Ας βαθμολογήσουμε την "πρώτη φορά Αριστερά".

[eyb0ss]

Ο ελιτισμός πήγαινε πιο συγκεκριμένα στο εξής κομμάτι

Εγώ πιστεύω ότι στον καθένα πρέπει να αποδίδεται ανάλογα με τα επιτεύγματά του.Και να αποδίδεται όχι από ένα κράτος - μπαμπά, αλλά ως καρπός της δικής του προσπάθειας.

Το πρόβλημα εδώ πέρα είναι πως πως η ανεργία θα σε μαστιγώσει είτε είσαι πτυχιούχος είτε όχι (το οποίο πάνω κάτω μεταφράζεται ως είτε έχεις προσπαθήσει είτε όχι). Οπότε που είναι οι καρποί της προσπάθειας των πτυχιούχων; Καλώς κακώς και αυτό που είπες μένει στα κείμενα και δεν εφαρμόζεται, πχ στις ΗΠΑ το 1/3 του πλούτου έχει συσσωρευτεί στο 1% του πληθυσμού μου λες ότι εκείνοι έχουν φτάσει εκεί πλήρως αξιοκρατικά; Με έρευνες που έγιναν το 2013 απεδείχθη ότι το 70% των ανθρώπων που γεννούνται φτωχοί παραμένουν...φτωχοί. Είναι δίκαιο και αξιοκρατικό τώρα αυτό; Νομίζεις ότι δεν προσπάθησαν; Τα ρηγκανόμικς και η "ολίσθηση" πλούτου προς τα κάτω είναι επικίνδυνοι και debunked μύθοι και ως τέτοιοι πρέπει να αποφεύγονται (ως απάντηση σε ένα ποστ που μιλούσες για tax cuts).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Οπότε που είναι οι καρποί της προσπάθειας των πτυχιούχων;

Θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες πτυχιούχοι έχουν κάνει καρποφόρες προσπάθειες? Στην Ελλάδα έχουμε το εξής κακό. Τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί στους νέους από τους γονείς τους η νοοτροπία πως πρέπει ντε και καλά να σπουδάσουν. Οι νέοι λοιπόν περνάν από το βάσανο των πανελληνίων και καταλήγουν στις διάφορες σχολές. Μεγάλη πλειοψηφία φοιτητών ιδιαίτερα σε σχολές όπως κάποια χαμηλόβαθμα ΤΕΙ, δεν θέλουν πραγματικά να σπουδάσουν και ούτε έχουν και καμία ουσιαστική σχέση με την επιστήμη τους. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα πρώτων την υποβάθμιση αυτών των σχολών και δεύτερον τη σπατάλη οικογενειακών κεφαλαίων για τη φοίτηση των παιδιών που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν πολύ πιο παραγωγικά.

Ένα άλλο κακό επίσης είναι ότι στην Ελλάδα θεωρούμε πως το πανεπιστήμιο παρέχει επαγγελματική κατάρτιση πρωτίστως και όχι μόρφωση. Έτσι έχουμε άτομα που πλέον πηγαίνουν σε σχολές όπως φιλολογίες, θεολογίες, κοινωνικές επιστήμες κτλ και αφού τελειώσουν έχουν την απαίτηση να υπάρχει δουλειά που να τους περιμένει. Δεν έχω κάτι με τις παραπάνω σχολές, αλλά νομίζω πως είναι γελοίο το κράτος να πρέπει να δημιουργεί και να συντηρεί μη παραγωγικές δημόσιες θέσεις εργασίας, μόνο και μόνο για να προσλαμβάνει τους αποφοίτους τέτοιων σχολών. Σε αυτό φταίει βέβαια και ο ελληνικός ιδιωτικός τομέας, ο οποίος αντιλαμβάνεται και αυτός το πανεπιστήμιο ως κατάρτιση και όχι ως μόρφωση. Στην Αμερική για παράδειγμα για πολλές θέσεις εργασίας δεν μετράει τι πτυχίο κολεγίου έχεις, αλλά το να έχεις, καθώς το πτυχίο θεωρείται πρωτίστως ως ένδειξη μόρφωσης και επίτευξης ενός στόχου για τον εργοδότη, και δευτερευόντως ως κατάρτιση.

Δεν είναι τυχαίο πιστεύω πως οι περισσότεροι πραγματικά καλοί απόφοιτοι πανεπιστημίων επιλέγουν να φύγουν στο εξωτερικό. Ναι μεν φταίει και η ανεργία που τους διώχνει, αλλά φταίει εξίσου και το γεγονός πως στην Ελλάδα η νοοτροπία τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα δεν δίνει πολλά περιθώρια εξέλιξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Θεωρείς πως όλοι οι Έλληνες πτυχιούχοι έχουν κάνει καρποφόρες προσπάθειες? Στην Ελλάδα έχουμε το εξής κακό. Τα τελευταία χρόνια έχει επιβληθεί στους νέους από τους γονείς τους η νοοτροπία πως πρέπει ντε και καλά να σπουδάσουν. Οι νέοι λοιπόν περνάν από το βάσανο των πανελληνίων και καταλήγουν στις διάφορες σχολές. Μεγάλη πλειοψηφία φοιτητών ιδιαίτερα σε σχολές όπως κάποια χαμηλόβαθμα ΤΕΙ, δεν θέλουν πραγματικά να σπουδάσουν και ούτε έχουν και καμία ουσιαστική σχέση με την επιστήμη τους. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα πρώτων την υποβάθμιση αυτών των σχολών και δεύτερον τη σπατάλη οικογενειακών κεφαλαίων για τη φοίτηση των παιδιών που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν πολύ πιο παραγωγικά.

Ένα άλλο κακό επίσης είναι ότι στην Ελλάδα θεωρούμε πως το πανεπιστήμιο παρέχει επαγγελματική κατάρτιση πρωτίστως και όχι μόρφωση. Έτσι έχουμε άτομα που πλέον πηγαίνουν σε σχολές όπως φιλολογίες, θεολογίες, κοινωνικές επιστήμες κτλ και αφού τελειώσουν έχουν την απαίτηση να υπάρχει δουλειά που να τους περιμένει. Δεν έχω κάτι με τις παραπάνω σχολές, αλλά νομίζω πως είναι γελοίο το κράτος να πρέπει να δημιουργεί και να συντηρεί μη παραγωγικές δημόσιες θέσεις εργασίας, μόνο και μόνο για να προσλαμβάνει τους αποφοίτους τέτοιων σχολών. Σε αυτό φταίει βέβαια και ο ελληνικός ιδιωτικός τομέας, ο οποίος αντιλαμβάνεται και αυτός το πανεπιστήμιο ως κατάρτιση και όχι ως μόρφωση. Στην Αμερική για παράδειγμα για πολλές θέσεις εργασίας δεν μετράει τι πτυχίο κολεγίου έχεις, αλλά το να έχεις, καθώς το πτυχίο θεωρείται πρωτίστως ως ένδειξη μόρφωσης και επίτευξης ενός στόχου για τον εργοδότη, και δευτερευόντως ως κατάρτιση.

Δεν είναι τυχαίο πιστεύω πως οι περισσότεροι πραγματικά καλοί απόφοιτοι πανεπιστημίων επιλέγουν να φύγουν στο εξωτερικό. Ναι μεν φταίει και η ανεργία που τους διώχνει, αλλά φταίει εξίσου και το γεγονός πως στην Ελλάδα η νοοτροπία τόσο στον ιδιωτικό όσο και στον δημόσιο τομέα δεν δίνει πολλά περιθώρια εξέλιξης.

Δεν υπαρχει καμια διαφορα μεταξυ Ελλαδας και Αμερικης οσον αφορα τα πτυχια και την ευρεση εργασιας. Υπαρχουν και εκει παρα πολλοι που τελειωνουν κοινωνιολογιες, φιλοσοφιες, κοκ, και δουλευουν στα McDonalds επειδη δεν προσλαμβανονται πουθενα αλλου. Η ανεργια στους Αμερικανους νεους ειναι πανω απο 15% και πολλοι απο αυτους που δουλευουν, δουλευουν με τον κατωτατο μισθο σε ασχετες θεσεις με αυτο που σπουδασαν και πολλες φορες η μερικη απασχοληση ειναι το μονο πραγμα που εχουν (παλι σε ασχετο τομεα με αυτο που σπουδασαν). Για του λογου το αληθες δες και εδω: https://www.theguardian.com/business/2015/mar/06/us-economy-booms-youth-unemployment

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

Ο ελιτισμός πήγαινε πιο συγκεκριμένα στο εξής κομμάτι

"Ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του". Αλήθεια, είναι ελιτιστικό αυτό; Μήπως είναι ρεαλιστικό και κυρίως αξιοκρατικό; Όσον αφορά τα περίφημα πτυχία, από πότε θεωρείται δεδομένη η εξασφάλιση άπαξ και γίνεις πτυχιούχος; Ειλικρινά με λυπεί το γεγονός ότι υπάρχουν τόσοι άνεργοι πτυχιούχοι στην Ελλάδα, αν και τα αίτια έχουν να κάνουν με τις παθογένειες του ελληνικού κράτους, ωστόσο δεν κατανοώ για ποιον λόγο πρέπει να θεωρείται εξασφαλισμένος κάποιος που παίρνει την απόφαση να αποκτήσει εξειδίκευση σε έναν τομέα. Η σπουδή είναι στην ουσία μία επένδυση. Και όπως κάθε επένδυση, ενέχει το ρίσκο. Μπορεί να πετύχεις και να καταξιωθείς, μπορεί να αποδειχθεί αποτυχία και να χάσεις χρήμα και χρόνο. Τι περίμενες; Κάθε χρόνο περίπου χίλιοι άνθρωποι παίρνουν πτυχίο Διοίκησης Επιχειρήσεων. Κάθε χρόνο. Σε πόσες επιχειρήσεις περιμένεις να απορροφηθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Είναι ένας τεράστιος αριθμός ακόμα και αν δεν είχαμε κρίση. Δεν είναι παράλογο να απαιτείς την εξασφάλιση χιλίων ανθρώπων, απλώς και μόνο επειδή πήραν πτυχίο;

Για να μη μακρηγορώ, υπάρχουν Έλληνες πτυχιούχοι που αναζήτησαν την τύχη τους στο εξωτερικό και πέτυχαν. Ρίσκαραν, μόχθησαν, έφυγαν μακριά από τις πατρογονικές εστίες τους, ενδεχομένως απέδειξαν την αξία τους και κατάφεραν να βελτιώσουν την ζωή τους. Ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του.

πχ στις ΗΠΑ το 1/3 του πλούτου έχει συσσωρευτεί στο 1% του πληθυσμού μου λες ότι εκείνοι έχουν φτάσει εκεί πλήρως αξιοκρατικά; Με έρευνες που έγιναν το 2013 απεδείχθη ότι το 70% των ανθρώπων που γεννούνται φτωχοί παραμένουν...φτωχοί. Είναι δίκαιο και αξιοκρατικό τώρα αυτό; Νομίζεις ότι δεν προσπάθησαν; Τα ρηγκανόμικς και η "ολίσθηση" πλούτου προς τα κάτω είναι επικίνδυνοι και debunked μύθοι και ως τέτοιοι πρέπει να αποφεύγονται (ως απάντηση σε ένα ποστ που μιλούσες για tax cuts).

Οι ΗΠΑ δεν είναι καν φιλελεύθερος παράδεισος. Έχουν λόμπι που χρηματοδοτούνται από μεγάλες επιχειρήσεις, προστατεύουν επαγγέλματα, ρυθμίζουν την οικονομία μέσω της Κεντρικής Τράπεζας (FED), με λίγα λόγια έχει έναν εκτεταμένο κορπορατισμό. Σχετικά με τις έρευνες που αναφέρεις, ειλικρινά αδυνατώ να συμπορευτώ με αυτή την απαισιοδοξία που διέπει κάθε φίλο σοσιαλιστή. Ασφαλώς και ο κόσμος δεν βρίσκεται σε ιδανική κατάσταση, όμως πότε υπήρξε; Φυσικά ποτέ. Όμως κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι από τότε που εφαρμόστηκαν οι αρχές του φιλελευθερισμού, έστω επιλεκτικά, όπως το ελεύθερο εμπόριο, η ελεύθερη αγορά, η ιδιωτική πρωτοβουλία, η κατάργηση των δασμών και η προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας, γίναμε μάρτυρες μίας άνευ προηγουμένου ανάπτυξης της ζωής μας. Ο μέσος άνθρωπος μέχρι τον 19ο αιώνα δεν ξόδευε ημερησίως περισσότερα χρήματα από το σημερινό ισοδύναμο των 3 ευρώ. Ας συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση. Σήμερα ο μέσος άνθρωπος (συμπεριλαμβανομένων των πιο φτωχών χωρών) ζει με τα δεκαπλάσια. Ο παγκόσμιος δείκτης φτώχειας το 1980 ήταν στο 42% και σήμερα έχει μειωθεί στο 29%.

Οπότε, μην προσπαθείς να μεγεθύνεις τα προβλήματα του κόσμου για να καταλήξεις στη γνωστή "λύση" του προβλήματος, δηλαδή σε περισσότερο σοσιαλισμό. Ο σοσιαλισμός έχει τη μοναδικότητα να μας κάνει όλους ίσους. Ίσους στη φτώχεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

Έτσι έχουμε άτομα που πλέον πηγαίνουν σε σχολές όπως φιλολογίες, θεολογίες, κοινωνικές επιστήμες κτλ και αφού τελειώσουν έχουν την απαίτηση να υπάρχει δουλειά που να τους περιμένει.

Έχει να κάνει και με το κόμπλεξ κατωτερότητας των Ελλήνων γονέων, να μη γίνουν τα παιδιά τους "σαν κι εμάς", δηλαδή αγρότες, οικοδόμοι, εργάτες κ.λπ. Λες και είναι ντροπή η χειρωνακτική εργασία. Η δική μας γενιά εξήγαγε ένα στρατό πτυχιούχων και κανέναν χειρωνάκτη. Η γενιά που μιλάει για το δικαίωμα στον εργάτη, στην ουσία δεν είναι καν εργατική γενιά. Ένας στρατός από φιλολόγους, θεολόγους, τεχνικούς, λογιστές, νομικούς, κοινωνιολόγους, οι οποίοι άκουγαν από τους γονείς τους ότι αξίζουν ένα καλύτερο μέλλον. Λυπάμαι, αλλά κανείς δεν αξίζει κάτι δικαιωματικά. Ο οικοδόμος έχτισε ένα σπίτι και μεγάλωσε μία οικογένεια, ενώ ο κανακάρης του, που "αξίζει" ένα καλύτερο μέλλον κατέληξε με ένα άχρηστο πτυχίο στον τοίχο του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eyb0ss]

"Ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του". Αλήθεια, είναι ελιτιστικό αυτό; Μήπως είναι ρεαλιστικό και κυρίως αξιοκρατικό; Όσον αφορά τα περίφημα πτυχία, από πότε θεωρείται δεδομένη η εξασφάλιση άπαξ και γίνεις πτυχιούχος; Ειλικρινά με λυπεί το γεγονός ότι υπάρχουν τόσοι άνεργοι πτυχιούχοι στην Ελλάδα, αν και τα αίτια έχουν να κάνουν με τις παθογένειες του ελληνικού κράτους, ωστόσο δεν κατανοώ για ποιον λόγο πρέπει να θεωρείται εξασφαλισμένος κάποιος που παίρνει την απόφαση να αποκτήσει εξειδίκευση σε έναν τομέα. Η σπουδή είναι στην ουσία μία επένδυση. Και όπως κάθε επένδυση, ενέχει το ρίσκο. Μπορεί να πετύχεις και να καταξιωθείς, μπορεί να αποδειχθεί αποτυχία και να χάσεις χρήμα και χρόνο. Τι περίμενες; Κάθε χρόνο περίπου χίλιοι άνθρωποι παίρνουν πτυχίο Διοίκησης Επιχειρήσεων. Κάθε χρόνο. Σε πόσες επιχειρήσεις περιμένεις να απορροφηθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι; Είναι ένας τεράστιος αριθμός ακόμα και αν δεν είχαμε κρίση. Δεν είναι παράλογο να απαιτείς την εξασφάλιση χιλίων ανθρώπων, απλώς και μόνο επειδή πήραν πτυχίο;


Για να μη μακρηγορώ, υπάρχουν Έλληνες πτυχιούχοι που αναζήτησαν την τύχη τους στο εξωτερικό και πέτυχαν. Ρίσκαραν, μόχθησαν, έφυγαν μακριά από τις πατρογονικές εστίες τους, ενδεχομένως απέδειξαν την αξία τους και κατάφεραν να βελτιώσουν την ζωή τους. Ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του.

Ναι αλλά μιλάμε για το μέλλον ενός ανθρώπου, όχι για μια επένδυση του τύπου "ας αγοράσω περισσότερα στρέμματα και βελτιώσω την τεχνολογία παραγωγής", αυτοαναιρείσαι όταν λες "ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του" και μετά λες ότι είναι ρίσκο και ενδέχεται να αποτύχεις, δηλαδή μπορεί να περάσεις τη ζωή σου πάνω απ'τα βιβλία με κανένα αποτέλεσμα (ναι ξέρω δεν είναι το διάβασμα ο μόνος παράγοντας αλλά δεν θα σταθώ πολύ εδώ, γενικεύω λέγοντας "προσπάθεια" αντί για διάβασμα). Καλό είναι η ηθική να μην παρεμβάλλεται σε οικονομικά ζητήματα αλλά μιλάμε για ανθρώπους ρε γαμώτο.

Οι ΗΠΑ δεν είναι καν φιλελεύθερος παράδεισος. Έχουν λόμπι που χρηματοδοτούνται από μεγάλες επιχειρήσεις, προστατεύουν επαγγέλματα, ρυθμίζουν την οικονομία μέσω της Κεντρικής Τράπεζας (FED), με λίγα λόγια έχει έναν εκτεταμένο κορπορατισμό. Σχετικά με τις έρευνες που αναφέρεις, ειλικρινά αδυνατώ να συμπορευτώ με αυτή την απαισιοδοξία που διέπει κάθε φίλο σοσιαλιστή. Ασφαλώς και ο κόσμος δεν βρίσκεται σε ιδανική κατάσταση, όμως πότε υπήρξε; Φυσικά ποτέ. Όμως κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι από τότε που εφαρμόστηκαν οι αρχές του φιλελευθερισμού, έστω επιλεκτικά, όπως το ελεύθερο εμπόριο, η ελεύθερη αγορά, η ιδιωτική πρωτοβουλία, η κατάργηση των δασμών και η προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας, γίναμε μάρτυρες μίας άνευ προηγουμένου ανάπτυξης της ζωής μας. Ο μέσος άνθρωπος μέχρι τον 19ο αιώνα δεν ξόδευε ημερησίως περισσότερα χρήματα από το σημερινό ισοδύναμο των 3 ευρώ. Ας συνειδητοποιήσουμε την κατάσταση. Σήμερα ο μέσος άνθρωπος (συμπεριλαμβανομένων των πιο φτωχών χωρών) ζει με τα δεκαπλάσια. Ο παγκόσμιος δείκτης φτώχειας το 1980 ήταν στο 42% και σήμερα έχει μειωθεί στο 29%.

Οπότε, μην προσπαθείς να μεγεθύνεις τα προβλήματα του κόσμου για να καταλήξεις στη γνωστή "λύση" του προβλήματος, δηλαδή σε περισσότερο σοσιαλισμό. Ο σοσιαλισμός έχει τη μοναδικότητα να μας κάνει όλους ίσους. Ίσους στη φτώχεια.

Το να κρίνεις μια κυβέρνηση από τρεις μήνες θητείας είναι πρόβλημα. Τέλος πάντων, Η Ελλάδα, πέρα από τους μύθους ήταν καπιταλιστική και όχι σοσιαλιστική, όταν οι βιομηχανίες δέχονταν χαμηλούς φόρους και φθηνότερο ρεύμα, όταν με τον πτωχευτικό κώδικα κάποιος μπορoύσε να τη πιστολιάζει χωρίς να δίνει ευρώ, όταν με "αναπτυξιακούς" νόμους επιδοτεί χοντρά τις βιομηχανίες, όταν οι εφοπλιστές δέχονται τη μια φοροαπαλλαγή μετά την άλλη λες και τη χρειάζονται και τα 168 δις που πήγαν στους τραπεζίτες. Το κλισεδάκι "το δημόσιο είναι τεράστιο" έχει καταρριφθεί
. Δεν προσπαθώ να μεγεθύνω τα προβλήματα, απλά τα αναφέρω έτσι όπως είναι, δικά σας τα συμπεράσματα, you be the judge.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Θα ηθελα να βαλω μηδεν.

Αλλα θα βαλω ενα. Μονο και μονο που εχουν μια μικρη ορεξη να σπασουν καποια αποστηματα του Ελληνικου Κρατους (οπως τις σχεσεις με την εκκλησια)

Δεν θελω να κατσω να γραψω σεντονι, τα χαλια τα ξερετε, ειναι περιττο να τα ξαναγραψω ολα. Μονο μια σουμα.

Ειναι μια κυβερνηση Κομμουνιστων, Ακροδεξιων και μερικων ξεμπαρκων Πασοκογενων που ειδαν μελι και κολλησαν. Το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να πληρωνουν τους ΔΥ και τις συνταξεις. Το αγχος μας ειναι το ανοιγμα της ΕΡΤ (μπονους ερωτημα: ξερετε που δουλευει σημερα ο νεος διευθυντης της ΕΡΤ; Οποιος το βρει θα κερδισει διημερο σε γκουλαγκ με τον συντροφο Λαφαζανη). Αλλωστε το δηλωσαν, να ανοιξουμε την ΕΡΤ που στηριξε τον ΣΥΡΙΖΑ.

Εχετε φαει το σανο οτι διαπραγματευονται. Παει ο Βαρουφακης και τους δινει διαλεξεις. Σε λιγο θα τους βαλει να τα γραψουν και διαγωνισμα. Αλλα αποθεματικα δεν εχουν αφησει πουθενα. Τα φαγανε ολα. Αναρωτιεμαι τι θα γινοταν αν επαιρνε τα αποθεματικα των νοσοκομειων, των οτα, των πανεπιστημιων, οχι ο Τσιπρας αλλα ο Σαμαρας. Φατε κουτοχορτο τωρα. Το τρωτε και θελετε και παραπανω. Αν το εκανε ο δεξιος θα θελατε να τον κρεμασετε, τωρα που το κανει ο Αλεξης ειναι για τη σωτηρια της πατριδας. Βελαξτε λιγο ακομα.

Και πειτε οτι μας δινουν και την τελευταια δοση χωρις κανενα μετρο. Σωθηκαμε; Αυτη ειναι η λυση της Ελλαδας;

Το μονο που ενδιαφερει την Κυβερνηση ειναι να ταϊζει ΔΥ. Το οτι εχουμε 1.5εκ ανεργους στον Ιδιωτικο τομεα δεν το κοιταει να δωσει κανα κινητρο στις επιχειρησεις. Τα σημαντικα ζητηματα ειναι οι καθαριστριες (για να παρει τη μιζα του ο υπουργος), η ΕΡΤ, οι αυξησεις στα πεινασμενα παιδια της ΔΕΗ και οι μεταθεσεις στον Εβρο για τους φανταρους.

Πειτε μου ρε γαμωτο ενα μετρο που θελει να παρει η κυβερνηση να βοηθησει τον ιδιωιτκο τομεα.

Οχι μονο ειναι τα ιδια σκατα με αυτους που αντικατεστησαν. Ειναι χειροτερα

Ατομα στερημενα τοσα χρονια απο την εξουσια που ειναι σαν κατι στερημενα παιδακια που τα βαζεις στο Jumbo και δεν ξερουν ποιο παιχνιδι θα πρωτοπιασουν και θα πρωτοχαλασουν.

Αν θελετε μια χωρα να δουλευει για να πληρωνει ΔΥ και Συνταξεις, ας την εχετε

Ειναι αυτη που αξιζει στους Ελληνες. Οπως και η Κυβερνηση. Ειμαστε ο λαος της τσαμπα μαγκιας. Και η κυβερνηση μας τετοια ειναι.

Οσο ειμαστε ακομα στην ΕΕ και το διαβατηριο μας δεν ανηκει στην κατηγορια "χαρτι τουαλετας" υπαρχουν κι αλλου πορτοκαλιες. Κριμα για αυτους που δεν μπορουν να φυγουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Θα ηθελα να βαλω μηδεν.

Αλλα θα βαλω ενα. Μονο και μονο που εχουν μια μικρη ορεξη να σπασουν καποια αποστηματα του Ελληνικου Κρατους (οπως τις σχεσεις με την εκκλησια)

Δεν θελω να κατσω να γραψω σεντονι, τα χαλια τα ξερετε, ειναι περιττο να τα ξαναγραψω ολα. Μονο μια σουμα.

Ειναι μια κυβερνηση Κομμουνιστων, Ακροδεξιων και μερικων ξεμπαρκων Πασοκογενων που ειδαν μελι και κολλησαν. Το μονο που τους ενδιαφερει ειναι να πληρωνουν τους ΔΥ και τις συνταξεις. Το αγχος μας ειναι το ανοιγμα της ΕΡΤ (μπονους ερωτημα: ξερετε που δουλευει σημερα ο νεος διευθυντης της ΕΡΤ; Οποιος το βρει θα κερδισει διημερο σε γκουλαγκ με τον συντροφο Λαφαζανη). Αλλωστε το δηλωσαν, να ανοιξουμε την ΕΡΤ που στηριξε τον ΣΥΡΙΖΑ.

Εχετε φαει το σανο οτι διαπραγματευονται. Παει ο Βαρουφακης και τους δινει διαλεξεις. Σε λιγο θα τους βαλει να τα γραψουν και διαγωνισμα. Αλλα αποθεματικα δεν εχουν αφησει πουθενα. Τα φαγανε ολα. Αναρωτιεμαι τι θα γινοταν αν επαιρνε τα αποθεματικα των νοσοκομειων, των οτα, των πανεπιστημιων, οχι ο Τσιπρας αλλα ο Σαμαρας. Φατε κουτοχορτο τωρα. Το τρωτε και θελετε και παραπανω. Αν το εκανε ο δεξιος θα θελατε να τον κρεμασετε, τωρα που το κανει ο Αλεξης ειναι για τη σωτηρια της πατριδας. Βελαξτε λιγο ακομα.

Και πειτε οτι μας δινουν και την τελευταια δοση χωρις κανενα μετρο. Σωθηκαμε; Αυτη ειναι η λυση της Ελλαδας;

Το μονο που ενδιαφερει την Κυβερνηση ειναι να ταϊζει ΔΥ. Το οτι εχουμε 1.5εκ ανεργους στον Ιδιωτικο τομεα δεν το κοιταει να δωσει κανα κινητρο στις επιχειρησεις. Τα σημαντικα ζητηματα ειναι οι καθαριστριες (για να παρει τη μιζα του ο υπουργος), η ΕΡΤ, οι αυξησεις στα πεινασμενα παιδια της ΔΕΗ και οι μεταθεσεις στον Εβρο για τους φανταρους.

Πειτε μου ρε γαμωτο ενα μετρο που θελει να παρει η κυβερνηση να βοηθησει τον ιδιωιτκο τομεα.

Οχι μονο ειναι τα ιδια σκατα με αυτους που αντικατεστησαν. Ειναι χειροτερα

Ατομα στερημενα τοσα χρονια απο την εξουσια που ειναι σαν κατι στερημενα παιδακια που τα βαζεις στο Jumbo και δεν ξερουν ποιο παιχνιδι θα πρωτοπιασουν και θα πρωτοχαλασουν.

Αν θελετε μια χωρα να δουλευει για να πληρωνει ΔΥ και Συνταξεις, ας την εχετε

Ειναι αυτη που αξιζει στους Ελληνες. Οπως και η Κυβερνηση. Ειμαστε ο λαος της τσαμπα μαγκιας. Και η κυβερνηση μας τετοια ειναι.

Οσο ειμαστε ακομα στην ΕΕ και το διαβατηριο μας δεν ανηκει στην κατηγορια "χαρτι τουαλετας" υπαρχουν κι αλλου πορτοκαλιες. Κριμα για αυτους που δεν μπορουν να φυγουν.

Συμφωνώ κατά γράμμα. Το ένα που έβαλες το θεωρώ ιδιαίτερα επιεικές (αν και δεν ψήφισα στη δημοσκόπηση) όσο δεν τελείται οποιαδήποτε αλλαγή σε τέτοια ζητήματα, πιθανώς λόγω του αντιπροέδρου της κυβέρνησης. Οποιαδήποτε αλλαγή έχω δει, είναι πάντοτε προς το χειρότερο. Οι μόνες ευχάριστες ειδήσεις πλέον είναι οι δεσμεύσεις που δε θα τηρήσουν. Όπως ακριβώς είπες και έχω πει στο παρελθόν, η κυβέρνηση είναι αυτή που αξίζει στους Έλληνες. Θα δείξει ο χρόνος αν θα είναι είναι οι επαναστάτες που ανόρθωσαν την εθνική οικονομία ή ένα τσίρκο αχρήστων που λαϊκίζουν σε βαθμό αηδίας (τα λεφτά μου στο δεύτερο).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

Ναι αλλά μιλάμε για το μέλλον ενός ανθρώπου, όχι για μια επένδυση του τύπου "ας αγοράσω περισσότερα στρέμματα και βελτιώσω την τεχνολογία παραγωγής", αυτοαναιρείσαι όταν λες "ο καθένας ανάλογα με τα επιτεύγματά του" και μετά λες ότι είναι ρίσκο και ενδέχεται να αποτύχεις, δηλαδή μπορεί να περάσεις τη ζωή σου πάνω απ'τα βιβλία με κανένα αποτέλεσμα (ναι ξέρω δεν είναι το διάβασμα ο μόνος παράγοντας αλλά δεν θα σταθώ πολύ εδώ, γενικεύω λέγοντας "προσπάθεια" αντί για διάβασμα). Καλό είναι η ηθική να μην παρεμβάλλεται σε οικονομικά ζητήματα αλλά μιλάμε για ανθρώπους ρε γαμώτο.

Γιατί διαχωρίζεις την επένδυση σε μία επιχείρηση από τα δίδακτρα που πληρώνει κάποιος για σπουδές; Και τα δύο είναι μία επένδυση με διαφορετικό σκοπό. Αν κάποιος καταστραφεί οικονομικά από μία κακή επιχειρηματική ιδέα είναι κάτι αποδεκτό, shit happens, όμως αν κάποιος δεν καταξιωθεί με το πτυχίο του είναι κοινωνική αδικία; Και αυτό το στηρίζεις σε έναν συναισθηματικό παροξυσμό "μιλάμε για ανθρώπους ρε γαμώτο"; Παρεμπιπτόντως στην Ελλάδα είναι πιο εύκολο να αποκτήσεις πτυχίο παρά να ανοίξεις επιχείρηση. Έχω συγγενείς και φίλους που "σπούδασαν". Ο μέσος φοιτητής δεν σπουδάζει καν από πραγματικό ενδιαφέρον γι' αυτό που επέλεξε. Το κάνει είτε γιατί τον πίεσαν οι γονείς του, είτε γιατί μέχρι πρότινος ήταν το must της τελευταίας γενιάς, είτε γιατί "αξίζει" ένα καλύτερο μέλλον, είτε για να βιώσει τα ξέγνοιαστα φοιτητικά χρόνια. Συνήθως χρωστάει δεκάδες μαθήματα, ξεπερνάει την τετραετία, στη θεωρία λείπει σχεδόν πάντα και αρκείται στο εργαστήριο που παίρνει παρουσίες. Πόσους ανθρώπους γνωρίζεις που κοιτούσαν σε ποια σχολή θα μπουν με τα μόρια που συγκέντρωσαν; Να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; Το ποσοστό φοιτητών που σπούδασε το αντικείμενο από πραγματικό ενδιαφέρον δεν ξεπερνά το 1/10 του συνόλου των φοιτητών.

Το να κρίνεις μια κυβέρνηση από τρεις μήνες θητείας είναι πρόβλημα. Τέλος πάντων, Η Ελλάδα, πέρα από τους μύθους ήταν καπιταλιστική και όχι σοσιαλιστική, όταν οι βιομηχανίες δέχονταν χαμηλούς φόρους και φθηνότερο ρεύμα, όταν με τον πτωχευτικό κώδικα κάποιος μπορoύσε να τη πιστολιάζει χωρίς να δίνει ευρώ, όταν με "αναπτυξιακούς" νόμους επιδοτεί χοντρά τις βιομηχανίες, όταν οι εφοπλιστές δέχονται τη μια φοροαπαλλαγή μετά την άλλη λες και τη χρειάζονται και τα 168 δις που πήγαν στους τραπεζίτες. Το κλισεδάκι "το δημόσιο είναι τεράστιο" έχει καταρριφθεί
. Δεν προσπαθώ να μεγεθύνω τα προβλήματα, απλά τα αναφέρω έτσι όπως είναι, δικά σας τα συμπεράσματα, you be the judge.

Η Ελλάδα εδώ και δεκαετίες είναι σοσιαλιστική. Ο μόνος μύθος είναι ότι η Ελλάδα ήταν καπιταλιστική όλα αυτά τα χρόνια. Την αποβιομηχάνιση της χώρας την ξεκίνησε ο γέρος Καραμανλής (έκλεισε 92 βιομηχανίες) και την ολοκλήρωσε ο Ανδρέας Παπανδρέου, εν συνεχεία ήρθε και η μαζική πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων, η ενίσχυση των συνδικάτων (οι χρυσές εποχές που οι συνδικαλιστές έκλειναν τις βιοτεχνίες με αίτημα μεγαλύτερες παροχές), τα δεκάδες κλειστά επαγγέλματα, οι "προστατευτικές" διατάξεις, η δαιδαλώδης γραφειοκρατία που αποθάρρυνε τις επενδύσεις και την επιχειρηματικότητα, η ποσόστωση στην αγροτική παραγωγή παράλληλα με την παροχή επιδομάτων, οι επιχορηγήσεις τουριστικών και λοιπών επιχειρήσεων, όλα αυτά είναι σοσιαλιστικά χαρακτηριστικά. Επίσης θα πρέπει να σε ενημερώσω ότι στην Ελλάδα οι απασχολούμενοι σε βιομηχανίες και γενικώς μεγάλες επιχειρήσεις που απασχολούν περισσότερους από 250 άτομα προσωπικό δεν υπερβαίνουν το 4% του συνολικού εργατικού δυναμικού της χώρας. Είμαστε τόσο εμποτισμένοι με την σοβιετική νοοτροπία που αντιδράσαμε ακόμα και στην πώληση της Ολυμπιακής.

Το ελληνικό κράτος είναι σοσιαλισμός μαζί μπολιασμένο κορπορατισμό, δηλαδή μία παρέα κρατικοδίαιτων (Μπόμπολας, Λάτσης, Βαρδινογιάννης, Αγγελόπουλοι, οικογένεια Ψυχάρη κ.ά.), όλος αυτός ο συρφετός που δεν λειτουργεί με τις αρχές του ελεύθερου ανταγωνισμού, αλλά σε σύμπνοια με το διεφθαρμένο κράτος. Η Ελλάδα ήταν μία χώρα που ζούσε με δανεικά για να συντηρεί το τεράστιο κράτος. Αν ήταν καπιταλιστική δεν θα χρειαζόταν να δανειστεί γιατί δεν θα υπήρχε τόσο μεγάλο κράτος με τεράστιες δαπάνες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

DarthFederer, έτσι ακριβώς είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αυτό το thread τελικά είναι η χαρά του δεξιού. Περνά μια βόλτα ο κάθε απογοητευμένος μνημονιακός και τα βγάζει από μέσα του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

Προσωπικά, στη ζωή μου, αυτοπροσδιορίζομαι ως συντηρητικός. Όμως στο φάσμα της πολιτικής, δηλαδή στο τι είδος κυβέρνησης επιθυμώ κλίνω περισσότερο προς τον φιλελευθερισμό. Κατά συνέπεια πολιτικά δεν ανήκω ούτε στην αριστερά, ούτε στη δεξιά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Προσωπικά, στη ζωή μου, αυτοπροσδιορίζομαι ως συντηρητικός. Όμως στο φάσμα της πολιτικής, δηλαδή στο τι είδος κυβέρνησης επιθυμώ κλίνω περισσότερο προς τον φιλελευθερισμό. Κατά συνέπεια πολιτικά δεν ανήκω ούτε στην αριστερά, ούτε στη δεξιά.

Επ'αυτού, μου άρεσε πολύ η εξής φράση:
"γιατί όταν ένας Έλληνας αριστερός είναι σοβαρός άνθρωπος, οι υπόλοιποι (Έλληνες) αριστεροί τον θεωρούν δεξιό;"
(https://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/πολιτικη/η-αριστερά-είναι-καθαρεύουσα)

Ξέρω, δεν αρέσει σε όλους μας η Athens Voice, η φράση αυτή κατά τη γνώμη μου όμως έχει ενδιαφέρον.

Προσωπικά, όταν άτομα που είχαν ακούσει πολλές πολιτικές τοποθετήσεις από εμένα, έμαθαν ότι δεν ψήφισα (ευρωεκλογές 2014, εθνικές εκλογές 2015) Νέα Δημοκρατία, εξεπλάγησαν. Δε μπήκα καν στον πειρασμό, απλώς οι ταμπέλες είναι μαζικές, δεν κάθεται κανείς να εξετάσει προσεκτικά την ιδεολογία του καθενός (κακώς, αφού εκφέρει άποψη για αυτή).

Βέβαια, στη μόδα επίσης είναι και ο χαρακτηρισμός "φασίστας". Ψωμοτύρι πλέον αν διαφωνούμε με τη σύγχρονη αριστερά στην Ελλάδα. Άρα, φτάνουμε στο σημείο να δεχόμαστε τον όρο "δεξιός", χωρίς να μας προκαλεί ιδιαίτερη αίσθηση.

Υ.Γ: Έχω πει πολλές φορές πως ο πολιτικός προσανατολισμός εξαρτάται από τη χώρα στην οποία αναφερόμαστε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[unπαικτable]

Αλλα αποθεματικα δεν εχουν αφησει πουθενα. Τα φαγανε ολα. Αναρωτιεμαι τι θα γινοταν αν επαιρνε τα αποθεματικα των νοσοκομειων, των οτα, των πανεπιστημιων, οχι ο Τσιπρας αλλα ο Σαμαρας. Φατε κουτοχορτο τωρα. Το τρωτε και θελετε και παραπανω. Αν το εκανε ο δεξιος θα θελατε να τον κρεμασετε, τωρα που το κανει ο Αλεξης ειναι για τη σωτηρια της πατριδας. Βελαξτε λιγο ακομα.

Το εκανε. Κουρεμα λεγοταν.
Ειτε αριστερο ειτε δεξι χερι ειναι αυτο που θα βαλει χερι στα αποθεματικα το ιδιο κανει, απλα μην λεμε οτι ο σαμαρακος κοιταγε τα αποθεματικα που καθονταν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Το εκανε. Κουρεμα λεγοταν.

καμία σχεση.
εκεινο ήταν κούρεμα χρέους (2012) PSI, και έγινε συντεταγμένα σε όλους τους κατόχους ελληνικων ομολόγων
με αυτο το κούρεμα το χρέος μειώθηκε κατα 51 δις, ωστε να γίνει βιώσιμο.
εκτός απο τα ασφαλιστικά ταμεία, έχασαν χρήματα και πολλοι ιδιώτες κάτοχοι ομολόγων.

ομως τι λέμε..ο συριζα προεκλογικά έλεγε οτι θα κουρέψει το μεγαλύτερο μέρος του χρέους..και δεν κούρεψε τπτ..

και εκτός απο τα ασφαλιστικά ταμεία ο συριζα έχει κατασχέσει κυριολεκτικα και τα χρήματα νοσοκομείων δήμων και περιφερειών.
μία άλλη χώρα είχε κάνει ακριβώς το ίδιο το 2001
λεγόταν αργεντινή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Έχει να κάνει και με το κόμπλεξ κατωτερότητας των Ελλήνων γονέων, να μη γίνουν τα παιδιά τους "σαν κι εμάς", δηλαδή αγρότες, οικοδόμοι, εργάτες κ.λπ. Λες και είναι ντροπή η χειρωνακτική εργασία. Η δική μας γενιά εξήγαγε ένα στρατό πτυχιούχων και κανέναν χειρωνάκτη. Η γενιά που μιλάει για το δικαίωμα στον εργάτη, στην ουσία δεν είναι καν εργατική γενιά. Ένας στρατός από φιλολόγους, θεολόγους, τεχνικούς, λογιστές, νομικούς, κοινωνιολόγους, οι οποίοι άκουγαν από τους γονείς τους ότι αξίζουν ένα καλύτερο μέλλον. Λυπάμαι, αλλά κανείς δεν αξίζει κάτι δικαιωματικά. Ο οικοδόμος έχτισε ένα σπίτι και μεγάλωσε μία οικογένεια, ενώ ο κανακάρης του, που "αξίζει" ένα καλύτερο μέλλον κατέληξε με ένα άχρηστο πτυχίο στον τοίχο του.

Συμφωνω σχεδον σε ολα αλλα υπαρχει ενα ακομα πολυ σημαντικο σημειο που σου διεφυγε. Οι μισθοι. Η χειρωνακτικη εργασια στην Ελλαδα δεν πληρωνει καλα, καθολου καλα, στις περισσοτερες περιπτωσεις. Ετσι ο νεος δεν εχει κανενα απολυτως κινητρο να ακολουθησει μια καριερα η οποια με το ζορι θα του προσφερει εναν μισθο για να τα βγαζει περα. Αν συμπεριλαβεις και την αλογιστη μεταναστευση, οι μισθοι στην χειρωνακτικη εργασια επεσαν ακομα περισσοτερο με αποτελεσμα το ελληνοπουλο να μη καταδεχεται να δουλεψει στα χωραφια ή στην οικοδομη. Τα επαγγελματα "trades" για παραδειγμα στην Αμερικη πληρωνουν παρα πολυ καλα και σε πολλες περιπτωσεις ενας απλος υδραυλικος βγαζει μεχρι και $50 την ωρα ή και περισσοτερα. Το ιδιο ισχυει και για αλλα επαγγελματα, οπως οικοδομος, κλειδαρας, μαραγκος, κλπ. Νομιζω οτι αν κατι παρομοιο συνεβαινε και στην χωρα μας, δεν θα ειχαμε τοσους νεους να σπαταλανε τον χρονο τους σπουδαζοντας κατι που δεν θα τους προσφερει και πολλα. Μακραν το καλυτερο εκπαιδευτικο συστημα και την χαμηλοτερη ανεργεια στους νεους την εχει η Ελβετια. Εκει μονο το 20% των μαθητων μπαινει στο πανεπιστημιο απο το λυκειο. Οι περισσοτεροι μαθαινουν τεχνες οταν ακομα φοιτουν στο λυκειο και μολις αποφοιτησουν τους περιμενει μια θεση εργασιας που φυσικα πληρωνει καλα.

Επισης διαφωνω οτι τα πτυχια ειναι αχρηστα. Το πανεπιστημιο σου αλλαζει τον τροπο σκεψης (εφοσον φυσικα διαβαζεις και σου αρεσει αυτο που σπουδαζεις) και σου δινει τις βασεις για να ασχοληθεις ακομα και με κατι που ειναι εντελως διαφορετικο απο αυτο που σπουδασες. Τωρα αν καποιοι νιωθουν entitled να δουλεψουν ντε και καλα πανω σε αυτο που σπουδασαν, ειναι αξιοι της μοιρας τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Οταν συγκρινεις κουρεμα χρεους με αρπαγη αποθεματικων για πληρωμη μισθων και συνταξεων, παει να πει οτι δεν εχεις ιδεα για το αντικειμενο.

Κατι που ξεχασα και θελω να το προσθεσω τωρα. Ειναι η μοναδικη κυβερνηση που καλλιεργει διχονοια στο λαο. Δεν γινεται οποιος διαφωνει να ειναι γερμανοτσολιας, πουλημενος, προδοτης και αλλα τετοια κι ολα αυτα να ακουγονται στο Κοινοβουλιο απο Υπουργους.

Θελω να σας δω τωρα προβατακια της κυβερνησης ΣΑΝΕΛ που ετοιμαζουν εκτακτη εισφορα. Φανταζομαι οτι θα ειναι κι αυτη πατριωτικο καθηκον οπως η ΠΝΠ (καταλυση του Συνταγματος ελεγε ο Αλεξης οταν το εκανε ο Σαμαρας) ή ο ΕΝΦΙΑ που ουτε λιγο ουτε πολυ ο Τσιπρας ειπε οτι θα υπαρχει ολο το 15.

Φατε πρωτη φορα αριστερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φλάβιος]

Συμφωνω σχεδον σε ολα αλλα υπαρχει ενα ακομα πολυ σημαντικο σημειο που σου διεφυγε. Οι μισθοι. Η χειρωνακτικη εργασια στην Ελλαδα δεν πληρωνει καλα, καθολου καλα, στις περισσοτερες περιπτωσεις. Ετσι ο νεος δεν εχει κανενα απολυτως κινητρο να ακολουθησει μια καριερα η οποια με το ζορι θα του προσφερει εναν μισθο για να τα βγαζει περα. Αν συμπεριλαβεις και την αλογιστη μεταναστευση, οι μισθοι στην χειρωνακτικη εργασια επεσαν ακομα περισσοτερο με αποτελεσμα το ελληνοπουλο να μη καταδεχεται να δουλεψει στα χωραφια ή στην οικοδομη. Τα επαγγελματα "trades" για παραδειγμα στην Αμερικη πληρωνουν παρα πολυ καλα και σε πολλες περιπτωσεις ενας απλος υδραυλικος βγαζει μεχρι και $50 την ωρα ή και περισσοτερα. Το ιδιο ισχυει και για αλλα επαγγελματα, οπως οικοδομος, κλειδαρας, μαραγκος, κλπ. Νομιζω οτι αν κατι παρομοιο συνεβαινε και στην χωρα μας, δεν θα ειχαμε τοσους νεους να σπαταλανε τον χρονο τους σπουδαζοντας κατι που δεν θα τους προσφερει και πολλα. Μακραν το καλυτερο εκπαιδευτικο συστημα και την χαμηλοτερη ανεργεια στους νεους την εχει η Ελβετια. Εκει μονο το 20% των μαθητων μπαινει στο πανεπιστημιο απο το λυκειο. Οι περισσοτεροι μαθαινουν τεχνες οταν ακομα φοιτουν στο λυκειο και μολις αποφοιτησουν τους περιμενει μια θεση εργασιας που φυσικα πληρωνει καλα.

Τα αίτια πρέπει να αναζητηθούν στην υποβάθμιση της χειρωνακτικής εργασίας, ως εργασίας των... αμόρφωτων και των αποτυχημένων. Στις ΗΠΑ, όπως σωστά αναφέρεις, δεν υπήρξε ποτέ τέτοιος κοινωνικός στιγματισμός σ' αυτά τα επαγγέλματα. Όταν λοιπόν εργάζεσαι σε έναν τομέα με την ρετσινιά του "αποτυχημένου" είναι αναμενόμενο ότι και οι μισθοί θα είναι χαμηλοί. Ο πατέρας μου είναι συνταξιούχος οικοδόμος και μου εξηγούσε την αλλαγή που επέφεραν οι κυβερνήσεις από την δεκαετία του 80'. Μέχρι εκείνη τη δεκαετία ο ιδιωτικός υπάλληλος και ο αυτοαπασχολούμενος έπαιρναν σχεδόν τριπλάσιο μισθό από τον δημόσιο υπάλληλο. Με την αθρόα πρόσληψη δημοσίων υπαλλήλων, την κρατικοποίηση σχεδόν όλων των μέσων παραγωγής και την υποβάθμιση του ιδιωτικού τομέα από ρυθμιστή της οικονομίας σε ουραγό, άρχισε να δημιουργείται μία νέα γενιά: Η γενιά των παιδιών του σωλήνα. Δηλαδή παιδιά που γεννήθηκαν με προορισμό μία αποστειρωμένη τεχνική εξειδίκευση, άσχετα αν το θέλουν ή όχι, με μοναδικό σκοπό την πρόσληψη σε έναν δημόσιο φορέα. Εφόσον το δημόσιο είχε πολύ καλύτερους μισθούς και παροχές, τότε γιατί ο γονέας να πει στο παιδί του "γίνε σαν κι εμένα, οικοδόμος", αφού στο δημόσιο μπορεί να εργαστεί τα μισά χρόνια, με πολύ λίγότερο κόπο και μόνιμη εξασφάλιση;
Η Ελβετία είναι φιλελεύθερη χώρα, δεν έχει καν καθιερωμένο βασικό μισθό. Αν τα πεις αυτά στην Ελλάδα θα αρχίσουν την γνωστή ιστορία για "στυγνό καπιταλισμό" και οι συμπαθείς - κατά τ' άλλα - αριστεροί θα βγάλουν ντοκιμαντέρ τύπου "καταστρόικα" για να μας πείσουν για τα δεινά μίας πραγματικά ελεύθερης οικονομίας.ς

Επισης διαφωνω οτι τα πτυχια ειναι αχρηστα. Το πανεπιστημιο σου αλλαζει τον τροπο σκεψης (εφοσον φυσικα διαβαζεις και σου αρεσει αυτο που σπουδαζεις) και σου δινει τις βασεις για να ασχοληθεις ακομα και με κατι που ειναι εντελως διαφορετικο απο αυτο που σπουδασες. Τωρα αν καποιοι νιωθουν entitled να δουλεψουν ντε και καλα πανω σε αυτο που σπουδασαν, ειναι αξιοι της μοιρας τους.

Δεν διαφωνώ καθόλου. Όμως όπως είπες το πανεπιστήμιο σε βοηθά εφόσον έχεις τη θέληση και το ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr. No]

Οταν συγκρινεις κουρεμα χρεους με αρπαγη αποθεματικων για πληρωμη μισθων και συνταξεων, παει να πει οτι δεν εχεις ιδεα για το αντικειμενο.

Κατι που ξεχασα και θελω να το προσθεσω τωρα. Ειναι η μοναδικη κυβερνηση που καλλιεργει διχονοια στο λαο. Δεν γινεται οποιος διαφωνει να ειναι γερμανοτσολιας, πουλημενος, προδοτης και αλλα τετοια κι ολα αυτα να ακουγονται στο Κοινοβουλιο απο Υπουργους.

Θελω να σας δω τωρα προβατακια της κυβερνησης ΣΑΝΕΛ που ετοιμαζουν εκτακτη εισφορα. Φανταζομαι οτι θα ειναι κι αυτη πατριωτικο καθηκον οπως η ΠΝΠ (καταλυση του Συνταγματος ελεγε ο Αλεξης οταν το εκανε ο Σαμαρας) ή ο ΕΝΦΙΑ που ουτε λιγο ουτε πολυ ο Τσιπρας ειπε οτι θα υπαρχει ολο το 15.

Φατε πρωτη φορα αριστερα

Ωραία γνώμη έχεις για το 36% των συμπατριωτών σου. Καταδεικνύεις με τον καλύτερο τρόπο την άκρατη ελληναράδικη κομματολαγνεία, η οποία μας οδήγησε εδώ και δυστυχώς θα συνεχίσει επ'άπειρον να μας οδηγεί σε αδιέξοδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Η Ελβετία είναι φιλελεύθερη χώρα, δεν έχει καν καθιερωμένο βασικό μισθό. Αν τα πεις αυτά στην Ελλάδα θα αρχίσουν την γνωστή ιστορία για "στυγνό καπιταλισμό" και οι συμπαθείς - κατά τ' άλλα - αριστεροί θα βγάλουν ντοκιμαντέρ τύπου "καταστρόικα" για να μας πείσουν για τα δεινά μίας πραγματικά ελεύθερης οικονομίας.

Καλά τώρα συγκρίνεις τη Ελβετία με την Ελλάδα? Η τελευταία φορά που η Ελβετία ήταν σε πόλεμο ήταν επί Ναπολέοντα. Στους δύο πιο καταστροφικούς πολέμους της ανθρωπότητας η Ελβετία έπαιζε και συνεχίζει να παίζει το ρόλο του αμοιβαίου κουμπαρά. Λογικό είναι μα μη χρειάζεται να θεσπίσει κατώτατο μισθό ένα κράτος με τόσο ισχυρές τράπεζες και μόνο 8εκ πληθυσμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.