Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[akikos]

Ναι ίσως ότι θα σταματήσουν το εν τρίτο των Ελλήνων να τρώει από τα συσσίτια και από τα σκουπίδια? Εγώ θα θυσίαζα ευχαρίστως το iphone που δεν έχω γι'αυτό.

Ότι να ναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Χειροτερα απο αυτα που ζειτε δεν υπαρχουν, μην τους ακουτε αυτους που εζησαν τη πτωση του κομμουνισμου η ερχονται απο τριτοκοσμικες χωρες, νεοφιλελεδες ειναι.
Δεν προκειτε να υποφερετε περισσοτερο, το βιοτικο επιπεδο της Ελλαδας το εγγυαται ο Θεος. Δεν γινεται να γινει να γινει Αφρικανικη χωρα, ειναι η Ελλαδα.
Η δραχμη θα απογειωσει την οικονομια. Μολις γυρισετε στην δραχμη θα βρειτε δουλεια ολοι. Και θα μοιρασει φαι σε ολους. Γιατι την χρησιμοποιουσαν και οι αρχαιοι Ελληνες, που ηταν μαγκες
Απολαυστε το προνομιο να αποφασισετε για το μελλον σας. Οσοι σας λενε οτι ειστε οι χρησημοι βλακες που χαιρονται που τους εδωσαν την καυτη πατατα ειναι φασιστες.
Δειξτε την απεραντη σοφια και λογικη σας. Οι υπολοιποι χαιρονται με τετραγωνη λογικη, εσεις φταστε το σε tesseract. Φωτηστε τον κοσμο ολοκληρο.
Ετσι, ετσι, ψηφηστε οχι.
Με καμια δεκαρια χιλιαδες $ ανετα θα παρω ενα σπιτι στη Γλυφαδα, παντοτε το ηθελα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Για όσους δεν παρακολουθούν τις εξελίξεις, η Ευρώπη αρνήθηκε να δώσει παράταση ώστε να γίνει το δημοψήφισμα. Με άλλα λόγια, περιμένει πληρωμή την Τρίτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eyb0ss]

Χειροτερα απο αυτα που ζειτε δεν υπαρχουν, μην τους ακουτε αυτους που εζησαν τη πτωση του κομμουνισμου η ερχονται απο τριτοκοσμικες χωρες, νεοφιλελεδες ειναι.
Δεν προκειτε να υποφερετε περισσοτερο, το βιοτικο επιπεδο της Ελλαδας το εγγυαται ο Θεος. Δεν γινεται να γινει να γινει Αφρικανικη χωρα, ειναι η Ελλαδα.
Η δραχμη θα απογειωσει την οικονομια. Μολις γυρισετε στην δραχμη θα βρειτε δουλεια ολοι. Και θα μοιρασει φαι σε ολους. Γιατι την χρησιμοποιουσαν και οι αρχαιοι Ελληνες, που ηταν μαγκες
Απολαυστε το προνομιο να αποφασισετε για το μελλον σας. Οσοι σας λενε οτι ειστε οι χρησημοι βλακες που χαιρονται που τους εδωσαν την καυτη πατατα ειναι φασιστες.
Δειξτε την απεραντη σοφια και λογικη σας. Οι υπολοιποι χαιρονται με τετραγωνη λογικη, εσεις φταστε το σε tesseract. Φωτηστε τον κοσμο ολοκληρο.
Ετσι, ετσι, ψηφηστε οχι.
Με καμια δεκαρια χιλιαδες $ ανετα θα παρω ενα σπιτι στη Γλυφαδα, παντοτε το ηθελα.

Σύμφωνα με την καμπύλη Φίλλιπς ο πληθωρισμός της δραχμής θα μειώσει την ανεργία. Εντάξει μόνος σου έχεις πει πως αν η μετάβαση στη δραχμή πάει ασυνόδευτη δεν πρόκειται να κάνει καλό. Και για τα υπόλοιπα θα παραθέσω τα λόγια του νυν συμφοιτητή (ίσως όχι για πολύ ακόμη), Equilibria. Τώρα τη Γλυφάδα γιατί την ανέφερες, σαν bragging ακούγεται.
Ποστ υπ'αριθμόν 28.

Αφού κλήθηκα από τον Νίκο,επιτρέψτε μου να πω την γνώμη μου.
Αρχικά να ομολογήσω οτι δεν περίμενα ο κ.Τσίπρας να εξαγγείλει δημοψήφισμα.Πίστευα οτι θα υπήρχε συμφωνία ανάμεσα στις 2 πλευρές.
Θεωρώ οτι το δημοψήφισμα είναι ορθή κίνηση,ναι σίγουρα όπως λένε πολλοί ρίχνει την ευθύνη στον λαό,μα και στις εκλογές εμείς έχουμε την ευθύνη για το ποιός θα μας εκπροσωπήσει..οπότε είναι λίγο ανόητο το επιχείρημα κατά του δημοψησίσματος.Υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο,η κίνηση αυτή να είναι το τελευταίο διαπραγματευτικό χαρτί της κυβέρνησης.
Τώρα αν ψηφιστεί ΟΧΙ.
Αυτά που θα έλεγα είναι τα εξής:
-Κατά πάσα πιθανότητα θα υπήρχε έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη γνωστό και ως grexit
-Επιστρέφουμε στην Δραχμή λοιπόν
-Θα υπήρχε κινητικότητα κεφαλαίων,το γνωστό που βλέπουμε στις τηλεοράσεις με ''ουρές στα atm''
-Η κυβέρνηση θα έπρεπε να πάρει μέτρα για να αποτρέψει την κατάρρευση των τραπεζών,μιας και δεν υπάρχει πλέον η στήριξη της ΕΚΤ
-τα ελλείματα που θα παρουσιαστούν,διότι δεν υπάρχει προοπτική δανεισμού πλέον,μπορούν να καλυφθούν με την εκτύπωση χρήματος(πλέον θα έχουμε ανεξάρτητη νομισματική πολιτική-οπότε μας δίνεται η δυνατότηα αυτή.
-Η εκτύπωση χρήματος έχει άμεση συνεπαγωγή τον υψηλό πληθωρισμό(δηλαδή άνοδο στο γενικό επίπεδο τιμών).
-Η δραχμή για κάποια περίοδο θα ήταν πολύ υποτιμημένη,οπότε η αγοραστική μας δύναμη μειωμένη.
Βραχυχρόνια αυτά πιστεύω οτι θα είναι τα αποτελέσματα.
Καμία απόφαση δεν είναι λάθος,αρκεί να είμαστε διατεθιμένοι να στηρίξουμε τα πιστεύω μας.
Και πριν με πείτε καταστροφολόγο,πιστεύω οτι το οχι ίσως είναι καλύτερη απάντηση,και ας ακολουθήσει οτι ακολουθήσει,η ανεργία στην Ελλάδα είναι μεγάλη,υπάρχει τεράστιο περιθώριο για αύξηση της παραγωγικότητας μας,το οποίο δεν μας δόθηκε με τα μέτρα λιτότητας και δημοσιονομικής προσαρμογής τα τελευταία χρόνια.
Όπως είπε πρόσφατα ο Krugman,
Αν η Ελλάδα βγει από την ευρωζώνη, θα φταίνε οι πιστωτές ή, τουλάχιστον, αυτό θα συμβεί γιατί το ήθελε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο

Αλλά ξέχασα, οι χάχολοι και η NKVD φταίνε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ναι ίσως ότι θα σταματήσουν το εν τρίτο των Ελλήνων να τρώει από τα συσσίτια και από τα σκουπίδια? Εγώ θα θυσίαζα ευχαρίστως το iphone που δεν έχω γι'αυτό.

Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό; Θα πτωχεύσουμε, θα βγούμε από την ΕΕ και ξαφνικά όλοι θα ζήσουμε σαν άρχοντες; Εξήγησε λίγο τη σκέψη σου γιατί δεν βλέπω τη συνεπαγωγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Σύμφωνα με την καμπύλη Φίλλιπς ο πληθωρισμός της δραχμής θα μειώσει την ανεργία. Εντάξει μόνος σου έχεις πει πως αν η μετάβαση στη δραχμή πάει ασυνόδευτη δεν πρόκειται να κάνει καλό. Και για τα υπόλοιπα θα παραθέσω τα λόγια του νυν συμφοιτητή (ίσως όχι για πολύ ακόμη), Equilibria. Τώρα τη Γλυφάδα γιατί την ανέφερες, σαν bragging ακούγεται.

Απ'οτι θυμαμαι, η καμπυλη Phillips δεν πολυχρησιμοποιειται πλεον, καθως θεωρειται πως το tradeoff ειναι βραχυπροθεσμο, ενω μακροπροθεσμα ο πληθωρισμος δεν θα μειωσει την ανεργια. Επισης κατερρευσε ελαφρως στην περιπτωση στασημοπληθωρισμου. Επισης, μια σιωπηρα παραδοχη της εν λογω θεωριας, και πολλων αλλων τροπων αναλυσης, ειναι πως οι αλλες σχετικες παραμετροι που επηρεαζουν την ανεργια (και τον ιδιωτικο τομεα γενικα), πχ γραφειοκρατια, σταθερο φορολογικο πλαισιο κτλ, ειναι οκ, κατι που δεν πολυισχυει στην Ελλαδα.

Τη Γλυφαδα την αναφερω για να δειξω το looting που θα γινει. Για να το διατυπωσω καλυτετα, επρεπε να βαλω ενα "Ετσι ωστε...." στην αρχη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πώς ακριβώς θα γίνει αυτό; Θα πτωχεύσουμε, θα βγούμε από την ΕΕ και ξαφνικά όλοι θα ζήσουμε σαν άρχοντες; Εξήγησε λίγο τη σκέψη σου γιατί δεν βλέπω τη συνεπαγωγή.

Αυτή τη στιγμή η χώρα πλήττεται από τεράστεια ανεργία, η οποία με τη σειρά της προκαλεί όλα τα υπόλοιπα προβλήματα, μείωση των ασφαλιστικών εισφορών, μείωση εισπρακτέων ποσών, ύφεση στην αγορά καθώς δεν κινήται χρήμα κτλ. Επίσης η Ελλάδα χρωστάει και δεν υπάρχει ρευστότητα ώστε να αποπληρωθούν οι δανειακές δώσεις. Εάν είχαμε εθνικό νόμισμα, αυτό που θα κάναμε θα ήταν να κόψουμε χρήμα, και θα υποτιμούσαμε ταυτόχρονα τη δραχμή σε σχέση με το δολάριο. Το ότι θα είχαμε πιο αδύναμο νόμισμα, σημαίνει από τη μία πλευρά πως δεν θα μπορούσαμε να εισάγουμε πολλά πράγματα από το εξωτερικό, αλλά παράλληλα σημαίνει πως θα αυξανόταν οι εξαγωγές μας, καθώς και ο τουρισμός και οι επενδύσεις. Όλα αυτά μακροπρόθεσμα θα έφερναν ανάπτυξη στον τόπο και ξεμπλοκάρισμα αυτής της κατάστασης.

Μέσα στο ευρώ τώρα, και χρώσταμε και δεν μπορούμε να κόψουμε νόμισμα και οι κεντρική τράπεζα δεν μας δίνει λεφτά αν δεν καθόμαστε προσοχή και δεν περνάμε ότι νόμους θέλουν και επενδύσεις δεν έχουμε δει. Και σε ρωτάω λοιπόν, έχουμε 6 χρόνια τώρα από το 2009, όπου η χώρα με την βοήθεια των Ευρωπαίων εταίρων "βγαίνει" από την κρίση, 6 χρόνια βαθιάς ύφεσης στην οικονομία και καταρράκωσης του ΑΕΠ με το χρέος ταυτόχρονα να εκτινάσσεται. Τα "πακέτα βοήθειας" των εταίρων μας βέβαια, είναι δάνεια, που το μόνο που κάνουν είναι να επιστρέφουν πίσω σε αυτούς πολλαπλάσια, κρατώντας την Ελλάδα τεχνητά στη ζωή. Αν είχαμε πει όχι το 2009 θα είχαμε ένα κρας της οικονομίας τότε και τώρα 6 χρόνια μετά θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη κατάσταση. Αντ' αυοοτύ επιλέξαμε και συνεχίζουμε να επιλέγουμε τον αργό θάνατο.

Εσύ τι ακριβώς θέλεις από τη χώρα σου? Να είσαι στο ευρώ και για τα επόμενα 25 χρόνια να ζεις αυτή τη κατάσταση με μισθούς 400 ευρώ? Εγώ πάντως όχι. Προτιμώ να έχω δραχμή και τουλάχιστο να κινείται η εγχώρια αγορά. Να μπορώ να αγοράσω πιο φθηνά τα πορτοκάλια της Βέροιας από τα πορτοκάλια της Αργεντινής. Θέλω να ξανανοίξουν τα εργοστάσια και οι βιοτεχνίες σε αυτή τη χώρα, να αρχίσουμε να παράγουμε επιτέλους και να έχουμε μια υγείη οικονομία. Αυτά μέσα στο ευρώ δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ, για τον απλούστατο λόγω του ότι δεν έχουμε εθνική κυριαρχία, έχουμε μονίμως την απειλή κάντε ότι σας λέει η Γερμανία, αλλιώς δεν σας δίνουμε την επόμενη δόση και χρεοκοπείτε. Ε ας χρεοκοπήσουμε μια ώρα αρχύτερα λέω εγώ και ας κοιτάξουμε να φτιάξουμε τη χώρα μετά απ'την αρχή.

Από το 1800 και μετά η Γερμανία έχει χρεοκοπήσει σαν κράτος 7 φορές και η Ελλάδα 5. Χρεοκοπία δεν σημαίνει το τέλος του κόσμου, έλεος πια. Μας πιπιλίζουν ότι αν κάνουμε στάση πληρωμών θα απομονωθούμε και δεν θα μας δανείζει κανείς, λες και τώρα όλες οι αγορές ξεσκίζονται να μας δανείσουν.

Κανείς δεν είπε πως με τη δραχμή όλα θα είναι ρόδινα και θα ζούμε βασιλικά. Τα πράγματα θα είναι δύσκολα, ιδιαίτερα τον πρώτο χρόνο, αλλά ρε γαμώτο έχω βαρεθεί 6 χρόνια τώρα να περνάω δύσκολα και να μην φαίνεται τίποτα στον ορίζοντα. Θα αντέξω 1 χρόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Αποψεις περι δραχμης, που εγραψα σε αλλο topic

1) Η μεταβαση απο ενα συστημα "αυτοματου πιλοτου" (ευρω) σε ενα που μας επιτρεπει να εχουμε ελεγχο (δραχμη) μας φερνει εν δυναμει θετικα και αρνητικα αποτελεσματα συγκριτικα με την αρχικη κατασταση. Αν θα ειναι θετικο η αρνητικο εξαρταται απο τα ατομα που θα το διαχειρηστουν μετα.
Θελει επισης η διαδηκασια σχεδιασμο, μελετες, οργανωση, τρομερη διαχειρηση και αμοιβαια κατανοηση και των δυο πλευρων για να ειναι εποικοδομητικο κατι τετοιο. Εαν σε διωχνουν η απλα θες να ψοφησει η κατσικα του γειτονα η να παρεις ρεβανς για τον εμφυλιο, μαλλον χειροτερα θα εισαι. Και για να απειλησεις με δραχμη πρεπει να εχεις ΗΔΗ τυπωσει τις δραχμες.

Εαν ο υποχηφιος πιλοτος δεν ξερει να κανει ουτε ποδηλατο, ασ'το στο αυτοματο.
Αλλο Βαρουφακης, αλλο Σοιμπλε
Αλλο Λαφαζανης, αλλο Deng Xiaoping
Αλλο Τσιπρακος, αλλο Λενιν

2) Τι θα σου κανει η δραχμη ακριβως? Εαν εισαι 200 κιλα λιποπλασμα, καπνιζεις απο τα 15, πινεις, ξενυχτας, τρως για πρωινο δυο πιτογυρα, πιστευεις πως τα παπουτσια του Μπολτ θα σε κανουν να τρεχεις σαν αυτον? Ή αν βαλεις τα ρουχα που φορουσες οταν ησουν 15 θα γινεις 15? Οχι. Ενα εθνικο νομισμα σου δινει την δυνατοτητα να τονωσεις και να δωσεις ενα μικρο πλεονεκτημα τις εξαγωγες σου ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗ και εαν ολες οι αλλες παραμετροι ειναι οκ.
Θα μειωσει την γραφειοκρατια η δραχμη?
Την διαφθορα?
Την τιμη της ενεργειας?
Το φορολογικο συντελεστη?
Τις ασφαλιστικες εισφορες (με εξορθολογισμο του συστηματος αυτων)?
Θα δημιουργησει ενα σταθερο φορολογικο πλαισιο?
Θα ανοιξει τα κλειστα επαγγελματα?
Θα ανατρεψει το αδικο πλεονεκτημα που εχουν οι κραδικοδιαιτες επιχειρησεις?
Θα κανει το κρατος να σεβαστει ιδιωτικη περιουσια?
Θα ριξει χαστουκια στους επαγγελματιες αγωνιστες-απεργους-καταληψιες?
Θα διορθωσει αυτο https://reports.weforum.org/global-co...2015/rankings/ και αυτο https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom/ ?

Απο τοτε που μπηκαμε στον ευρω ξεκινησαν ολα αυτα η πιο πριν?

3)Σκεφτειτε το αλλιως. Η Ιταλια εχει ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ παραγωγικη δυνατοτητα : παραγει απο μακαρονια μεχρι οπλα. Επεβαλε μονη της ενα μνημονιο στον εαυτο της και μαζευτηκε. Ισοσκελησε προυπολογισμο. Δεν βγηκε απο το ευρω γιατι την συμφερει πολυ περισσοτερο να ειναι μεσα. Θα το κανει ο χαχολος ο Ελληνας που το μονο που εξαγει ειναι νεους με αυτοσεβασμο και ονειρα? Ολοι οι αλλοι βλακες και μονο εμεις εξυπνοι?

4)Ειλικρινα πιστευετε οτι το να κανεις συνεχεια υποτιμηση για να κρατας τεχνητα το χρεος χαμηλα ειναι λυση? Ακομα και εαν ξεχναμε τον πληθωρησμο που θα μαμησει χωρις βαζελινη.
Ειναι σαν να εχεις καταθλιψη και να το ριχνεις στην πρεζα. Δεν αυτοκτονεις, αλλα και το προβλημα παραμενει και μακροπροθεσμα το μυαλο σου θα κατασταραφει. Οταν εκοψεις για λιγο την πρεζα επειδη αρχησες να συγκατοικεις με αλλα ατομα, η καταθλιψη αρχισε να γινεται ανεξελεγκτη και σου'ρθε να αυτοκτονησεις θα γυρισεις στην πρεζα και θα καταντησεις αστεγος ή θα λυσεις το προβλημα που υπηρχε απο πριν?
Θα λυσεις το προβλημα που εχεις απο τοτε που υπηρξες σαν κρατος ή θα καταστραφεις και θα ζησεις και κανεναν Αττιλα σαν δωρο?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Πώς ακριβώς θα βοηθήσει η (υποτιμημένη) δραχμή τα εργοστάσια και τις βιομηχανίες να ανοίξουν; Και ποιες εξαγωγές μας θα αυξηθούν; Πώς είμαστε σίγουροι πως η αύξηση που θα πετύχουμε στις εξαγωγές μας θα αντισταθμίσει το μεγαλύτερο κόστος των εισαγωγών;

Τα κονδύλια που παίρνουμε από την Ευρώπη πώς θα καλυφθούν; Το ΕΣΠΑ που πλήρωνε για παιδικούς σταθμούς από πού θα πληρωθεί; (ρωτάω επειδή με καίει)

Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε σάλιο. Θα τυπώσουμε δραχμούλες και όλα καλά;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

η Ευρωπη βαδιζει προς την ομοσπονδιοποιηση.

Αυτή η -συγχώρα με- μπούρδα θυμάμαι ήταν πολύ της μόδας να προβάλεται στις αρχές της προηγούμενες δεκαετίας. Άρθρα σε εφημερίδες και περιοδικά, φυλάδια, σκιτσάκια με ευτυχισμένους Ευρωπαίους πολίτες κλπ προσπαθούσαν να περάσουν στον κόσμο την ιδέα ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια οικογένεια.

Βεβαίως η ιστορία εξακολουθεί να αποδικνύει ότι το σαθρό οικοδόμημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ουδεμία σχέση έχει με τις αρχές που θα έπρεπε να διέπει ένα ομοσπονδιακό κράτος. Ειδικά μετά την κρίση του 2008 ουδείς πλέον πιστεύει στην ιδέα της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Giorgos216]

https://twitter.com/PrimeministerGR/status/614924655628025856
https://twitter.com/PrimeministerGR/status/614924291747000320

Ελπίζω να είναι ειλικρινής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

Απο τοτε που μπηκαμε στον ευρω ξεκινησαν ολα αυτα η πιο πριν?

Από πιο πριν, από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Από πιο πριν, από τότε που μπήκαμε στην ΕΟΚ.

Δηλαδή πριν μπούμε στην ΕΟΚ δεν υπήρχε διαφθορά, δεν υπήρχαν κλειστά επαγγέλματα, δεν υπήρχε υπερπληθώρα δημοσίων υπαλλήλων, δεν υπήρχαν συνταξιούχοι στα 45? Τι λέτε ωρέ παλικάρια, εσείς είσαστε ικανοί να ξαναγράψετε την ιστορία όπως σας βολεύει!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmzk]

Το μόνο που μπορώ να πω εγώ είναι πως είτε με εθνικό νόμισμα είτε με ευρω το χρέος παραμένει και δεν διαγράφεται. Με εθνικό νόμισμα, η Ελλάδα θα μπορεί να ακολουθήσει ανεξάρτητη νομισματική πολιτική - αποκομμένη πλέον απο ευρωπαϊκούς θεσμούς όπως η ΕΚΤ -

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aergos]

Τι λέτε ωρέ παλικάρια, εσείς είσαστε ικανοί

Ένας είμαι, δε μιλάω εκ μέρους κανενός : )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Ε ας χρεοκοπήσουμε μια ώρα αρχύτερα λέω εγώ και ας κοιτάξουμε να φτιάξουμε τη χώρα μετά απ'την αρχή.

Βασικα δεν μπορεις να χρεωκοπησεις πραγματικά, εφοσον έχει επιπλα το σπιτι που μπορουν να στα παρουν οι πιστωτες (ΑΟΖ, νησια κλπ). Αμα αρχίσουν τα long term leasings σε ξενους, μονο η ακροπολη ισως μεινει ελληνική. Επειτα δεν εισαι και κανας δραστηριος λαος να πουμε Γερμανος, Εβραιος, Αμερικανος, Γιαπωνεζος... Έτσι και φας ταρακουνημα με τη δραχμη θα παρεις μεγαλυτερη κατηφορα. Αυτο που λες ισχυει, αλλα μονο θεωρητικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nina-nana]

Ένας είμαι, δε μιλάω εκ μέρους κανενός : )

Το πρόβλημα παραμένει: έχεις μεγάλη φαντασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Αυτή η -συγχώρα με- μπούρδα θυμάμαι ήταν πολύ της μόδας να προβάλεται στις αρχές της προηγούμενες δεκαετίας. Άρθρα σε εφημερίδες και περιοδικά, φυλάδια, σκιτσάκια με ευτυχισμένους Ευρωπαίους πολίτες κλπ προσπαθούσαν να περάσουν στον κόσμο την ιδέα ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι μια οικογένεια.

Βεβαίως η ιστορία εξακολουθεί να αποδικνύει ότι το σαθρό οικοδόμημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης ουδεμία σχέση έχει με τις αρχές που θα έπρεπε να διέπει ένα ομοσπονδιακό κράτος. Ειδικά μετά την κρίση του 2008 ουδείς πλέον πιστεύει στην ιδέα της Ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

Εγω το βλεπω οτι παει για ομοσπονδιοποιηση, γιατι ο κοσμος έχει γινει πολυπολικος και χρειαζεται συσπειρωση για να αντεξεις. Το οικονομικο ειδικο βαρος μετατοπιζεται προς τον Ειρηνικο. Τωρα το ζητημα ειναι αν θα ειναι ολα τα σημερινα κρατη στην ομοσπονδια, γιατι οντως τα θεμελια ειναι σαθρα και μπορει καποια μεγαλα κρατη να συνασπιστουν μεταξυ τους και να έχουν τα μικροτερα σαν δορυφορους στην σφαιρα επιρροης τους.

Επισης ομοσπονδια δεν σημαινει και ευτυχισμενη ευρωπαικη οικογενεια. Ουτε οι USA εχουν ισοδυναμες πολιτειες. Καποια ευρωπαικα κρατη σιγουρα θα χρησιμοποιουνται κατα τον αλφα η βητα τροπο απο τα ισχυροτερα. Δηλαδη οπως μεταχειρίζεται η Γερμανια την Ελλαδα, αλλα το διοικητικο συστημα θα ειναι πιο συγκεντρωτικο και περισσοτερο εναρμονισμενο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Simos_Moss]

Το ΝΑΙ είναι για τους ανθέλληνες, τους μεγαλοεπιχειρηματίες κλπ. όπου σε κάθε μνημόνιο δεν χάνουν χρήματα, αλλά πλουτίζουν ακόμη περισσότερο.
Το ΟΧΙ είναι για τους Έλληνες, είναι για τους άστεγους, για το 60% των νέων ανέργων, των άνεργων μεγαλύτερης ηλικίας, των μισθωτών και των συνταξιούχων.

Επίσης
Νέα φορολογικά μέτρα, στα τρόφημα, στα ξενοδοχεία με τους συντελεστές στο 23%, στα εστιατόρια και catering.
Μεταρρύθμιση στον κώδικα φορολογίας εισοδήματος, συμπεριλαμβανομένης, μεταξύ άλλων, φορολόγησης κεφαλαίων, επενδυτικών οχημάτων, αγροτών, αυτοαπασχολούμενων κτλ.
Αύξηση του φορολογικού συντελεστή για τις επιχειρήσεις από το 26% στο 28%.
Περικοπές 400 εκατ. στις δαπάνες του Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και απολύσεις στελεχών του Ε.Σ., οι οποίες θα οδηγήσουν και στον αφοπλισμό του Έθνους μας!

Για να ξέρουμε και τι θα ψηφίσουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το ΝΑΙ είναι για τους ανθέλληνες, τους μεγαλοεπιχειρηματίες κλπ. όπου σε κάθε μνημόνιο δεν χάνουν χρήματα, αλλά πλουτίζουν ακόμη περισσότερο.
Το ΟΧΙ είναι για τους Έλληνες, είναι για τους άστεγους, για το 60% των νέων ανέργων, των άνεργων μεγαλύτερης ηλικίας, των μισθωτών και των συνταξιούχων.

Επίσης
Νέα φορολογικά μέτρα, στα τρόφημα, στα ξενοδοχεία με τους συντελεστές στο 23%, στα εστιατόρια και catering.
Μεταρρύθμιση στον κώδικα φορολογίας εισοδήματος, συμπεριλαμβανομένης, μεταξύ άλλων, φορολόγησης κεφαλαίων, επενδυτικών οχημάτων, αγροτών, αυτοαπασχολούμενων κτλ.
Αύξηση του φορολογικού συντελεστή για τις επιχειρήσεις από το 26% στο 28%.
Περικοπές 400 εκατ. στις δαπάνες του Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και απολύσεις στελεχών του Ε.Σ., οι οποίες θα οδηγήσουν και στον αφοπλισμό του Έθνους μας!

Για να ξέρουμε και τι θα ψηφίσουμε...

Με βάση τα ίδια τα μέτρα, μου φαίνεται ότι βλάπτονται πιο πολύ οι ίδιοι οι επιχειρηματίες και όχι οι απλοί άνθρωποι. Το υπουργείο άμυνας ποιος νοιαζόταν πριν λίγο καιρό και ξαφνικά έγινε τόσο σημαντικό? Αν φύγεις από την Ευρώπη θα έχεις πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα στο συγκεκριμένο υπουργείο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.