Δημοψήφισμα 05-07-2015 στην Ελλάδα

[Dmzk]

Και τι είναι ο κρουγκμαν ; Επειδή έχει nobel ;
Αν είναι έτσι ορίστε μια πιο "νεα" απονομή
https://www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/a-18547796
και ναι το ξέρω οτι υποστηρίζει και Στίκλιτς το όχι και ναι υπάρχουν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι που υποστήριζαν το ναι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Προσωπικά εδώ που φτάσαμε πιστεύω πως δεν υπάρχουν πολλές επιλογές. Αλλά αυτό δε σημαίνει σε καμία περίπτωση πως ό,τι έγινε τόσους μήνες ήταν για το τίποτα. Ο Τσίπρας βγήκε με μια ρητορική, που έλεγε καλύτερη συμφωνία με την Ευρώπη ως προς το συμφέρον του λαού αυτή τη φορά. Ο κόσμος τον ψήφισε για αυτό και έκανε ό,τι θεώρησε δυνατό για να το καταφέρει. Το αν προκύψει κάτι θετικό θα το μάθουμε. Αλλά το σημαντικό της υπόθεσης είναι πως έγινε μια προσπάθεια και μέσα από αυτή ο κόσμος είδε πολλά. Είδε κυρίως πώς λειτουργεί η ΕΕ και τι περιθώρια υπάρχουν.
Συμφωνώ με τον άεργο, αν φτάσει ο κόμπος στο χτένι αργά ή γρήγορα θα πάμε σε εκλογές σίγουρα όχι άμεσα αλλά εφόσον τα δεδομένα έχουν αλλάξει αυτό είναι το πιο λογικό. Πάντως νομίζω πως αν κλείσει μια κάποια συμφωνία και υπάρξει σταθερότητα όσο περισσότερο κρατήσει η κυβέρνηση θα είναι προς το συμφέρον της ίδιας. Ακόμη κι αν το δίλημμα για μένα ήταν μνημόνια με ΣΥΡΙΖΑ ή μνημόνιο με ΝΔ θα προτιμούσα 1000 φορές τοο ΣΥΡΙΖΑ από τους βλαχοκάγκουρες της ΝΔ που έχουν για μπροστάρη τον Άδωνη.

Επίσης ό,τι και να έγινε πλέον δεν μπορεί να πει κανείς πως έγινε κωλοτούμπα ή ό,τι άλλο. Από τη στιγμή που δε μιλαε για δραχμή δηλαδή. Έτσι κι αλλιώς αν κάποιος ήταν υπέρ του μνημονίου υποθέτω δε θα τους ψήφιζε εξαρχής, για να περιμένει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Επίσης Jack, το ξέρουμε πως πλέον είσαι ανεξάρτητος και βγάζεις λεφτά, και έχεις επιχείρηση, και βγάζεις λεφτά αλλά δε χρειάζεται να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε μήνυμα. Πριν μερικά χρόνια σε θυμάμαι να ωρυώσουν στους ίδιους τόνους για το πόσα κόμπλεξ και ρατσισμό αντιμετωπίζεις από άλλους επειδή τυχαίνει να σπουδάζεις σε ΤΕΙ και μπορούσα να σε καταλάβω. Τώρα έχεις φτάσει σε ένα σημείο και κάνεις κι εσύ τα ίδια, αυτό δε μποιρώ να το καταλάβω. Σε μαθητικό-φοιτητικό φόρουμ είσαι σε ποιους νομίζεις πως απευθύνεσαι και τι προσπαθείς να αποδείξεις; Εδικά δε, σε άτομα που δεν ξέρεις. Καλό είναι να είμαστε λίγο μαζεμένοι, δε νομίζω πως έχει κανέις συμφέροντα στο χρηματιστήριο και λέει ό,τι λέει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Και τι είναι ο κρουγκμαν ; Επειδή έχει nobel ;
Αν είναι έτσι ορίστε μια πιο "νεα" απονομή
https://www.dw.com/en/nobel-economist-urges-greeks-vote-yes-in-the-referendum/a-18547796
και ναι το ξέρω οτι υποστηρίζει και Στίκλιτς το όχι και ναι υπάρχουν πολλοί άλλοι οικονομολόγοι που υποστήριζαν το ναι

Τι σχεση εχει το "ναι" με την κριτικη στις πολιτικες της ΕΕ? Απο το δικο σου λινκ:

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts?
That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable. So, let's sit down and offer something so that Tsipras and his colleagues can go back to the Greek public and say 'look we got something out of the other side.' We now have promises on the debt, let's now accept what they are suggesting so we can move forward and see the debt proposals materialize. I think that's where Germany has mismanaged.

Και πριν 2 ποστ λες "πως γινεται να μην πληρωσουμε τα χρεη μας". Κουκουρουκου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dmzk]

Τι σχεση εχει το "ναι" με την κριτικη στις πολιτικες της ΕΕ? Απο το δικο σου λινκ:

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts?
That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable. So, let's sit down and offer something so that Tsipras and his colleagues can go back to the Greek public and say 'look we got something out of the other side.' We now have promises on the debt, let's now accept what they are suggesting so we can move forward and see the debt proposals materialize. I think that's where Germany has mismanaged.


Και πριν 2 ποστ λες "πως γινεται να μην πληρωσουμε τα χρεη μας". Κουκουρουκου.

Θα κάνω το λάθος και θα απαντήσω σε μια φαιδρή προσωπικότητα όπως εσύ,
δεν ξέρεις να διαβάζεις αλλά για ίδια λάθη σχολιάζεις τους άλλους
βιάστηκες να απαντήσεις χωρίς να προσέξεις πως σε συγκεκριμένο σημείο σχολιάζει την στάση της Ευρώπης απέναντι στην Ελλάδα καθώς και τα λάθη της Ελλάδας.
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Ειλικρινά gaspar, απ΄όλα αυτά βγάζεις το συμπέρασμα ότι το λάθος ήταν εξολοκλήρου του Τσίπρα, γιατί εγώ βλέπω και μία στάση ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από τους... εταίρους, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι δεν καταλογίζω ευθύνες και στην κυβέρνηση! Επίσης πιστεύεις ότι αν υπερίσχυε το "ναι" στο δημοψήφισμα θα είχαμε τώρα καλύτερη εξέλιξη;;; Τα πράγματα σκουραίνουν πάντως κι είναι γεγονός, αλλά επιμένω να μην προεξοφλούμε καταστάσεις...όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά προς το παρόν...

τα λάθη του τσίπρα ξεκινάνε απο όταν ήταν ακόμα αντιπολίτευση. ήταν ισοπεδωτικός με την κυβέρνηση, υποσχέθηκε απίστευτα πράγματα, διαμόρφωσε αυτο που λέμε αντιμνημονιακό μπλοκ.
έπαιξε με το συναίσθημα του κόσμου δλδ οτι βρισκόμαστε σε κατοχή και οτι πρέπει να πολεμήσουμε. οτι μας επέβαλαν το μνημόνιο ενω υπήρχε και άλλος δρόμος.

όπως και λάθος ων μνημονιακών κυβερνήσεων ήταν οτι δεν πήραν πάνω τους την ευθύνη των μεταρυθμίσεων αλλα τα έριχναν και αυτοι στην τότε τρόικα για να γλιτώσουν λίγη πολιτική ευθύνη.


δεν κατηγορώ όσους πίστεψαν τον τσίπρα όπως και δεν θα κατηγορήσω κάποιον που ψήφισε όχι.
εξάλλου ο πολιτικός είναι αυτός που έχει την απόλυτη ευθύνη για τις πράξεις του, και υποτίθεται γνωρίζει κάποια πράγματα παραπάνω απο τους πολίτες, ωστε να αποφασίζει το σωστό και όχι πάντα το δημοφιλές.
και τα λάθη του τσίπρα για μένα ήταν όχι απλά βλακώδη αλλα εγκληματικά με ενδεχόμενο δόλο!

πάντως όλοι εσείς οι αντιμνημονιακοι..(αν και πλέων αυτος ο όρος δεν υπάρχει)
βρίσκεστε σε άρνηση..δεν μπορείτε να χωνέψετε αυτα που γίνονται τώρα και ελπίζετε οτι κάτι θα γίνει και θα δικαιωθείτε,
μαζί με εσας και ο αλέξης.

ύστατη προσπάθεια δικαίωσης του αντιμνημονιακού μπλοκ, θα είναι το πλήρες ρίξημο ευθυνών στους ξένους.
είμαι σίγουρος οτι αυτό θα σας πεί ο τσίπρας αν αναγκαστει να πάει σε grexit. οτι μας έδιωξαν οι τοκογλύφοι και οτι πεινάμε εξαιτίας τους.
εξάλου ο λαός ψήφισε ένα μεγάλο ΟΧΙ. τον νομιμοποίησε κατα μία έννοια στο να αρνηθεί τα μνημονιακα μέτρα. επομένως για την άλλη επιλογή που μας δίνουν(grexit) θα μοιραστεί τις ευθύνες μαζί σας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Νομπελιστες οικονομολογοι σου κανουν?

Σαν το Βαρούφη ένα πράγμα;

Επίσης Jack, το ξέρουμε πως πλέον είσαι ανεξάρτητος και βγάζεις λεφτά, και έχεις επιχείρηση, και βγάζεις λεφτά αλλά δε χρειάζεται να μας το υπενθυμίζεις σε κάθε μήνυμα.

Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη, μη νομίζετε μερικοί ότι θα ξανακρυφτείτε στην πλειοψηφία και ξαφνικά σε μερικά χρόνια κανείς δεν θα είχε ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και "ΟΧΙ"!
Ευτυχώς στη σημερινή εποχή ό,τι γράφουμε και λέμε ΜΕΝΕΙ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[meetmeinmontauk]

Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη

ωραία, μπράβο, το μπισκοτάκι το θες τώρα ή μετά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Δεν γνωρίζεις τον Jos Collignon τον θεωρείς αγνώστου προελεύσεως;Κρίμα διάσημος στην Ολλανδία
Ορίστε πάρε την υποστήριξη από την φιλικό γερμανικό τύπο

Spoiler

Α και επειδή μιλάμε για αξιωματούχους η Μερκελ πριν λίγο δεν δήλωσε πως δεν το κόβει να γίνεται συμφωνία; Δες τις σημερινές δηλώσεις

Εντάξει πλάκα είχε όσο κράτησε αλλά εδώ βλέπω υπάρχει γερό πρόβλημα κατανόησης της πραγματικότητας.
Δηλαδή όταν είπαν παραπάνω ότι υπάρχει υποστήριξη από το εξωτερικό, εσείς καταλάβατε ότι ισχυρίστηκαν ότι υπάρχει ΜΟΝΟ υποστήριξη και τίποτε άλλο;

Dmzk είσαι κι εσύ πλούσιος και με εισιτήριο για εξωτερικό όπως ο Τζακ;

Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.

Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά αγγλικά ξέρεις;

With all the frantic actions and talk about the Greek crisis, isn't the big elephant in the room that Greece simply won't be able to pay back its debts? That is true. And that's what I meant when I said that it would have been much better from the way I see it if Germany and the others had said okay we are going to renegotiate the debt situation. We tried to do it in 2012 with the haircut. It obviously failed because it left Greece with a debt that is still not serviceable.

Σαν το Βαρούφη ένα πράγμα;

Ε ναι, τι να κλάσουν το Νόμπελ του Κρουγκμαν και η ακαδημαϊκή καριέρα του "Βαρούφη" μπροστά στο πτυχίο από ΤΕΙ και την επιχειρησάρα σου; Όλοι είναι καράβλαχοι άλλωστε, το εμπεδώσαμε σε προηγούμενα μηνύματα.

Από εδώ και πέρα ό,τι και να συμβεί στην πατρίδα θα σας το τρίβω στη μούρη

Πριν μια σελίδα έλεγες ότι δε σε νοιάζει τίποτα γιατί έχεις λεφτά, είσαι γαμάτος και φεύγεις εξωτερικό και καλά να πάθουμε οι υπόλοιποι και νιανιανια και κάτι τέτοια. Ακυρώθηκε η πτήση σου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Zithos]

Ειλικρινά gaspar, απ΄όλα αυτά βγάζεις το συμπέρασμα ότι το λάθος ήταν εξολοκλήρου του Τσίπρα, γιατί εγώ βλέπω και μία στάση ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ από τους... εταίρους, χωρίς βέβαια να σημαίνει αυτό ότι δεν καταλογίζω ευθύνες και στην κυβέρνηση! Επίσης πιστεύεις ότι αν υπερίσχυε το "ναι" στο δημοψήφισμα θα είχαμε τώρα καλύτερη εξέλιξη;;; Τα πράγματα σκουραίνουν πάντως κι είναι γεγονός, αλλά επιμένω να μην προεξοφλούμε καταστάσεις...όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά προς το παρόν...

Αν ψηφιζόταν στο δημοψήφισμα το ΝΑΙ θα ήταν η καλύτερη του Τσίπρα, πιστεύω οτι αυτός το ήθελε περισσότερο το ΝΑΙ απο οποιονδήποτε άλλον.
Θα εφάρμοζε απο την αμέσως επόμενη μέρα ένα υπερβολικά σκληρό μνημόνιο πολύ άνω των 10 δις οτι ακριβώς ζητούσαν οι δανειστές και η θέση του ως πρωθυπουργού θα ήτο ακλόνητη έως το τέρμα της τετραετίας του. Σκληρά μνημόνια έχουν εφαρμόσει και οι προηγούμενοι ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου το δικό του θα ήταν χειρότερο αλλά θα είχε το σοβαρότατο ελαφρυντικό οτι έχει την έγκριση του Ελληνικού λαού κάτι που δεν βλέπαμε σε κανένα προηγούμενο.
Τώρα τα πράγματα γι'αυτόν σφίγγουν επικίνδυνα δεν μπορεί να υπογράψει οτι θέλει και τα πάντα δείχνουν να καταλήγουν απο παντού σε αδιέξοδα με απρόβλεπτες συνέπειες όπως grexit, δραχμή, μεγάλο κούρεμα καταθέσεων αυτά δεν θα τα βλέπαμε σε πρόγραμμα όσο σκληρό και αν ήταν αυτό. Η θέση του πλέον καταντά ανασφαλής επειδή θα ακολουθήσουν απρόβλεπτα γεγονότα που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε ανατροπή πολιτεύματος, ένα απο τα πρώτα θύματα σε αυτή την περίπτωση θα είναι οπωσδήποτε και ο ίδιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Φίλε Jack μην προσπαθείς να πείσεις τους ανθρώπους εδώ μέσα....Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει οτι η ελληνική νεολαία (φοιτητές κτλπ.) σε γενικές γραμμές έχει πεποιθήσεις του τύπου....πουτάν@ όλα, έχει ο θεός, σιγά μη μας βγάλουν από το Ευρώ αυτοί θα χάσουν, όλα θα πάνε καλά γιατί είμαστε μάγκες οι Έλληνες και έχουν ανάγκη συνέχεια κάποιον να τους χαιδεύει τα αυτιά. Για αυτό τον λόγο κάτι τύποι σαν και εσένα που προσπαθούν να κάνουν μια ρεαλιστική προσέγγιση ακούγονται αντιπαθείς και....τρομολάγνοι. Τα παιδιά δεν θέλουν να ξυπνήσουν από το όνειρο και να δούν την πραγματικότητα. Ούτε καν να την συζητήσουν! Το βλέπω κάθε μέρα με φίλους και...συγγενείς.

Για αυτό τον λόγο καλύτερα ΑΣΤΟ, γιατί κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά εδώ μέσα.

Αν ψηφιζόταν στο δημοψήφισμα το ΝΑΙ θα ήταν η καλύτερη του Τσίπρα, πιστεύω οτι αυτός το ήθελε περισσότερο το ΝΑΙ απο οποιονδήποτε άλλον.
Θα εφάρμοζε απο την αμέσως επόμενη μέρα ένα υπερβολικά σκληρό μνημόνιο πολύ άνω των 10 δις οτι ακριβώς ζητούσαν οι δανειστές και η θέση του ως πρωθυπουργού θα ήτο ακλόνητη έως το τέρμα της τετραετίας του. Σκληρά μνημόνια έχουν εφαρμόσει και οι προηγούμενοι ο Σαμαράς, ο Παπανδρέου το δικό του θα ήταν χειρότερο αλλά θα είχε το σοβαρότατο ελαφρυντικό οτι έχει την έγκριση του Ελληνικού λαού κάτι που δεν βλέπαμε σε κανένα προηγούμενο.
Τώρα τα πράγματα γι'αυτόν σφίγγουν επικίνδυνα δεν μπορεί να υπογράψει οτι θέλει και τα πάντα δείχνουν να καταλήγουν απο παντού σε αδιέξοδα με απρόβλεπτες συνέπειες όπως grexit, δραχμή, μεγάλο κούρεμα καταθέσεων αυτά δεν θα τα βλέπαμε σε πρόγραμμα όσο σκληρό και αν ήταν αυτό. Η θέση του πλέον καταντά ανασφαλής επειδή θα ακολουθήσουν απρόβλεπτα γεγονότα που μπορεί να φτάσουν ακόμα και σε ανατροπή πολιτεύματος, ένα απο τα πρώτα θύματα σε αυτή την περίπτωση θα είναι οπωσδήποτε και ο ίδιος.

Το πιστεύω και εγώ αυτό...το ΝΑΙ σίγουρα θα τον έβγαζε από το αδιέξοδο. Τώρα δεν ξέρει τι να κάνει. Αν φέρει συμφωνία (που θα έχει αυστηρά μέτρα) ξαφνικά θα εκτεθεί στις προεκλογικές του δεσμεύσεις και θα φανεί οτι έλεγε ψέμματα, άσε που το σύριζα θα σπάσει σε 3 κομμάτια. Αν πάει σε ρήξη πάλι εκτείθεται γιατί ο κόσμος δεν θέλει να βγεί από την Ευρωπαική Ένωση ούτε ξαφνικά από μια χώρα με σοβαρά προβλήματα να παραδώσει μια τριτοκοσμική χώρα και έρχεται και αντιμέτωπος με αυτά που έλεγε ο ίδιος....Οπότε τα πράγματα είναι...δύσκολα. Το μόνο πλέον που του μένει είναι να ...παραιτηθεί προς σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας που θα αποτελείται καθαρά από τεχνοκράτες. ούτε βορίδηδες, ούτε μειμαράκηδες κτλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Προγραμματα για συμφωνια δεν εχουν, ελπιζω τουλαχιστον να εχουν εστω και καποιο υποτυπωδες προγραμμα για χρεοκοπια και εξοδο απο ευρω ή/και ΕΕ γιατι αλλιως μας βλεπω να οδευουμε προς το χαος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[koukimanster]

Φίλε Jack μην προσπαθείς να πείσεις τους ανθρώπους εδώ μέσα....Θα έπρεπε να έχεις καταλάβει οτι η ελληνική νεολαία (φοιτητές κτλπ.) σε γενικές γραμμές έχει πεποιθήσεις του τύπου....πουτάν@ όλα, έχει ο θεός, σιγά μη μας βγάλουν από το Ευρώ αυτοί θα χάσουν, όλα θα πάνε καλά γιατί είμαστε μάγκες οι Έλληνες και έχουν ανάγκη συνέχεια κάποιον να τους χαιδεύει τα αυτιά. Για αυτό τον λόγο κάτι τύποι σαν και εσένα που προσπαθούν να κάνουν μια ρεαλιστική προσέγγιση ακούγονται αντιπαθείς και....τρομολάγνοι. Τα παιδιά δεν θέλουν να ξυπνήσουν από το όνειρο και να δούν την πραγματικότητα. Ούτε καν να την συζητήσουν! Το βλέπω κάθε μέρα με φίλους και...συγγενείς.

Για αυτό τον λόγο καλύτερα ΑΣΤΟ, γιατί κάνουμε μεγαλύτερη ζημιά εδώ μέσα.

Ποια νεολαία, ποιοι φοιτητές, ποια παιδιά ρε τρόμπα κι εσύ; 30 χρονών είμαι και ζω "στην Ευρώπη" γιατί στην Ελλάδα με πτυχία και μεταπτυχιακά τα μόνα που βρήκα να κάνω ήταν διδακτορικό για 7 χρόνια (!!!!) και "εννοείται χωρίς λεφτά" όπως μου είπε ο καθηγητής μου, ή φροντιστήριο 8 ώρες τη μέρα + εκτός Θεσσαλονίκης διαδρομές (φυσικά δεν πλήρωναν βενζίνες ή εισιτήρια ΚΤΕΛ) + Σαββατοκύριακα (διαγωνίσματα/επιτήρηση) για 300 ευρώ το μήνα και έπρεπε να φέρω μαθητές λες και τους είχα στην τσέπη και έπρεπε να τους αφήσω και τις σημειώσεις μου και τα διαγωνίσματα όταν έφευγα.

Και προσέξτε, για να μην πάθετε εγκεφαλικό: όλα αυτά γίνονταν επί Σαμαρά και επί Σαμαρά έφυγα.

Που έχετε κοπανήσει την καραμέλα της "επιχειρηματικότητας" και του "ρεαλισμού" ενώ ο μέσος "Έλληνας επιχειρηματίας" είναι ένα τυρόγαλο με μεγαλοϊδεατισμό και πλήρη άγνοια της αγοράς, της οικονομίας, του οτιδήποτε, απλά βρέθηκε με 2 φράγκα στο χέρι ("κεφάλαιο") και άνοιξε ένα "μαγαζί" για να είναι "αφεντικό" και φυσικά όταν το μαγαζί τελικώς βαρούσε μύγες άρχιζε ο αφεντικός να βρίζει τους νέους, τους δημόσιους υπαλλήλους, την πεζοδρόμηση της Αγίας Σοφίας, τις πορείες, τους ψεύτες πολιτικούς τους οποίους εκείνος ψήφιζε και στο τέλος τον ΣΥΡΙΖΑ που ήταν και οι μοναδικοί που δεν ψήφισε, γιατί από ΠΑΣΟΚΑΡΕΣ και ΝΔ είχε δυνατή συλλογή σε τόσες εκλογές τόσα χρόνια.

Τέλος πάντων σας βαρέθηκα, πάω να σπάσω τα συσσίτια με τον φίλο μου τον Τζακ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Ποια νεολαία, ποιοι φοιτητές, ποια παιδιά ρε τρόμπα κι εσύ; 30 χρονών είμαι και ζω "στην Ευρώπη" γιατί στην Ελλάδα με πτυχία και μεταπτυχιακά τα μόνα που βρήκα να κάνω ήταν διδακτορικό για 7 χρόνια (!!!!) και "εννοείται χωρίς λεφτά" όπως μου είπε ο καθηγητής μου, ή φροντιστήριο 8 ώρες τη μέρα + εκτός Θεσσαλονίκης διαδρομές (φυσικά δεν πλήρωναν βενζίνες ή εισιτήρια ΚΤΕΛ) + Σαββατοκύριακα (διαγωνίσματα/επιτήρηση) για 300 ευρώ το μήνα και έπρεπε να φέρω μαθητές λες και τους είχα στην τσέπη και έπρεπε να τους αφήσω και τις σημειώσεις μου και τα διαγωνίσματα όταν έφευγα.

Και προσέξτε, για να μην πάθετε εγκεφαλικό: όλα αυτά γίνονταν επί Σαμαρά και επί Σαμαρά έφυγα.

Που έχετε κοπανήσει την καραμέλα της "επιχειρηματικότητας" και του "ρεαλισμού" ενώ ο μέσος "Έλληνας επιχειρηματίας" είναι ένα τυρόγαλο με μεγαλοϊδεατισμό και πλήρη άγνοια της αγοράς, της οικονομίας, του οτιδήποτε, απλά βρέθηκε με 2 φράγκα στο χέρι ("κεφάλαιο") και άνοιξε ένα "μαγαζί" για να είναι "αφεντικό" και φυσικά όταν το μαγαζί τελικώς βαρούσε μύγες άρχιζε ο αφεντικός να βρίζει τους νέους, τους δημόσιους υπαλλήλους, την πεζοδρόμηση της Αγίας Σοφίας, τις πορείες, τους ψεύτες πολιτικούς τους οποίους εκείνος ψήφιζε και στο τέλος τον ΣΥΡΙΖΑ που ήταν και οι μοναδικοί που δεν ψήφισε, γιατί από ΠΑΣΟΚΑΡΕΣ και ΝΔ είχε δυνατή συλλογή σε τόσες εκλογές τόσα χρόνια.

Και ποιός σου είπε οτι εγώ ύποστηρίζω ΠΑΣΟK και ΝΔ ή οτι ήμουν σύμφωνος με το παλιό καθεστώς; Όποιος δηλαδή είναι υπέρ της ευρωπαικής ένωσης είναι αυτομάτως με τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό σου. Οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ-ΝΔ μπούχτισαν τον κόσμο στα ψέμματα και αντί να φτιάξουν ένα σοβαρό και αξιοκρατικό σύστημα και να περάσουν μεταρρυθμίσεις (που θα σε βοηθούσαν και εσένα να βρείς δουλειά) κορόιδευαν την Ευρώπη. Ο Τσίπρας ήρθε για να τάξει ακόμα περισσότερα, ο κόσμος τον πίστεψε και οδηγεί την Ελλάδα σε ακόμα πιο δεινή θέση.Αυτό που θέλω να πώ είναι οτι η εναλλακτική επιλογή ΔΕΝ είναι η ΝΔ. Αυτό είναι μια ψευδαίσθηση. Υπάρχουν μικρότερα κόμματα που μιλάνε σοβαρά και ρεαλιστικά, είναι στο χέρι μας να τα ψηφίσουμε και να βγάλουμε μία και καλή το λαικισμό και τη μισαλλοδοξία από την πολιτική ζωή της χώρας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε όσοι λέτε ναι σε όλα είναι ότι η ίδια η πολιτική της Ευρώπης οδηγεί σε κατάρρευση. Το έχετε πει και οι ίδιοι, είναι "αργός θάνατος", απλά όσοι έχετε καλές δουλειές το προτιμάτε από την "αυτοκτονία" όπως ονομάζετε μια πιθανή ρήξη και το όχι.

Ένα μεγάλο πρόβλημα της κυβέρνησης Τσίπρα είναι ότι υπερασπίζεται το δημόσιο σε σημείο που φέρνει σε πιο δύσκολη θέση τον ιδιωτικό τομέα. Εδώ που φτάσαμε χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα απελευθερώσει τους μικροεπιχειρηματίες και τους νέους επιχειρηματίες ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές. Κάτι που δεν αποτελεί ούτε πλάνο της Ευρώπης η οποία έχει σφάξει τις επιχειρήσεις από το πρώτο μνημόνιο και μετά. Για ποια "ανάπτυξη" μιλάνε? Η συγκεκριμένη πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Με όχι βγαίνουμε από το ευρώ. Με συμβιβασμό στο μνημόνιο παραμένουμε στον δρόμο της ανεργίας, της υπανάπτυξης και του ίδιου σκηνικού κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο νέα δάνεια, νέοι τόκοι, νέο χρέος. Που θα καταλήξει αυτό? Αν δεν βρεθεί μια πραγματική λύση που θα βάλει σε σωστό δρόμο την ελληνική οικονομία το ναι το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί ένα πιθανό grexit.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Αυτό που δεν καταλαβαίνετε όσοι λέτε ναι σε όλα είναι ότι η ίδια η πολιτική της Ευρώπης οδηγεί σε κατάρρευση. Το έχετε πει και οι ίδιοι, είναι "αργός θάνατος", απλά όσοι έχετε καλές δουλειές το προτιμάτε από την "αυτοκτονία" όπως ονομάζετε μια πιθανή ρήξη και το όχι.

Ένα μεγάλο πρόβλημα της κυβέρνησης Τσίπρα είναι ότι υπερασπίζεται το δημόσιο σε σημείο που φέρνει σε πιο δύσκολη θέση τον ιδιωτικό τομέα. Εδώ που φτάσαμε χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση που θα απελευθερώσει τους μικροεπιχειρηματίες και τους νέους επιχειρηματίες ώστε να ανοίξουν επιχειρήσεις, να ανοίξουν δουλειές. Κάτι που δεν αποτελεί ούτε πλάνο της Ευρώπης η οποία έχει σφάξει τις επιχειρήσεις από το πρώτο μνημόνιο και μετά. Για ποια "ανάπτυξη" μιλάνε? Η συγκεκριμένη πολιτική δεν οδηγεί πουθενά. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είμαστε. Με όχι βγαίνουμε από το ευρώ. Με συμβιβασμό στο μνημόνιο παραμένουμε στον δρόμο της ανεργίας, της υπανάπτυξης και του ίδιου σκηνικού κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο νέα δάνεια, νέοι τόκοι, νέο χρέος. Που θα καταλήξει αυτό? Αν δεν βρεθεί μια πραγματική λύση που θα βάλει σε σωστό δρόμο την ελληνική οικονομία το ναι το μόνο που κάνει είναι να καθυστερεί ένα πιθανό grexit.

Φίλε Johnny το έχω γράψει πολλές φορές οτι από τη στιγμή που οι ελληνικές κυβερνήσεις της διαπλοκής αρνήθηκαν να εφαρμόσουν τις διαρθρωτικές αλλαγές και να αποδώσουν δικαιοσύνη, αναζήτησαν μέτρα στην φορολογία και στα κοψίματα. Όλα αυτά για να συντηρήσουν τον κομματικό τους στρατό και να κερδίζουν σίγουρες ψήφους. Όμως όλο αυτό κάποια στιγμή καταρρέει όπως βλέπουμε. Στράβωσαν το λαό, αλλά τώρα στραβώνονται οι ίδιοι. Δεν υποστηρίζω οτι η Ευρώπη τα έκανε όλα τέλεια και αυτοί τα συμφέροντά τους κοιτάνε αλλά από τη στιγμή που οι ελληνικές κυβερνήσεις έκαναν το λάθος και δεν άλλαξαν το κράτος, έκαναν πίσω στις συντεχνίες, δεν άνοιξαν τα επαγγέλματα και ακόμα συντηρούν πόσους χιλιάδες με τριπλές συντάξεις , οι δανειστές βρήκαν "ταμείο" από πηγές που επανατροφοδότησαν την ύφεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Πριν μια σελίδα έλεγες ότι δε σε νοιάζει τίποτα γιατί έχεις λεφτά, είσαι γαμάτος και φεύγεις εξωτερικό και καλά να πάθουμε οι υπόλοιποι και νιανιανια και κάτι τέτοια. Ακυρώθηκε η πτήση σου;

Δεν είμαι σαν αυτά τα αυτοκτονικά παρτάλια που ψήφισαν "ΟΧΙ" με το σκεπτικό "να πάνε να γαμηθούν οι άλλοι, αφού εγώ δεν έχω κάτι να χάσω", έχω ανθρώπους εδώ πέρα που δεν θέλω να υποφέρουν και θέλω να επισκέπτομαι την πατρίδα μου και όχι να τη βλέπω απ' το google maps!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σωστός ο Verhofstadt που μιλάει τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φρεντος]

Δεν είμαι σαν αυτά τα αυτοκτονικά παρτάλια που ψήφισαν "ΟΧΙ" με το σκεπτικό "να πάνε να γαμηθούν οι άλλοι, αφού εγώ δεν έχω κάτι να χάσω", έχω ανθρώπους εδώ πέρα που δεν θέλω να υποφέρουν και θέλω να επισκέπτομαι την πατρίδα μου και όχι να τη βλέπω απ' το google maps!

Η νευριασμενη φατσουλα με πεθανε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xzc213]

Θα κάνω το λάθος και θα απαντήσω σε μια φαιδρή προσωπικότητα όπως εσύ,
δεν ξέρεις να διαβάζεις αλλά για ίδια λάθη σχολιάζεις τους άλλους
βιάστηκες να απαντήσεις χωρίς να προσέξεις πως σε συγκεκριμένο σημείο σχολιάζει την στάση της Ευρώπης απέναντι στην Ελλάδα καθώς και τα λάθη της Ελλάδας.
Αυτό που παραθέτεις δεν αναγράφει πουθενά οτι δεν πρεπει/οφείλουμε να πληρώσουμε τα χρεη μας.

Ναι και αναφερει πως τα μετρα που προτειναν δεν ειχαν αποτελεσμα. Οπως το εχουν τονισει ολοι οι οικονομολογοι.

Spoiler

I don't really agree with the policy that was requested of the Greeks. I am not saying the German suggestions of what they call the institutional suggestions to Greece are right. In fact, I think the Greeks should have negotiated strongly against some of the measures – against the higher taxes, against the austerity.
But there is a difference between what you are proposing and how you are negotiating and how you are going about that negotiation. In January, when the new Greek government was elected, in fact, I had a piece in the Financial Times with Joseph Stiglitz and other economists saying that we don't agree with the program presented to the Greek government and there should be a better indication of what you are going to do with the debt and how these proposals would affect unemployment.
But what we were hoping to see would be a kind of well-thought out program of negotiation and counterproposals by the Greek government that pointed to the reforms that they were going to undertake to improve the performance of the economy. As a result, it would have then been easier to put pressure on Germany and the others partners in the European Union to say something more about the debt.

Λεει λοιπον πως τα λαθη της ελληνικης πλευρας ηταν στην διαπραγματευση. Ισχυει μεχρι ενα βαθμο. Αυτο που ξεχναει ειναι πως οι εταιροι δεν ξεκινησαν με μια ουδετερη σταση προς την νεα κυβερνηση, αλλα κινηθηκαν με γνωμονα την ανατροπη της.

Αυτη ειναι και η πιο αυστηρη κριτικη που εχουν ασκησει ουδετερα ατομα στην ελληνικη πλευρα και η πιο μετριοπαθης στην γερμανικη. Οσο για το χρεος μαλλον δεν διαβασες αυτο που ποσταρες. Οποτε μιλαμε για αναγκη μερικης διαγραφης και λογω βιωσιμοτητας αλλα και γιατι τιθεται θεμα νομιμοτητας, πεταγεστε και λετε "μα πρεπει να τα πληρωσουμε γιατι τα χρωσταμε".

Πες μου τωρα τι σχεση εχει αυτο που ποσταρες με την αποψη που εχετε μερικοι εδω μεσα οτι οι "κακοι ξενοι" ειναι μυθος, πως για ολα φταιει η ελληνικη πλευρα, το δημοσιο, οι μπαταχτσηδες ελληνες.

Παρε κι αλλα λινκ

https://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113592264
https://edition.cnn.com/2015/07/07/world/greece-joffe-amanpour/index.html

Και επιστρεφουμε στο αρχικο μου ποιντ. Σε περιπτωση grexit, τον τελευταιο που θα κατηγορησουν οι παντες, ειναι την ελληνικη κυβερνηση. Η κυβερνηση θα φταιει για την μεταβαση και για ολα οσα θα υποστουμε κατα την διαρκεια, γιατι πολυ κακως, δεν εχει προετιμαστει για τετοιο ενδεχομενο. Αυτοι λοιπον που ονειρευονται κρεμαλες κτλ ειναι τελειως εκτος πραγματικοτητας και ειναι απλα μπατχερτ που μετα το πασοκ, καταστραφηκε και η νδουλα, το κομμα του τιγρη και της ενεργκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.