Eurogroup: Διορία μέχρι την παρασκευή

[Gaspar]

διορία μέχρι την παρασκευη έδωσε η ευρώπη στην ελλάδα για να ζητήσει παράταση του ισχύοντος προγράμματος, ενώ όλα δείχνουν οτι μέχρι τότε θα κοπει και η χρηματοδότηση απο τον ELA κάτι που θα μας οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια στην δραχμή.
παρ όλα αυτα ο σύριζα συνεχίζει να μπλοφάρει μέχρι τέλους, εγκλωβισμένος στις προεκλογικές του υποσχέσεις και στον λαικισμό που τον έκανε πρώτο κόμμα.
https://www.newsbeast.gr/financial/a...i-daneistes-ragdaies-exelixeis-sto-eurogroup/

η κατάσταση θυμίζει 1922.. όταν η τότε κυβέρνηση του γούναρη, αφού κέρδισε τις εκλογές κατηγορόντας τον βενιζέλο ως αγγλόδουλο και υποσχόμενη στον λαό να τερματίσει την μικρασιατική εκστρατεία.. γράφει στα @@ της τις μεγάλες δυνάμεις, τις υπογραφέντες συνθήκες και την ευρώπη, επαναφέρει τον βασιλιά και προχωράει σε μεγαλύτερη επιστράτευση και αύξηση του στρατού της μικρας ασίας σε 150,000 αντρες με σκοπό την κατάληψη της άγκυρας μόνοι και χωρίς ουσιαστική διπλωματική η στρατιωτική βοήθεια..

και τότε ο λαός βγήκε στους δρόμους και επεφημούσε την υπερήφανη και ανεξάρτητη κυβέρνηση..επεφημούσε τον βασιλιά με το πάθος που επεφημούν σήμερα τον μπαρουφάκη.. όλα αυτά μέχρι την ήττα στο σαγγάριο ποταμό, την διάσπαση του μετώπου και την ολοκληρωτική μικρασιατική καταστροφή.

τέλος για τα πρακτικα να πούμε οτι η ιρλανδία που εφάρμοσε παρόμοιο πρόγραμα με εμας,(μνημονιο τροικα κτλ) χθες αποπλήρωσε και τα τελευταια 14 δίς που χρωστούσε στο δντ.. και είδε την ελπίδα να έρχεται ώς ανεξάρτητη πλέων οικονομικά χώρα με αξιοπρέπεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosAsi]

Η ιρλανδια εχει βγει απο το ΔΝΤ απο το 2013,η πορτογαλια το εκανε αυτο που αναφερεις και εχει βγει στις αγορες και αντλει χρηματα και μπορει να αποπληρωσει πιο ευκολα τα χρεη της με ρευστοτητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Είναι γελοίο να βλέπουμε πρώτη φορά εδώ και χρόνια κυβέρνηση που στέκεται όρθια απέναντι στη χώρα της ( πράγμα που το παραδέχονται ακόμα και δεξιοί ), και εμείς να μιλάμε για μπλόφες. Ευτυχώς τέτοιες απόψεις δεν αντανακλούν την κυρίαρχη άποψη του κόσμου, πράγμα που μπορείς να δεις και από το twitter αλλά και από τη στάση του κόσμου στο δρόμο.

Ακόμα και σε καθεστωτικά site όπως το newbeast βλέπεις πλέον κάποιες ( λίγες ) φωνές λογικής..

Προσωπικά βλέπω και την καλή μεριά όλης αυτής της ιστορίας. Όσο τέτοιες πρακτικές βγαίνουν στο φως τόσο περισσότερο αποκαλύπτεται το πραγματικό πρόσωπο της ΕΕ... Μαφιόζικες πρακτικές και στυγνοί εκβιασμοί. Ο κόσμος ξεπέρασε μια φορά το φόβο του Αρμαγεδών που θα ερχόταν με την έλευση μιας αριστερής κυβέρνησης. Για να δούμε αν θα γίνει το ίδιο και με μια ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

επιστροφή στην δραχμή θα σημάνει κατάρευση του τρόπου ζωής όπως τον ξέρουμε..
τότε θα υπάρξει πραγματική ανθρωπιστική κρίση. και δεν ξέρω κατα πόσο είμαστε προετοιμασμένοι για αυτο.

φωνές της λογικής δεν υπάρχουν πλέων..παντου κυριαρχεί ο varoufucker..ο ενθουσιασμός..οι ρωσοι με τα ρουβλια..παροχολογία απο υπουργούς, και τα λάβαρα της επανάστασης των χορτάτων ακόμα ελλήνων.
όποιος τολμήσει να πει το λογικό και προφανές χαρακτηρίζεται ως γερμανοτσολιας προδότης και ταγματασφαλίτης.

τον Γούναρη πάντως τον εκτέλεσαν στο γουδί 15/11/1922

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ναι ναι ξέρω η δραχμή θα είναι το τέλος. Όπως το 2000. Και τότε Μπαγκλαντές ήμαστε και τώρα που έχουμε ευρώ είμαστε Γερμανία.

Στην περιοχή μου πολλές οικογένειες είναι απολυμένες και απ' τις 2 μεριές. Όσοι νέοι ξέρω να έχουν δουλειά, δουλευουν όλη μέρα ανασφάλιστα με μισθούς πείνας. Κι όσοι δεν έχουν ζουν από συντάξεις γονιών. Εξήγησέ μου ποιοι είναι οι χορτάτοι. Πάντως όχι αυτοί που πληρώνονται από το κράτος από τα 18 τους με μισθούς προ κρίσης να φανταστώ.

Δε σας καταλαβαίνω μόνο εγώ επιστρέφω σπίτι μου και βλέπω γιαγιάδες να ψάχνουν τους κάδους να φάνε; Να μαστε λίγο συγκατημένοι όταν μιλάμε για χορτασμένους γιατί γελάνε και οι πέτρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νωεύς]

επιστροφή στην δραχμή θα σημάνει κατάρευση του τρόπου ζωής όπως τον ξέρουμε..
...

Μήπως θυμίζεις λίγο(; ) τους "προσκυνημένους " ...κατά Θεόδ. Κολοκοτρώνη;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πουπουλίνα]

Ε ρε τρομολαγνεια που πεφτει.Μα ειναι αυτο που λεω,καποιοι ΘΕΛΟΥΝ να αποτυχει η κυβερνηση,ωσαν παιδακια εκδικητικα,που επειδη δεν τους πηραν το παιχνιδακι που ηθελαν,θελουν να κανουν ντα την κακια μαμα και να την εξαφανισουν.Ετσι και αυτοι,βγηκε αριστερη κυβερνηση,ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ δηλαδη..που ακουστηκε αυτο,αριστερη κυβερνηση;;Εκεινος ο ερμος ο καραδεξιος,εκεινος ο ερμος ο καραχουντικος,πως μπορει να το χωνεψει αυτο;
Οποτε και καραδοκουν στην γωνια,ελπιζουν,ευχονται να αποτυχει η κυβερνηση για να πουν..ααααααααα..εγω σας τα ελεγα ειδατε;Που μου θελατε και αριστερα,,παλιοτομαρα!
Και βεβαια καθολου δεν θα τους νοιαξει το ναυαγιο ενος λαου,μονο αυτοι που θα ειναι ευχαριστημενοι.

Βεβαια,καποια χουντακια,οταν ηταν η προηγουμενη κυβερνηση ελεγαν οτι το μνημονιο ειναι η καταστροφη της ελλαδας,ελεγαν ποσοι αυτοκτονισαν κλπ.Τωρα που ο ΣΥΡΙΖΑ το παλευει,σκεφτονται την δραχμη!

Μα οταν διαπραγματευεσαι με ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΑ και πολυεθνικες,διοτι ακριβως αυτο ειναι ΑΥΤΗ η ευρωπη,ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ,ΟΙΚΟΙ ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗΣ και τραπεζες φιλαρακι,επισης και με ΜΕΤΟΧΟΥΣ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ,σαφως και θα σου βαλουν το μαχαιρι στο λαιμο,θα το φτασουν μεχρι τα ακρα.Ειναι τα κατεστημενα τους,ειναι το χαβιαρακι τους,ειναι ο πλουτος τους.
Εσυ τωρα,αν διαπραγμαρευεσαι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ,θα εχεις και εσυ τις κοκκινες γραμμες σου,απο τις οποιες δεν υποχωρεις.
Αν βεβαια δεν θες να διαπραγματευετεις,τοτε απλα στηνεις το κωλαρακι σου και σε πηδανε κανονικα,οπως εκαναν σε σαμαρα και σια.
Το κακο ειναι οτι δεν πηδαγανε αυτους,αλλα εμας φιλτατε.Ακομα και εσενα που τους υποστηριζεις.Μια χαρα τις εχουν τις περιουσιες τους στο εξωτερικο,βλεπε λιστα λαγκαρντ,ποιο ονοματακι κρυβοταν επιμελως τοσο καιρο;;
Διοτι βεβαια λιγοι κερδισαν απο αυτο,αλλα κερδισαν παρα πολλα!Μονο που αυτοι δεν μαζευουν αρκετο σωμα για ψηφους.Οποτε και πιανουν εσενα το κοροιδο για να τους υποστηριξεις και ετσι να βγουν και να σε ξαναπηδηξουν παλι.

Οχι που θα μας ελεγαν,ΝΑΙ καλε...συμφωνουμε σε αυτα που λετε...θα μας εστρωναν και χαλι με ροδοπεταλα και θα συμφωνουσαν σε ολα οσα λεγαμε.
Ωρεε πατε καλα ορισμενοι;
ΥΓ.Ο δευτερος ενικος δεν αναφερεται σε συγκεκριμενο ατομο αλλα γενικα σε ολους οσους πιστευουν τα κνωδαλα που μας κυβερνουσαν τοσα χρονια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Μήπως θυμίζεις λίγο(; ) τους "προσκυνημένους " ...κατά Θεόδ. Κολοκοτρώνη;;;

περίμενε να τελειώσει η διαπραγμάτευση, πρίν βγάλεις το τσεκούρι.
φοβάμαι οτι θα απογοητευτείς

Ναι ναι ξέρω η δραχμή θα είναι το τέλος. Όπως το 2000. Και τότε Μπαγκλαντές ήμαστε και τώρα που έχουμε ευρώ είμαστε Γερμανία.

Στην περιοχή μου πολλές οικογένειες είναι απολυμένες και απ' τις 2 μεριές. Όσοι νέοι ξέρω να έχουν δουλειά, δουλευουν όλη μέρα ανασφάλιστα με μισθούς πείνας.

καμία σχέση με το 2000. τότε έγινε ομαλή αλλαγή νομίσματος. δεν υπήρχε ούτε χρέος ούτε οικονομικό πρόβλημα. η μετατροπή ήταν κατι το διαδικαστικό. καμία σχέση απολύτως.

πες μoy ειληκρινά..νομίζεις οτι αυτούς τους άνεργους ο τσίπρας μπορεί να τους δώσει εργασία? τα λεφτά θα τα ζητήσει να του τα χαρίσουν απο το eurogroup προφανώς.
θα σ δώσω ένα παράδειγμα
βουλγαρία
η βουλγαρία έχει και αυτη ευρώ και είναι στην εε.
κατώτατος μισθός εκεί είναι 170 ευρώ.
και ο μέσος μισθός 400 ευρω.
το χρέος της είναι στο 18,9% του αεπ.. απολύτως σταθεροποιημένο.
αυτες είναι η δυνατότητας της οικονμίας τους, αυτό έχουν. είναι όμως μια αξιοπρέπής χώρα π δέν ζει με δανεικα.

ελλάδα
κατώτατος μισθός 683 ευρώ
μέσος μισθός 817 ευρω
το χρέος της ελλάδας έχει ξεπεράσει το 171% του αεπ

οπότε τα περι ανθρωπιστικής κρίσης είναι ένα μεγάλο προεκλογικό παραμύθι. η ελλάδα είναι πιο ψηλά απο πολλές ευρωπαικές χώρες. και χρωστάει τα υπερδιπλάσια.
γιατί να πρέπει αυτες οι χώρες να πληρώσουν τις παροχές και το προεκλογικό πρόγραμμα του τσίπρα? είναι λογικό?
η κατάργηση των ιδιωτικοποιήσεων πιστέυεις θα φέρει ανάπτυξη?

Οποτε και καραδοκουν στην γωνια,ελπιζουν,ευχονται να αποτυχει η κυβερνηση

όχι. εύχομαι να πετύχει. πραγματικά. ακόμα και αν κάνει κωλοτούμπα τελικά και γίνει μνημονιακός, τουλάχιστον έδωσε μια νότα εθνικής υπερηφάνιας.

αλλα υπεράνω κριτικής δεν είναι κανείς. και το τελικο αποτέλεσμα κρίνει τα πάντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

καμία σχέση με το 2000. τότε έγινε ομαλή αλλαγή νομίσματος. δεν υπήρχε ούτε χρέος ούτε οικονομικό πρόβλημα. η μετατροπή ήταν κατι το διαδικαστικό. καμία σχέση απολύτως.

πες μoy ειληκρινά..νομίζεις οτι αυτούς τους άνεργους ο τσίπρας μπορεί να τους δώσει εργασία? τα λεφτά θα τα ζητήσει να του τα χαρίσουν απο το eurogroup προφανώς.
θα σ δώσω ένα παράδειγμα
βουλγαρία
η βουλγαρία έχει και αυτη ευρώ και είναι στην εε.
κατώτατος μισθός εκεί είναι 170 ευρώ.
και ο μέσος μισθός 400 ευρω.
το χρέος της είναι στο 18,9% του αεπ.. απολύτως σταθεροποιημένο.
αυτες είναι η δυνατότητας της οικονμίας τους, αυτό έχουν. είναι όμως μια αξιοπρέπής χώρα π δέν ζει με δανεικα.

ελλάδα
κατώτατος μισθός 683 ευρώ
μέσος μισθός 817 ευρω
το χρέος της ελλάδας έχει ξεπεράσει το 171% του αεπ

οπότε τα περι ανθρωπιστικής κρίσης είναι ένα μεγάλο προεκλογικό παραμύθι. η ελλάδα είναι πιο ψηλά απο πολλές ευρωπαικές χώρες. και χρωστάει τα υπερδιπλάσια.
γιατί να πρέπει αυτες οι χώρες να πληρώσουν τις παροχές και το προεκλογικό πρόγραμμα του τσίπρα? είναι λογικό?
η κατάργηση των ιδιωτικοποιήσεων πιστέυεις θα φέρει ανάπτυξη?

Ρε gaspar ώρες ώρες μου θυμίζεις κάτι γραφικούς που σπαμάρουν ξένες εφημερίδες αναπαράγοντας τα ίδια στερεότυπα "οι Έλληνες είναι τεμπέληδες" "αν δώσεις λεφτά σε Έλληνα μετά μέτρα τα δάχτυλά σου" "οι Έλληνες πρωτα δανείζονται και τώρα θέλουν να ξεφορτωθούν τα χρέη τους".
Δε τους κατηγορώ, αυτά ακούνε απ' τα τοπικά ΜΜΕ αυτά αναπαράγουν. Αλλά εσύ εδώ ζεις, και κάποια πράγματα θα έπρεπε να τα έχεις ως δεδομένα.
Αναγνωρίζεις πως σε ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού οι μισθοί έχουν φτάσει σε επίπεδα πείνας;
Αναγνωρίζεις πως πολλοί οι οποίοι έκαναν το λάθος να χρεωθούν στο παρελθόν τώρα οι τράπεζες απειλούν να τους πετάξουν στο δρόμο;
Αναγνωρίζεις ότι τα επίπεδα ανεργίας και το επίπεδο του εισοδήματος δεν συνάδουν με τα Ευρωπαϊκα πρότυπα;

Αν αναγνωρίζεις όλα αυτά τότε θα έπρεπε να δέχεσαι πως το μνημόνιο που εφαρμόζεται εδώ και 5 χρόνια και το οποίο έμμεσα έχει προκαλέσει όλα αυτά έχει ξεκάθαρα αποτύχει. Το θεωρείς παράλογο λοιπόν σαν χώρα να ζητάμε επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης;
Δηλαδή επειδή αιτείσαι χαλάρωση των όρων οι οποίοι έτσι κι αλλιώς δεν αφορούν κάποια άλλη πιο ανεπτυγμένη χώρα της ΕΕ, σημαίνει πως είσαι μπαχτιρτζής και τα θες όλα δικά σου; Όταν μετά από όλα αυτά βλέπεις αρχηγούς κρατών να λένε μες στα μούτρα σου πως το μνημόνιο έχει πετύχει και να συνεχίσεις ποιος είναι ο παράλογος; ποιος προκαλεί; όταν προσπαθείς να συναινέσεις σε μια κοινά αποδεκτή λύση κάνοντας υποχωρήσεις και η άλλη πλευρά σου στέλνει τελεσίγραφα ποιος είναι αυτός που ζητάει πολλά εδώ πέρα;

Θέλεις μήπως να συζητήσουμε για το πού πήγαν όλα αυτά τα λεφτά των δανείων; Μήπως για το αν το μεγαλύτερο μέρος του χρέους προέκυψε πριν ή μετά το 2002; Συγκρίνεις με τη Βουλγαρία; για ποιο λόγο; Πότε εισήλθε η Βουλγαρία στην ΕΕ ξέρεις;

Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως ο Έλληνας σήμερα θα τελειώσει κάποιο ΑΕΙ, θα κάνει και ένα μεταπτυχιακό, και θα βαρέσει κάρτα στον ΟΑΕΔ. Κι αν βρει δουλειά θα είναι μια της πούτσας των 300 ευρώ. Ο Ολλανδός από την άλλη μπορεί με τα ίδια προσόντα να βρει κατευθείαν δουλειά με πρώτο μισθό 3000. Ξέρω παράδειγμα δε το βγάζω απ' το κεφάλι μου. ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ; είμαστε πιο χαζοί εμείς; είμαστε μήπως κατώτεροι σαν άνθρωποι; Το ίδιο γαμημένο νόμισμα δεν έχουμε; Κι αν δηλαδή έτυχε εγώ να γεννηθώ σε μια χώρα με υψηλό χρέος γιατί πρέπει να λογοδοτήσω για τον κάθε πολιτικάντη που πήγε και σκόρπαγε λεφτά από δω κι από κει; Αυτή είναι τελικά η ΕΕ; μια εκδικητική ένωση που βάζει πάνω από όλα το χρήμα;
Γιατί δεν γίνεται καμία έρευνα για το πώς αυξήθηκε το χρέος αυτά τα 30 χρόνια; Γιατί δεν γίνεται μια επιτροπή λογιστικού ελέγχου; Όχι για να διαγράψουμε χρέος αλλά για να δούμε πού έγινε η μαλακία ρε παιδί μου. Και να δούμε και ποιοι Ευρωπαίοι ήταν αυτοί που μοίραζαν λεφτά εν γνώση τους.

Εγώ λέω να πάρουμε ως παράδειγμα και την Αλβανία. Ποιος ξέρει μπορεί σε 5 χρόνια να είναι κι αυτή στην ΕΕ και να αποτελεί καλύτερο παράδειγμα προς μίμηση. Παράδεισος είμαστε εδώ πέρα μη μιλάμε καθόλου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Γιατί δεν γίνεται καμία έρευνα για το πώς αυξήθηκε το χρέος αυτά τα 30 χρόνια; Γιατί δεν γίνεται μια επιτροπή λογιστικού ελέγχου; Όχι για να διαγράψουμε χρέος αλλά για να δούμε πού έγινε η μαλακία ρε παιδί μου. Και να δούμε και ποιοι Ευρωπαίοι ήταν αυτοί που μοίραζαν λεφτά εν γνώση τους.

Έχει γίνει έρευνα τα αποτελέσματα της οποίας παραμένουν στη σκιά για το ευρύ κοινό. Το πράγμα ξεκίνησε με συνθήκη του Μάαστριχ όταν μπήκαμε με πλαστά στοιχεία στο ευρώ. Στο μαγείρεμα των βιβλίων πρωτοστάτης ήταν η βρετανική Goldman Sacks η οποία και στην ουσία έδειξε στις προηγούμενες κυβερνήσεις πως καλύπτουν πλασματικά το χρέος με τα πακέτα swaps. Πρώην εργαζόμενοι της Goldman Sacks βρισκόταν εκείνο τον καιρό σε κομβικές θέσεις του Ελληνικού κράτος όπως ο διευθυντής της Εθνικής τράπεζας, από την οποία και αγοράστηκαν τα πακέτα της GS. Πέραν βέβαια της αρχικής μίζας που πήρε η GS για το μαγείρεμα, κερδοσκοπούσε ταυτόχρονα και εις βάρος της Ελλάδος αγοράζοντας Ελληνικά ομόλογα. Με την κρίση του 2008 η Ευρώπη και η κυβέρνηση ΓΑΠ πίστευε πως η κρίση είναι κρίση ρευστότητας, όχι κρίση χρέους, εξού και το τεράστιο δάνειο από το ΔΝΤ,ΕΚΤ και Eurogroup. Εκείνη την περίοδο η GS πουλούσε μαζικά τα Ελληνικά ομόλογα, υποβαθμίζοντας την αξία τους, ενώ ταυτόχρονα ο οίκος αξιολόγησης Moodys (τα περισσότερα μέλη του οποίου είναι πρώην εργαζόμενοι της GS) υποβάθμιζε την οικονομία της Ελλάδος και την πιστοληπτική της ικανότητα, με αποτέλεσμα η Ελλάδα να δανείζεται με όλο και μεγαλύτερα επιτόκια. Η GS αγόραζε εν συνεχεία πάλι τα ομόλογα τσεπώνοντας έτσι τεράστια ποσά σε διαφορές επιτοκίων.

Ποίοι νομίζετε πως αγόραζαν όλες τις ελληνικές μετοχές από τις δημόσιες υπηρεσίες? Αυτός ήταν και ο αρχικός στόχος να οδηγήσουν τη χώρα σε μία τεράστια κρίση χρέους, ώστε να αναγκάσουν το ελληνικό κράτος να ξεπουλήσει όλη τη δημόσια περιουσία για ψίχουλα. Το ίδιο παιχνίδι έχει παιχτεί και στην Πορτογαλία, την Ιρλανδία, την Ισπανία και την Ιταλία. Όλες δηλαδή τις ασθενείς χώρες του ευρώ τις οικονομίες των οποίων μπορούσαν εύκολα να κλονίσουν με τη χειραγώγηση των αγορών μέσω των οίκων αξιολόγησης. Το παιχνίδι είναι στημένο και από πριν ξεπουλημένο και εμείς πνιγόμαστε με δίχρωμα κασκόλ που λέει και ο Βασίλης.

Αν κάτι πρέπει να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι να διερευνήσει αυτές τις υποθέσεις και να έρθουν τα πράγματα επιτέλους στο φως της δημοσιότητας. Να δούμε επιτέλους όλη τη διαπλοκή και τα μέλη της επί της κυβερνήσεως της μαϊμούς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

Στη δημοσιότητα δόθηκε από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο το κείμενο της συμφωνίας για την παράταση του ελληνικού προγράμματος διάσωσης στο κρίσιμο Eurogroup της Παρασκευής. Οι Βρυξέλλες ζητούν από την Αθήνα να υποβάλλει έως τη Δευτέρα αναλυτική λίστα με διαρθρωτικά μέτρα.

Το κείμενο της συμφωνίας (στα ελληνικά)

«Το Eurogroup επαναλαμβάνει την εκτίμησή του για τις αξιοσημείωτες προσπάθειες προσαρμογής οι οποίες ανελήφθησαν από την Ελλάδα και τον ελληνικό λαό τα τελευταία χρόνια. Κατά τη διάρκεια των λίγων τελευταίων εβδομάδων διεξαγάγαμε, από κοινού με τους θεσμούς, έναν εντατικό και εποικοδομητικό διάλογο με τις νέες ελληνικές αρχές και καταλήξαμε σε μια κοινή θέση σήμερα.
Το Γιούρογκρουπ σημειώνει, στο πλαίσιο της υπάρχουσας διευθέτησης, το αίτημα των ελληνικών αρχών για την παράταση της Κύριας Σύμβασης Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης (Master Financial Assistance Facility Agreement, MFFA), η οποία θεμελιώνεται σε ένα σύνολο δεσμεύσεων. Ο σκοπός της παράτασης αυτής είναι η επιτυχής ολοκλήρωση της αξιολόγησης στη βάση των όρων της τρέχουσας διευθέτησης, με την καλύτερη δυνατή χρήση της δεδομένης ευελιξίας η οποία θα εξετασθεί από κοινού με τις ελληνικές αρχές και τους θεσμούς. Αυτή η παράταση θα γεφυρώσει το χρόνο που θα απαιτηθεί για τις συζητήσεις για μια ενδεχόμενη διάδοχη διευθέτηση ανάμεσα στο Γιούρογκρουπ, τους θεσμούς και την Ελλάδα.
Οι ελληνικές αρχές θα παρουσιάσουν έναν πρώτο κατάλογο μεταρρυθμιστικών μέτρων, επί τη βάση της τρέχουσας συμφωνίας, ως το τέλος της Δευτέρας 23ης Φεβρουαρίου (2015). Οι θεσμοί θα εκφέρουν μια πρώτη άποψη για το εάν αυτή είναι επαρκώς συνεκτική ώστε να αποτελέσει ένα έγκυρο σημείο εκκίνησης για την επιτυχή ολοκλήρωση της αξιολόγησης. Ο κατάλογος αυτός θα διευκρινιστεί περαιτέρω και κατόπιν θα συμφωνηθεί με τους θεσμούς ως τα τέλη του Απριλίου.
Μόνον η έγκριση της ολοκλήρωσης της αξιολόγησης του παραταθέντος προγράμματος από τους θεσμούς θα επιτρέψει με τη σειρά του την οποιαδήποτε εκταμίευση της εναπομείνασας δόσης από το τρέχον πρόγραμμα του ΕΤΧΣ και την μεταφορά των κερδών του 2014 από το πρόγραμμα SMP. Αμφότερες υπόκεινται στην έγκριση του Γιούρογκρουπ.
Ενόψει της αξιολόγησης από τους θεσμούς η Ευρωομάδα συμφωνεί ότι τα κεφάλαια, τα οποία είναι ως τώρα διαθέσιμα στο ΤΧΣ, θα πρέπει να διακρατηθούν από τον ΕΤΧΣ, άνευ δικαιώματος τρίτων, για τη διάρκεια της παράτασης της MFFA. Τα κεφάλαια θα συνεχίσουν να είναι διαθέσιμα κατά τη διάρκεια της παράτασης της MFFA και να μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο για τα κόστη ανακεφαλαιοποίησης και εκκαθάρισης τραπεζών. Θα μπορούν να εκταμιευθούν κατόπιν αιτήματος με απόφαση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας / του Ενιαίου Εποπτικού Μηχανισμού.
Υπό αυτό το φως καλωσορίζουμε τη δέσμευση των ελληνικών αρχών να συνεργαστούν στενά με τους ευρωπαϊκούς και τους διεθνείς θεσμούς και εταίρους. Σε αυτό το πλαίσιο, υπενθυμίζουμε την ανεξαρτησία της ΕΚΤ. Συμφωνήσαμε επίσης ότι το ΔΝΤ θα συνεχίσει να διαδραματίζει τον δικό του ρόλο.
Οι ελληνικές αρχές εξέφρασαν τη σθεναρή δέσμευσή τους σε μια ευρύτερη και βαθύτερη διαδικασία εφαρμογής διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων που θα αποσκοπεί στην διαρκή βελτίωση των προοπτικών ανάπτυξης και απασχόλησης, τη διασφάλιση της σταθερότητας και της ανθεκτικότητας του χρηματοπιστωτικού τομέα και της προαγωγής της κοινωνικής δικαιοσύνης. Οι αρχές δεσμεύονται στην εφαρμογή μεταρρυθμίσεων που έπρεπε να είχαν εφαρμοστεί εδώ και πολύ καιρό για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής και τη βελτίωση της αποτελεσματικότητας του δημοσίου τομέα. Σε αυτό το πλαίσιο οι ελληνικές αρχές ανέλαβαν την ευθύνη να χρησιμοποιήσουν με τον καλύτερο τρόπο τη συνεχιζόμενη παροχή τεχνικής βοήθειας.
Οι ελληνικές αρχές επαναλαμβάνουν την αδιαμφισβήτητη δέσμευσή τους να τιμήσουν τις οικονομικές υποχρεώσεις τους προς όλους τους πιστωτές τους πλήρως και εγκαίρως.
Οι ελληνικές αρχές δεσμεύθηκαν επίσης να εγγυηθούν τα απαραίτητα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα ή τα έσοδα που απαιτούνται για να εγγυηθούν τη βιωσιμότητα του χρέους, όπως όριζε το ανακοινωθέν του Γιούρογκρουπ του Νοεμβρίου του 2012. Οι θεσμοί, σε ό,τι αφορά τον στόχο για το πρωτογενές πλεόνασμα το 2015, θα λάβουν υπόψη τους τις οικονομικές συνθήκες του 2015.
Με δεδομένες αυτές τις δεσμεύσεις καλωσορίζουμε το ότι σε έναν αριθμό πεδίων, οι ελληνικές πολιτικές προτεραιότητες μπορούν να συμβάλουν στην ενίσχυση και την καλύτερη εφαρμογή της τρέχουσας διευθέτησης. Οι ελληνικές αρχές δεσμεύονται να απόσχουν από την ακύρωση μέτρων και από μονομερείς αλλαγές των πολιτικών και των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων που θα επηρέαζαν αρνητικά τους δημοσιονομικούς στόχους, την ανάκαμψη της οικονομίας ή τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα, όπως αυτά αξιολογούνται από τους θεσμούς.
Βάσει του αιτήματος, των δεσμεύσεων των ελληνικών αρχών, των γνωμοδοτήσεων των θεσμών και τη σημερινή συμφωνία, θα ξεκινήσουμε τις εθνικές διαδικασίες με σκοπό να καταλήξουμε σε μια οριστική απόφαση για την παράταση της τρέχουσας Κύριας Σύμβασης Χρηματοδοτικής Διευκόλυνσης του ΕΤΧΣ για έως και τέσσερις μήνες από το διοικητικό συμβούλιο του ΕΤΧΣ. Επίσης καλούμε τους θεσμούς και τις ελληνικές αρχές να ξαναρχίσουν αμέσως το έργο τους που θα επιτρέψει την επιτυχή ολοκλήρωση της αξιολόγησης.
Παραμένουμε δεσμευμένοι στη χορήγηση επαρκούς στήριξης στην Ελλάδα ωσότου ανακτήσει πλήρη πρόσβαση στις αγορές εφόσον τηρήσει τις δεσμεύσεις εντός του συμφωνημένου πλαισίου».

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

μνημόνιο 3, με μέτρα, επιτήρηση απο τρόικα(θεσμοί) και αξιολόγηση.

δηλαδή με λίγα λόγια σύντροφοι, βρισκόμαστε στο ίδιο σημείο με πριν τις εκλογές. μόνο που η όλη ανασφάλεια και οι εκλογές δημιούργησαν χειρώτερα προβλήματα, και εκει που μια απλη παράταση θα ήταν αρκετή, τώρα για να σωθεί η κατάσταση θα χρειαστεί νέο μνημόνιο και νέο δάνειο

ηταν θεαματική κωλοτούμπα.. αλλάξανε τις λεξεις, χρυσώσαν το υπόθετο και όλα κομπλέ
View attachment 58567
welcome to the dark side.. πλέων είστε και οι συριζαίοι μνημονιακοί..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

Βιάζεσαι gaspar. Πολύ βιάζεσαι. Κάτσε να δούμε πρώτα. Δε μπορούν να αλλάξουν όλα άρδην. Θεωρώ τη κίνηση/αποτέλεσμα αρκετά θετική σήμερα. Δηλαδή, επί ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ο λαός έδινε άφεση αμαρτιών, διαρκείας και κατ' επανάληψη. Σήμερα, δε μπορούμε να περιμένουμε λίγο να δούμε τι σκοποί/σχέδια υπάρχουν; Κάποτε, υπομέναμε στωικά, κάθε λογική και (κυρίως) παράλογη κίνηση. Τώρα, γιατί αδυνατούμε να κοιτάξουμε δίχως προκατάληψη κάτι καινούριο; Ναι, όντως, μπορεί να αποδειχθεί "μάπα" το καρπούζι και να βρεθούμε ξανά πίσω στην αφετηρία (όπως στο επιτραπέζιο φιδάκι, θυμάσαι; ). Μπορεί όμως και να προκύψει κάτι καλό από όλο αυτό. Άλλωστε δε περίμενε κανείς σήμερα, ξαφνικά να αλλάξει 'πρόσωπο' και ρώτα η "Ευρώπη". Δε γίνονται αυτά. Σταδιακά και βλέπουμε. Αν είναι να "πέσουμε",ας πέσουμε με αξιοπρέπεια. Να μη πουληθούμε ψυχή τε και σώματι. Ας μη κατηγορούμε προτού δούμε όλο το σκηνικό και όχι απλώς ένα... teaser!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

ηταν θεαματική κωλοτούμπα.. αλλάξανε τις λεξεις, χρυσώσαν το υπόθετο και όλα κομπλέ
View attachment 58567
welcome to the dark side.. πλέων είστε και οι συριζαίοι μνημονιακοί..

Ναι επειδή μέσα σε 10 μέρες ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να αλλάξει μια κοινωνία και ένα κράτος 40 ετών ας πούμε. Έχεις καταλάβει ότι έχουμε χρέος που αυξάνετε κάθε χρόνο λόγω τόκων ενώ ταυτόχρονα έχουμε GDP που μειώνεται λόγω τις λιτότητας? Όσα μνημόνια και να πάρουμε ας μας δανείσουν 3 τρις και ας πάμε τους μισθούς 100 ευρώ όταν το χρέος αυξάνεται πιο γρήγορα από το ΑΕΠ είμαστε χρεοκοπήμενοι.

Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ έχει ριζικές και καινοτόμες μεταρρυθμίσεις που θα έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και δεκαετίες στην Ελλάδα, αλλά δεν γίνεται να εφαρμοστεί σε 10 μέρες, γιαυτό θέλουν και παράταση μέχρι τον Ιούνη όπου ωριμάζει και το ομόλογο της ΕΚΤ.

Το χειρότερο πράγμα με την Ελλάδα είναι πως υπάρχει τόσο μεγάλος κομματισμός και διχόνοια που πολλοί προτιμούν να δουν το ΣΥΡΙΖΑ να αποτυγχάνει μόνο και μόνο για να πούνε "αριστερά δεν θέλατε?". Είναι σιχαμερό αυτό πράγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

@stavri
επικοινωνιακά ναι, ο σύριζα έδωσε εναν αέρα πατριωτισμού.
πέρα όμως απο το φαίνεσθε που λίγη σημασία έχει, ας δούμε και την ουσία.
Οτι χώρο είχε να κινηθεί αυτο τον καιρό το έκανε χάρη στο πρωτογενή πλεόνασμα που παρέλαβε απο την προηγούμενη κυβέρνηση η οποία το κατάφερε με ιδρώτα και αίμα(του λαου)
ακομα και σήμερα ο βαρουφάκης χρησιμοποίησε ώς μόνο του διαπραγμευτικό χαρτί αυτό το πλεόνασμα, και ήταν το μόνο που έιχε στα χέρια του.

προεκλογικά ο σύριζα υποσχέθηκε
α) σκίσημο μνημονίου
β) χορό αγορών μετα ζουρνάδων
γ) πρόγραμμα θεσσαλονίκης, ένα πρόγραμμα που έχει τόσες παροχές που είναι αδύνατον να τηρηθεί.
δ)300,000 νέες θέσεις εργασίας
ε)stop στις ιδιωτικοποιήσεις

περα απο το άν τα θεωρώ σωστά ή λάθος, θα γίνει τίποτα απο τα παραπάνω?
αντ αυτών ουσιαστικά παίρνουμε ένα νέο μνημόνιο που σε τίποτα δεν θα ζηλέψει το παλιό σε (λιτό βίο). το μόνο που αλλάζει είναι οι λέξεις.
πώς θα αισθάνονται οι ψηφοφόροι του σύριζα απο αύριο? τους έκλεψαν την ψήφο τάζοντας λαγούς με πετραχίλια,επαναστασεις, και τώρα συνεχίζοντας να τους θεωρούν ζωάδια..αλλάζουν τις λέξεις για να το κάνουν να φανεί λιγότερο επώδυνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ναι επειδή μέσα σε 10 μέρες ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να αλλάξει μια κοινωνία και ένα κράτος 40 ετών ας πούμε. Έχεις καταλάβει ότι έχουμε χρέος που αυξάνετε κάθε χρόνο λόγω τόκων ενώ ταυτόχρονα έχουμε GDP που μειώνεται λόγω τις λιτότητας? Όσα μνημόνια και να πάρουμε ας μας δανείσουν 3 τρις και ας πάμε τους μισθούς 100 ευρώ όταν το χρέος αυξάνεται πιο γρήγορα από το ΑΕΠ είμαστε χρεοκοπήμενοι.

ο σύριζα είπε προεκλογικα οτι θα σκίσει τα μνημόνια.. σήμερα είδα μόνο υποχώρηση, και ναι σε όλα.
την κωλοτούμπα του κρίνω, και το οτι η λιτότητα έγινε λιτός βίος.

ο συριζα παρέλαβε ένα κράτος με μικρή αλλα υπαρκτή ανάπτυξη μετα απο χρόνια ύφεσης, με ανεργία που εμφάνιζε πτωτική τάση και με πρωτογενές πλεόνασμα. το χρέος ήταν διαχειρήσιμο.
αν δέν έκανε κωλοτούμπα,και εφάρμοζε τα όσα έλεγε, τότε όλα θα εκτροχιάζονταν.
αντ αυτού υπογράφει νέο μνημόνιο, και ξαναπροσλαμβάνει τις καθαρίστριες των 3,000 ευρω, και άλλους απολυμένους μαζι με τις προσλήψεις του 15 που έτσι και αλλιώς προβλέπονταν απο το μνημόνιο 2

αισχρό να γίνεσαι κυβέρνηση με ψέματα, πουλώντας παπάτζα στον λαο
θα εφαρμόσει το πρόγραμμα της θεσσαλονίκης έστω και στο 60%??
αν όχι τότε οι δοσίλογοι και λαοπλάνοι να κρεμαστούν στο σύνταγμα
λαικό δικαστηριο και νέο γουδί στους νενέκους ψεύτες!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δύο στρατιωτικά τουριστικά θέρετρα να κλείσουν στη Ρόδο που τρώνε τζαμπέ οι στρατιωτικοί θα εξοικονομούσαν τα χρήματα για να πληρώσουν τις καθαρίστριες. Γιατί δεν το έκανε η κυβέρνηση Σαμαρά? Μιλάς για το πρωτόγεννες πλεόνασμα σαν τεράστιο κατόρθωμα αλλά δεν αναφέρεσαι στο πως το έκαναν. Άθλος δεν είναι να έχεις πλεόνασμα απολύοντας τους χαμηλομισθωτούς και κόβοντας τις κατώτερες συντάξεις, άθλος είναι να κόψεις από πάνω προς τα κάτω κάτι που δεν έγινε, και πως θα μπορούσε άλλωστε με τη διαφθορά και την διαπλοκή των κυβερνήσεών μας.

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα κριθεί και αυτή με τη σειρά της, αλλά θα κριθεί στο τέλος της, όχι στην αρχή της.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα κριθεί και αυτή με τη σειρά της, αλλά θα κριθεί στο τέλος της, όχι στην αρχή της.

ναι σωστό αυτο.
και θα κριθεί βάση του πήχη που η ίδια έθεσε προεκλογικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Καταρχήν
ΑΕΠ: https://www.statista.com/statistics/263605/gross-domestic-product-gdp-growth-rate-in-greece/
δείκτες ανεργίας: https://www.statista.com/statistics/263698/unemployment-rate-in-greece/

Η ανεργία ανέβηκε στο 27% τα τελευταία χρόνια και τώρα που ο μισθός πήγε στα 300 ευρώ πέφτει. Πώς ήταν όταν επί Καραμανλή γέμισε προγράμματα stage όλη η Ελλάδα και τα γίδια πανηγύριζαν τις νέες θέσεις εργασίας; Ε κάπως έτσι. Τότε βέβαια ήταν κάτι τεχνητό, πλέον είναι καθεστώς.

Πάρε και νέα πατέντα. Αν κάτσεις και πήξεις μια χώρα στους φόρους τότε ξαφνικά έχεις πλεόνασμα! Μαγικό ε; Μεταρρυθμιστης κι ο Σαμαράς.

Οι καθαρίστριες του ΥπΟικ μια που τις αναφέρεις αν θυμάμαι καλά κατέφυγαν στο ΣτΕ για τις απολύσεις τους και απεφάνθη πως οι απολύσεις ήταν αντισυνταγματικές και παράνομες. Η απάντηση του υπουργείου τότε ξέρεις ποια ήταν; "εχμ, όχι δε νομίζω"

Είναι ειρωνία πώς 2 ποστ πιο πάνω λες πως εύχεσαι να πετύχει η κυβέρνηση και πως θα κριθεί εκ του αποτελέσματος για να έρθεις το ίδιο βράδυ του Eurogroup να μιλήσεις για κωλοτούμπες. Χωρίς να έχεις δει καν τα οικονομικά μέτρα που θα ανακοινωθούν τη Δευτέρα.

Αυτό τα συνοψίζει όλα:

Το χειρότερο πράγμα με την Ελλάδα είναι πως υπάρχει τόσο μεγάλος κομματισμός και διχόνοια που πολλοί προτιμούν να δουν το ΣΥΡΙΖΑ να αποτυγχάνει μόνο και μόνο για να πούνε "αριστερά δεν θέλατε?". Είναι σιχαμερό αυτό πράγμα.

Ο κόσμος γουστάρει να ακούει για πατριωτισμούς και δραχμές αλλά δεν συνειδητοποιεί πως στην πραγματικότητα δεν είναι διατεθιμένος να το πάει στα άκρα. Κι από τη στιγμή που καλείται κάποιος να το παραδεχτεί αυτό θα πρέπει να περιμένει και την ίδια δόση ρεαλισμού από την κυβέρνησή του. Δε γίνεται να ονειρεύεσαι μετωπικές συγκρούσεις αλλά χωρίς δραχμές και όταν αυτό γίνεται πράξη με τακτικές υπαναχωρήσεις της τελευταίας στιγμής να μιλάς για κωλοτούμπες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ο κόσμος γουστάρει να ακούει για πατριωτισμούς και δραχμές αλλά δεν συνειδητοποιεί πως στην πραγματικότητα δεν είναι διατεθιμένος να το πάει στα άκρα. Κι από τη στιγμή που καλείται κάποιος να το παραδεχτεί αυτό θα πρέπει να περιμένει και την ίδια δόση ρεαλισμού από την κυβέρνησή του. Δε γίνεται να ονειρεύεσαι μετωπικές συγκρούσεις αλλά χωρίς δραχμές και όταν αυτό γίνεται πράξη με τακτικές υπαναχωρήσεις της τελευταίας στιγμής να μιλάς για κωλοτούμπες.

αυτό είναι κάτι που θα πρεπει να προβληματίσει όσους στηριζουν η στηρίξαν σύριζα..οχι εμένα.
εγω απο την αρχη της κρίσης έλεγα οτι το μνημόνιο έχει μεταρυθμίσεις που θα έπρεπε να εφαρμοστούν έτσι και αλλιώς. και οτι είναι αναγκαίο κακό καθώς δεν υπάρχει αλλη εναλλακτική.

ο σύριζα βασίστηκε πάνω στην μετωπική σύγκρουση σε λαικισμό,σε δάνεια απο ρωσία κίνα, παροχολογία, επαναστατικές κορώνες και αισχρή προπαγάνδα για να βγεί πρώτο κόμμα παίζοντας με την ψυχολογία του έλληνα, και την ελληνική ιστορία(κατοχη κτλ)

για μένα η κωλοτούμπα που πάει να γίνει είναι θετική εξέλιξη γιατί ξέρω οτι δεν υπήρχε άλλη λύση, αλλα για τους συριζαίους και όσους πίστεψαν σε αυτο το κόμμα είναι μεγάλη αποτυχία και προδοσία.. και θα τους το κοπανάω συνέχεια όπου τους βρίσκω σε φόρουμ ή συζητήσεις!!
τον ρεαλισμό που επικαλείσε δεν τον είδα πριν τις εκλογές..τωρα θα τον λένε συνέχεια όμως για να καλύψουν την αποτυχία τους.
μέχρι χθές οι ρεαλιστές ήταν οι δοσίλογοι γερμανοτσολιάδες. μάλλον οι ρόλοι άλλαξανε.

η απόλυση των καθαριστριών των 3,000 ευρω ήταν νόμιμη https://www.kathimerini.gr/783939/ar...matikh-h-apolysh--twn-ka8aristriwn--toy-ypoik
αν ψάξεις το θέμα με τις καθαρίστριες θα δείς οτι όχι μόνο ήταν υπεράριθμες καθως ο κάθε υπουργός τόσα χρόνια έχωνε εκεί όποιον γούσταρε, αλλα και οι μισθοί τους ήταν υπερβολικά ψηλά.
τα ιδιωτικά συνεργεία είναι πιο φτηνά και πιο αποτελεσματικά απο τα βίσματα του οικονομικών με τους Gold μισθούς
δες πχ εδω.. https://www.antinews.gr/KOINONIA/apo...-oi-katharistries-tou-upourgeiou-oikonomikon/
υπάρχουν σε πολλά site τα στοιχεία για το όργιο εκει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.