλε ασφαλίτες να χαλάσουν την εικόνα

εκτιμώ χίλιες φορές αυτον που έρχεται στα ίσια και μου πετάει μολότοφ γιατί πιστέυει σε αυτο που κάνει, στην κατάληση του κράτους και των θεσμων και μου το λέει στα ίσια..(οσο και άν διαφωνούμε)

παρα τις ''γυναικούλες'' που χτίζουν θεωρίες συνομοσίας για να αποφύγουν καταστάσεις. και να κρύψουν κάτω απο το χαλάκι μια πραγματικότητα.

Γενικότερα δεν πιστεύω ότι πρέπει να φτάνουμε στα άκρα σε ότι κι αν κάνουμε.Ωραία η αναρχία,δε λέω!Γουστάρω!Αλλά στα συγκεκριμένα επεισόδια αγγίζει την υπερβολή!Σπάστε τράπεζες,βρίστε μπάτσους, αλλά το να καταστρέφεις το μαγαζί ή το αυτοκίνητο του απλού πολίτη με βρίσκει εντελώς αντίθετη.

αν το να σπας τράπεζα και να βρίζεις έναν μπάτσο σε βρίσκει σύμφωνη, τότε κάνεις επιλεκτική χρήση των νόμων.
αν ο καθένας τηρεί μόνο τους νόμους που θέλει και απορίπτει τους αλλους, τότε δεν έχουμε νόμους και γινόμαστε μπάχαλο.

Από την άλλη και η αντίδραση της αστυνομίας είναι απαράδεκτη.Το Σάββατο ήμουν σε πορεία στη Μυτιλήνη.Χρειάστηκε να φύγουν μόνο δύο πέτρες απο διαδηλωτές και οι μπάτσοι αμέσως όρμηξαν κι άρχισαν το κυνηγητό.Έπεσαν δακρυγόνα,χημικά και ότι άλλο θες!Ξύλο;Μπόλικο θα έλεγα!Κοπέλες,αγόρια,μαθητές,φοιτητές δεν τους ένοιαζε!Και όλα αυτά χωρίς να γίνει καμία ζημία σε δημόσια ή ιδιωτική περιουσία!

και μία πέτρα θα αρκουσε βασικα.

Ένας φίλος με ρώτησε:"Αν σκοτωνόταν αστυνομικός από μολότοφ διαδηλωτή θα πήγαινες σε πορεία για τη μνήμη του;".Η απάντηση μου ήταν όχι!

σαφώς και όχι. αυτο θα ήταν τελείως παράλογο και ντεμοντε
στην κηδεία του θα πήγαιναν μόνο φίλοι συνάδερφοι και γονείς

Και τώρα οι ίδιοι που σκότωσαν τον Αλέξη θέλουν να βγάλουν από τη μέση και τον Ρωμανό.Τρομοκράτης λένε...Ποιος τρομοκράτης"κύριοι";Οι τρομοκράτες πλέον φοράνε μια στολή που γράφει "αστυνομία",έχουν γκλομπ και παίρνουν κεφάλια χωρίς να λογαριάζουν τίποτα!
Συνεχίστε τον ύπνο σας μερικοί...Μη σας νοιάζει τίποτα...Όταν ξυπνήσετε ίσως να έχει λυθεί το πρόβλημα!

ο ρωμανός δεν είναι παιδάκι, είναι ένας ενήλικας που διέπραξε ένοπλη ληστεία με χρήση ομήρων.
ενώ ήταν και ύποπτος για συμμετοχη στους πυρήνες της φωτιάς.
δεν έχει σταματήσει ποτε να μας θυμίζει το πόσο μισεί το κράτος,και το πόσο απαξιεί το σωφρονιστικό σύστημα.
η πιθανότητα με το που θα πάρει άδεια να δραπετεύσει είναι πολύ μεγάλες, για αυτο και δεν του δίνουν άδεια.

λες οτι αυτος που σκότωσε τον αλέξη θέλει να βγάλει απο την μέση και τον ρωμανο. ακούγετε ωραίο και πομπώδες!
αλλα όσο και αν το επεξεργάζομαι στο μυαλο μ, λογική άκρη δεν βγάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Δεν καταλαβαινεις τι γραφει ο αλλος και υποθετεις πραγματα που δεν εχουν υποθει. Δεν ειπε κανεις οτι ειναι μονο ασφαλιτες αλλα οτι ειναι ΚΑΙ ασφαλιτες. Και αυτο εχει μεγαλυτερη βαρυτητα απο τα σπασιματα των μπαχαλων. Φανταζομαι οτι και για τους αεροψεκασμους υπαρχουν τα ιδια ντοκουμεντα οπως και για τους ασφαλιτες. Μιλας για αντρικια συμπεριφορα και αρνεισαι να παραδεχτεις κατι που το ξερουν και το χουν δει και οι πετρες.

Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?

Αυτοι που κατηγορονται για την μαρφιν ανοικουν αποδεδειγμενα στον αντιεξουσιαστικο χωρο αλλα δεν εκαψαν αποδεδειγμενα την μαρφιν. Τα στοιχεια μπαζουν απο παντου και ο ενας απο τους 3 αν δεν κανω λαθος εχει απαλλαγει απο καθε κατηγορια.

Τουλαχιστον αν το καναν αυτοι, δεν θα την γλιτωσουν. Πες μας τωρα για ποσους ξυλοδαρμους την εχουν βγαλει καθαρη μπατσοι?

Συνεχιζεις να νομιζεις πως οι πραξεις ενος οργανου της ταξης κρινονται με τα ιδια κριτιρια με αυτες ενος πολιτη που λειτουργει αυτονομα. Δεν ειστε αντιπαλες συμμοριες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ναι οι καταληψεις ηταν ΚΑΙ πολιτισμικα κεντρα. Πες μας τωρα και για ποσα ροπαλα και μολοτοφ εχετε φυτεψει σε ατομα που δεν κουβαλουσαν τιποτα. Η θα κανεις κοκοκο και δω και θα νομιζεις πως εννοω οτι "ετσι γινεται παντα"?

το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..
αρα οικοι ανοχης---καλοι.

για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.

είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.

αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό

και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.

και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά

με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.

Γιατί έτσι μπορείς να υπονομεύσεις κάθε διαδήλωση. Ρώτα όποιον θες γιατί δε κατεβαίνει σε πορεία. Πέρα από το κόμπλεξ με τα κόμματα οι μισοί θα σου πουν "γιατί, για να φάω καμιά γκλοπιά στο κεφάλι;".

Αφού όπως λες είσαι σε κάθε πορεία θα ξέρεις πως δεν είναι κάθε πορεία και σε κάθε έκφανσή της πέτρες και μολότωφ. Υπάρχουν και άνθρωπο που διαδηλώνουν με πανό και συνθήματα χωρίς ίχνος επιθετικού εξοπλισμού.

Γιατί υπάρχουν κανάλια που επιλέγουν να δείχνουν μόνο τις σκηνές όπου τα ΜΑΤ τα βάζουν με μπάχαλους; Τι όφελος έχει ο Μπομπολας και ο Αλαφούζος να δείχνει ξανά και ξανά πλάνα από επεισόδια και καμμένα αυτοκίνητα σε κινητοποιήσεις για μνημονιακά μέτρα;

Το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να δείξει το καλό πρόσωπο των ΜΑΤ. ΘΕΛΕΙ να είστε οι μπαμπούλες στα μάτια του κόσμου, οι σκατόψυχοι που δέρνουν κόσμο αβέρτα και ό,τι άλλο, για να συνδυαστεί αυτή η εικόνα με τις διαδηλώσεις. Ότι και ειρηνική να είναι η διαδήλωση τα κακά ΜΑΤ θα τη σακατέψουν. Όχι ότι φυσικά οι περισσότεροι είναι αγγελούδια απλά λέω ότι φυσικά υπάρχουν συγκεκριμένες σκοπιμότητες για τις οποίες η αστυνομία παρά τα όποια αποδεδειγμένα κακά είναι ακόμα αυτή που είναι.

Όσο για αυτό που λες για τις μολότοφ πραγματικά δε ξέρω αν είσαι τόσο αφελής ή τον παριστάνεις. Υπάρχουν φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν ματάδες να κουβαλάνε τσάντες με πέτρες και μολότοφ και ΜΕΤΑ να τις φυτεύουν σε διαδηλωτές. Θυμάμαι μια καταγγελία όπου ένας είχε βγει με τις πιτζάμες του στο περίπτερο να πάρει τσιγάρα και κατέληξε στη ΓΑΔΑ φορτωμένος με μολότοφ και κατηγορίες σε βαθμό κακουργήματος.

Υπάρχουν βίντεο όπου δείχνουν άτομα να βγαίνουν μέσα από ΚΛΟΥΒΕΣ full εξοπλισμένα με καδρόνια και καλυμμένα πρόσωπα. Άλλοι που στέκονται σε επεισόδια πίσω από τα ΜΑΤ, κουβεντούλα με το λοστό στο χέρι.

Υπάρχουν βίντεο με ματατζήδες να σπάνε βιτρίνες μαγαζιών επειδή ποιος ξέρει μπορεί να βρήκε κάποιος καταφύγιο εκεί.

Αμφιβάλλω αν δεν έχεις ζήσει τίποτα από αυτά αλλά και αλήθεια να λες δε παίζει να μη σε έχει πιάσει ποτέ η απορία να ψάξεις τέτοιες περιπτώσεις έστω και στο youtube. Άρα ή εμάς δουλεύεις ή τον εαυτό σου.

**Προφανώς δεν είναι αναρχικοί όσοι κάνουν μπάχαλα. Προσωπικά από το λύκειο θυμάμαι 3 άτομα που συμμετείχαν σε τέτοια επεισόδια. Ο ένας ήταν συνειδητοποιημένος αναρχικός και ακόμα είναι. Οι άλλοι 2 πήγαιναν για τη κάβλα και να παίξουν ξύλο και κυνηγητό, και εξελίχθηκαν σε τελειωμένοι χρυσαυγήτες.

***Προφανώς και όσοι είναι βαλτοί από την αστυνομία δε θα συλληφθούν ποτέ, ή αν συλληφθούν για τα μάτια θα αφεθούν κατευθείαν. Έτσι κι αλλιώς οι περισσότεροι γνωρίζονται υποθέτω εκεί πέρα τα ίδια άτομα πάνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

το ΚΑΙ δεν αρκει. σαν να μου λες οτι ένας οίκος ανοχής είναι μεν μπουρδέλο, αλλα ταυτόχρονα δίνει στέγη και τρέφει τα παιδια των ιερόδουλων..
αρα οικοι ανοχης---καλοι.

αν ηταν οκοι ανοχης δεν θα ειχατε μπει μεσα. απλα θα παιρνατε λεφτα για προστασια.

για το φόρτωμα μολότοφ σε τσάντες αθώων διαδηλωτων για να τους πάμε μέσα, θα σχολιάσω ένα απο τα βίντεο παραπάνω.
ο ματας προφανώς άνοιξε την τσάντα έβγαλε έξω τις μολότοφ να εξακριβώσει τι έχει μέσα και πόσες είναι και μετα τις ξανάβαλε στο σακίδιο.
δεν βλέπω τίποτα ύποπτο.
σακίδια με μολότοφ έχουμε ελένξει πάρα πολλες φορες.

ολες οι φωτογραφιες και ολα τα βιντεο ειναι πλαστα λοιπον. και οσους φιλους εχουμε που εχουν βρεθει σε αυτην την κατασταση ειναι προφανως ψευτες.

είμαι σε όλες τις πορείες, ξέρω τι παίζει πάρα πολύ καλα.
οι ασφαλίτες υπάρχουν αλλα απλα παρατηρουν. δεν πλησιάζουν ποτε γιατι θα φάνε ξύλο απο τους μπάχαλους..και δεν είναι τόσοι πολλοί.
είναι πανεύκολο να τους καταλάβει κανεις.

αυτοι π σπανε είναι
-15χρονα π θέλουν να παίξουν και το είδαν αναρχία
-αλλοδαποι πλιατσικολόγοι
-χουλιγκάνοι που όταν δεν έχει γήπαιδο έχει επεισόδια
-αναρχικοι π πιστεύουν όντως στο χαος κ στην αναρχία
-πλούσιοπαιδα αστοί σαν τον ρωμανό

αυτο με τα πλουσιοπαιδα ξερεις θα πρεπει να το σταματησετε σαν επιχειρημα. το να λες οτι ενας με εξασφαλισμενο μελλον βγαινει στο δρομο, δεν λειτουργει σαν επιβαρυντικο. σκεψου το λιγο.

και τέλος έστω οτι τα επεισόδια τα προκαλεί όντως το κράτος.
τι συμφέρων έχουν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις τα τελευταία 35 χρόνια με το να γίνονται επεισόδια?
το μόνο που γίνεται είναι η δημιουργία μιας εικόνας χώρας μπάχαλου και μιας κυβέρνησης που είναι αδύναμη να ελένξει καταστάσεις.
ακόμα και επι αριστερού ανδρέα παπανδρέου(σημερινου αλεξη τσιπρα) τα επεισόδια και τα μπάχαλα συνεχίζονταν κάθε χρόνο.

και επι σύριζα σε μερικούς μήνες θα δέις οτι τα μπάχαλα θα συνεχιστούν κανονικά

με την θεωρια περι ασφαλιτών, (την οποία έχε υπόψιν οτι είναι τέκνο του κκε απο πολύ παλια..)
ακυρωνεται όλος ο αντιεξουσιαστικος αγώνας και κίνημα

Η συγκεκριμενη κυβερνηση προφανως εχει συμφερον γιατι μπορει να τα φορτωνει στην αντιπολιτευση. Δεν θελει και πολυ μυαλο.
Επισης 2 σελιδες τωρα δεν εχεις καταλαβει οτι κανεις δεν υποστιριζει μια θεωρια που λεει πως "οι ασφαλιτες κανουν ολα τα επεισοδια".΄Δεν ξερω πως ακριβως ακυρωνεται καποιο κινημα. Αυτο που λεω εγω ειναι οτι βαζω σε 2η μοιρα τα μπαχαλα των ιδεολογων η μη, οταν το ιδιο το κρατος λειτουργει σαν συμμορια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[youhou]

Αν εγώ είμαι ξεροκέφαλος εσύ είσαι στόκος.
Το αστείο δεν είναι ότι δεν ισχύει ( που ισχύει ). Το αστείο είναι πως το λες εσύ και το θεωρείς επιχείρημα.

Το αστειο ειναι οτι φορας ροζουλι γυαλακια.

Παμε παλι.

1.Ποτε δεν ειπα οτι δεν σπανε οι διαδηλωτες και οτι τα κανουν παντα οι ασφαλιτες. Η φραση "ακομη κι αν δεν υπαρξουν επεισοδια" δεν δηλωνει αυτο.
2. Οι ασφαλιτες σπανε. Η βασικη δουλεια τους, η για να μην παρεξηγησεις παλι οι εντολες που εχουν, ειναι να δημιουργησουν επεισοδια και να προκαλεσουν την αλλη μερια ωστε την επομενη μερα να υπαρχει μια εικονα που να ευνοει την εξουσια. Ακομη κι αν αυτο που λες ισχυει, δηλαδη το να δημιουργησεις τις συνθηκες ωστε να υπαρξουν μπαχαλοι για να τους συλλαβεις, δεν ειναι λογικο.
3.Δεν εχει την ιδια βαρυτητα το σπασιμο του μπαχαλου με αυτο του μπατσου. Ο πρωτος ενεργει αυτονομα σαν Μητσος, ο δευτερος εχει εντολες να το κανει, λειτουργοντας τελειως εξω απο το πλαισιο που θα πρεπε να λειτουργει.

Stavri αυτα που λες ειναι κλασσικες αερολογιες. Κανενας δεν τσουβαλιασε. Μιλαμε για συγκερκιμενο τροπο λειτουργιας ενος συγκεκριμενου σωματος που ενεργει με τις εντολες του κρατους. Τα στραβα στο σωμα αυτο δεν υπαρχουν λογω 5 κακων μπατσων. Υπαρχουν γιατι οι κακοι μπατσοι εχουν το ελευθερο να λειτουργουν ετσι, γιατι το κρατος τους θελει ετσι και στην τελικη τους δημιουργει ετσι. Δεν ειναι θεμα προσωπικοτητας του Μπαμπη και αν ειναι καλο παιδι.

Οσο για τον Ρωμανο, δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει η οικογενεια του. Μπορεις να το αναλυσεις?

1.Εγραψες:''πηρες χαμπαρι τι εγινε σημερα? ποιοι αναρχικοι? οι ασφαλιτες καναν παρτυ.''
Αυτο σχολιασα.

2.Αρκετοι αναρχικοι υποστηριζουν το σπασιμο μεγαλων μαγαζιων.
Δε βλεπω το λογο γιατι να αρχισουν να σπανε οι ασφαλιτες.Τι θα κερδισουν οι ιδιοι απο αυτο;
Για αυτο που λες οτι δημιουργεις τις συνθηκες για να υπαρξουν μπαχαλοι, δεν ισχυει.Με αυτο τον τροπο αντε να συλλαβουν 5 ατομα που εχουν διασπαστει απο τους υπολοιπους και βλεποντας τους αστυνομικους να νομιζουν οτι ειναι δικοι τους.Στην ουσια κατι παρομοιο μπορει να κανει και η διωξη ναρκωτικων παριστανοντας τους αγοραστες σε εμπορους.

Για το βιντεο που δειχνει ματατζηδες να βαζουν μολοτοφ σε σακιδιο, απαντηση της ελ.ας ηταν οτι αυτο συνεβη στη θεσσαλονικη και κανεις απο τους συλληφθεντες δεν βαρυνεται με την κατηγορια για κατοχη μολοτοφ. Τις μαζευαν για να τις στειλουν στα
εργαστηρια για να βρουν αποτυπωματα.
Αν θες να το γενικευσουμε, σιγουρα εχουν υπαρξει φορες που συνελαβαν καποιο και του φορτωσαν μολοτοφ που απλα βρηκαν αλλου. Αυτο ομως ειναι η εξαιρεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

Spoiler

ξανά οι ίδιες αντιφάσεις
υπονοέις οτι τα μπάχαλα είναι στην πραγματικότητα ασφαλίτες που σκοπό έχουν να προκαλέσουν τα επεισόδια, οκ το πιστεύουν πολλοι αυτο.(όπως και πολλοι πιστεύουν στους αεροψεκασμούς)

τότε γιατί όταν τα μπάχαλα συλλαμβάνονται, όλοι αυτοι οι συνομοσιολάγνοι της κουλτούρας τρέχουν να τα υποστηρίξουν στα δικαστήρια?
γιατί στεναχωριούνται τόσο πολύ όταν τους πιάνουμε?

απο το 2008 που είμαι στο φόρουμ έχω μιλήσει κατα καιρούς και με άτομα τα οποία δηλώναν εδω αναρχικοι, και οτι μάλιστα συμμετέχουν ενεργά στα επεισόδια γιατι όπως λένε η βίαιη σύγκρουση είναι ο μόνος δρόμος.
θυμάμαι άτομα να χαρακτηρίζουν τις κατατσροφές ώς έργο τέχνης και ως εκδήλωση δημιουργίας.
άλλοι εδω έδιναν και οδηγίες πως θα πρέπει να αντιδράσει κάποιος σε περίπτωση που συλληφθει τελικά απο την αστυνομία..

ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

όταν καταλάβαμε την βίλα αμαλίας και τις υπόλοιπες καταλήψεις στην αθήνα πριν 2 χρόνια, πολλοί οδύρονταν εναντίων της αστυνομίας λέγοντας οτι οι καταλήψεις ήταν κατι σαν πολιτισμικά κέντρα.
αγνούσαν φυσικα το γεγονός οτι μέσα σε αυτες τις καταλήψεις βρέθηκαν μολότοφ ρόπαλα και άλλα σύνεργα ενός μπάχαλου.
ήταν και αυτοι ασφαλίτες?

για την υπόθεση μαρφιν οπου δολοφονήθηαν 3 άτομα και μία έγγυος απο μολότοφ, πολλοι έλεγαν οτι είναι έργο του κράτους.
αγνούν το γεγονός οτι έχουν βρεθεί και δικάζονται οι δράστες και ανήκουν αποδεδειγμένα στον σκληρό αντιεξουσιαστικο πυρήνα.

το indymedia που λειτουργούσε επι χρόνια, καλούσε στα ίσια σε ένοπλη σύγκρουση με τα ματ και την αστυνομία και κάθε άλλο παρά ειρηνικό ήταν.
λίγο να διαβάσεις τα φυλαδια των αναρχικων και τα όσα υποστηρίζουν θα καταλάβεις οτι δεν θέλουν απλα να κάνουν μια πορεία του στυλ κκε και να διαλυθούν ησύχως. πιστέυουν στην σύγκρουση.

μια ζωη υπεκφυγες και δικαιολογίες. ερμηνεύουμε τις καταστάσεις όπως μας βολέυει ωστε να μην θιχτούν τα ιδεολογικα υπόβαθρα που έχουμε χτίσει,
γιατι αν υποστηρίξεις την αστυνομία και τους νόμους θα σε πουν δεξιο φασίστα, αν απο την άλλη υποστηρίξεις τις ταραχές και τους αναρχικούς θα σε πούν βάνδαλο. οπότε βρήκαμε την χρυσή τομη που βολεύει τους πάντες.

στηρίζουμε ιδεολογικα την ρομαντική αναρχία και την κουλτουρα της αριστερας, αλλα όταν το πράγμα ξεφεύγει και όλοι βρίζουν τους βάνδαλους, τότε τα φορτώνουμε που αλλου.. στο κράτος, που έβαλε ασφαλίτες να χαλάσουν την εικόνα

εκτιμώ χίλιες φορές αυτον που έρχεται στα ίσια και μου πετάει μολότοφ γιατί πιστέυει σε αυτο που κάνει, στην κατάληση του κράτους και των θεσμων και μου το λέει στα ίσια..(οσο και άν διαφωνούμε)

παρα τις ''γυναικούλες'' που χτίζουν θεωρίες συνομοσίας για να αποφύγουν καταστάσεις. και να κρύψουν κάτω απο το χαλάκι μια πραγματικότητα.

Ας γραψω αυτο που εγραψα.

Ο μπαχαλος ειναι εκει για να κανει νταβαντουρι... να σπασει, να κλεψει(και μαλλον καπου να παρατησει), να παιξεις το ξυλο του και να φυγει ξεκαυλωμενος.
Αυτοι που πανε με "συγκρουσιακη" διαθεση δεν θα πανε να σπασουν το μπακαλικο του κυρ-Παντελη στην πλατεια Εξαρχειων. Θα σπασουν με συγκεκριμενο στοχο.
Σε κανεναν απο τους δυο δεν δινω αβαντα γιατι διαφωνω με τετοιες πρακτικες με τον χρονο και τον σκοπο που γινονται. Δεν μπορω ομως αυτους τους δυο να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι σε καμια περιπτωση.

Και να διευκρινισω. ΟΧΙ το συνολο των μπαχαλων δεν ειναι ασφαλιτες. Υπαρχει κομματι του κινηματος το οποιο εχει την ταση να σπαει και να δημιουργει ταραχες, που συνηθως δεν μπορει και να διαχειριστει.
Επισημανα πως δεν συμφωνω με τετοιες πρακτικες. Δηλαδη οταν λεω πως δεν επικροτω τετοιες λογικες, αναφερομουν σε ποιον;; Στον ασφαλιτη;;; Μα δεν μπορω να αναφερθω καν σε αυτον γιατι δεν αποτελει μερος του κινηματις και επειδη προφανως ειναι εντεταλμενος.
Απο ολους αυτους που ηταν στα μπαλκονια και το ελικοπτερο τους κατεγραψε, στην επομενη πορεια εχω μια αισθηση πως ικανοποιητικο κομματι τους θα ειναι εκει και σε επομενες διαδηλωσεις.

Τωρα οσον αφορα το τι θα στηριξω. Δεν εχω προβλημα με το συνολο της αστυνομιας. Αλλα με σωματα οπως ΔΕΛΤΑ και ΜΑΤ, που ενας βασικος ρολος τους ειναι η τρομοκρατηση διαδηλωτων και το ξυλοκοπημα, ε ναι δεν μπορω να βρω καμια δικαιολογια υπαρξης τους.

Για τις καταληψεις ειναι γεγονος πως δεν μπορω να εκφερω ολοκληρωμενη αποψη αφου ουτε καν σε live καταληψεων δεν εχω παει.

Επισης, το indymedia δουλευει κανονικοτατα. Παντως πως μπορεις να παιρνεις παραμαζωμα το πιο πολυμορφο πολιτικο χωρο(τον αναρχικο) ο οποιος εχει εντος του ενα καρο συνιστωσες και αποψεις με ξεπερναει;;; Ολες οι μπροσουρες των αναρχικων λενε για καλασνικοφ στο χερι και για ντου;;; Δηλαδη οκει.

Η υποθεση μαρφιν εχω την εντυπωση πως εχει μπει στο συρταρι εδω και καιρο. Θα ηθελα, αν μπορεις, να μου παραθεσεις γεγονοτα των τελευταιων δυο ετων πανω στην υποθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Άκουσα σήμερα τυχαία την κουβέντα μια παρέας (άγνωστών μου) μαθητών (αγόρια και κορίτσια) μάλλον της Α λυκείου. Συζητούσαν (τι άλλο; ) για το πότε θα κλείσουν τα σχολεία και κάποια στιγμή ένα αγόρι είπε: "Άντε, να πεθάνει ο Ρωμανός, να κάνουμε καταλήψεις και να κλείσουμε από τώρα για Χριστούγεννα". Οι άλλοι γέλασαν και απάντησαν ότι "Ναι ρε, γιατί το αργεί", "Μακάρι", "Τώρα πρέπει να πεθάνει γιατί αν πεθάνει μέσα στις διακοπές δεν θα κερδίσουμε τίποτα", "Άμα αρχίσει και απεργία δίψας σε λίγες μέρες πάει" και τα γέλια συνεχίστηκαν.

Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο το δείγμα αυτών των μαθητών αντιπροσωπεύει το σύνολο, ούτε αν όλα όσα ειπώθηκαν ήταν ένα (ηλίθιο και κακόβουλο) μαύρο αστείο. Όμως για μένα, ακόμα και το 1% των μαθητών της Ελλάδας να σκέπτεται έτσι, είναι ανατριχιαστικά τραγικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[KeepDreaming!]

Άκουσα σήμερα τυχαία την κουβέντα μια παρέας (άγνωστών μου) μαθητών (αγόρια και κορίτσια) μάλλον της Α λυκείου. Συζητούσαν (τι άλλο; ) για το πότε θα κλείσουν τα σχολεία και κάποια στιγμή ένα αγόρι είπε: "Άντε, να πεθάνει ο Ρωμανός, να κάνουμε καταλήψεις και να κλείσουμε από τώρα για Χριστούγεννα". Οι άλλοι γέλασαν και απάντησαν ότι "Ναι ρε, γιατί το αργεί", "Μακάρι", "Τώρα πρέπει να πεθάνει γιατί αν πεθάνει μέσα στις διακοπές δεν θα κερδίσουμε τίποτα", "Άμα αρχίσει και απεργία δίψας σε λίγες μέρες πάει" και τα γέλια συνεχίστηκαν.

Προφανώς δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο το δείγμα αυτών των μαθητών αντιπροσωπεύει το σύνολο, ούτε αν όλα όσα ειπώθηκαν ήταν ένα (ηλίθιο και κακόβουλο) μαύρο αστείο. Όμως για μένα, ακόμα και το 1% των μαθητών της Ελλάδας να σκέπτεται έτσι, είναι ανατριχιαστικά τραγικό.

Αφού είναι γνωστό σε όλους ότι o καημός όλων των μαθητών είναι το πως θα χάσουν μάθημα!Το τραγικό είναι ότι αυτά τα λόγια θα μπορούσες να τα ακούσεις από οποιοδήποτε μαθητή.Ίσως να είναι και έλλειψη παιδείας αλλά σκέψου ότι αυτά τα παιδιά δεν έχουν αγωνιστεί για κάτι στη ζωή τους(εκτός από το να κυνηγούν ένα γα****νο 20άρι όπως όλοι οι μαθητές).Τα έχουν όλα έτοιμα από τους γονείς τους και είναι βολεμένα.Στα περισσότερα δεν έχει λείψει ποτέ τίποτα.Δεν μπορούν να κατανοήσουν τι σημαίνει να αγωνίζεσαι, να πηγαίνεις κόντρα στους νόμους αυτού του κράτους και αντιμετωπίζουν τον αγώνα του Ρωμανού σαν κάτι απλό, καθημερινό.Δεν μπαίνουν όμως στη διαδικασία να σκεφτούν τι ακριβώς κάνει αυτός ο άνθρωπος!
Χριστούγεννα έρχονται...Θα φάνε τα μελομακαρονάκια τους, θα είναι στο σπιτάκι τους...Τι τους νοιάζει αν ένα παιδί κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας επειδή διεκδικεί κάποιο δικαίωμά του;Αυτά να χάσουν μάθημα τα νοιάζει!
Κι αν νιώσουν ότι απειλούνται θα τρέξουν στη μαμά και στο μπαμπά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τι τους νοιάζει αν ένα παιδί κινδυνεύει να πεθάνει από απεργία πείνας επειδή διεκδικεί κάποιο δικαίωμά του;Αυτά να χάσουν μάθημα τα νοιάζει!
Κι αν νιώσουν ότι απειλούνται θα τρέξουν στη μαμά και στο μπαμπά!

Λυπάμαι που θα το πω αλλά το παιδί είναι αχάριστο και κακομαθημένο. Αντί να ευχαριστεί τους δικαστές και την πολιτεία που δεν το καταδίκασαν σύμφωνα με τον αντιτρομοκρατικό νόμο έχει και επιπλέον απαιτήσεις... Αν ικανοποιήσουν το αίτημα του είναι δεδομένο ότι θα ενεργήσει όπως ενέργησε και ο Σακκάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Γιατί το πάτε μόνο στους μαθητές; Δεν είναι μόνο θέμα συμφέροντος, Πόσο μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας δίνει δεκάρα για το Ρωμανό; Στη σχολή μου στη τελευταία ΓΣ ένας σηκώθηκε και είπε "στα αρχίδια μας να πεθάνει δε μας ενδιαφέρει". Πέφτετε από τα σύννεφα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Λυπάμαι που θα το πω αλλά το παιδί είναι αχάριστο και κακομαθημένο. Αντί να ευχαριστεί τους δικαστές και την πολιτεία που δεν το καταδίκασαν σύμφωνα με τον αντιτρομοκρατικό νόμο έχει και επιπλέον απαιτήσεις... Αν ικανοποιήσουν το αίτημα του είναι δεδομένο ότι θα ενεργήσει όπως ενέργησε και ο Σακκάς.

Δεν ξέρω αν αυτά που διάβασα ισχύουν ή όχι αλλά όταν έδωσε πανελλήνιες και πέρασε ήταν στη φυλακή αυτός; Γιατί αν ισχύει είναι μαλακία του κράτους που του επέτρεψε να το κάνει αν δεν είχαν σκοπό να τον αφήσουν να πάει. Δεν παίρνω μέρος υπέρ του απλά μια παρατήρηση κάνω. Αν είμαι λάθος σόρρυ παραπληροφόριση, από το ίντερνετ το διάβασα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Ναι ειναι πολυ δυσκολο να εχεις ενα σοβαρο σωφρονιστικο συστημα σαν αυτο μιας μεσης ευρωπαικης χωρας και να μπορεις απλα να παρακολουθεις τους κρατουμενους οταν παιρνουν αδειες. Μονο στην Ελλαδα πεφτει τοση αναλυση για πραγματα που θα πρεπε να ειναι αυτονοητα. Βαζουμε σε πρωτη μοιρα τις προθεσεις του κρατουμενου και οχι την απαιτηση της σωστης λειτουργιας του κρατους. Αλλα εδω μιλαμε για την χωρα με τις περισσοτερες καταδικες για καταπατηση ανθρωπινων δικαιωματων και πιθανων τις χειροτερες συνθηκες κρατησης στην Ευρωπη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.