Chi - qi (τσι - κι) : ικανότητες και θεραπείες.

[Lorien]

Ολοι μας κάποια στιγμή έχουμε ακούσει για αυτο το τσι, ένα είδος ενέργειας που παραμένει με ελειπή περιγραφή. Φαίνεται να αντιστοιχεί στον αερα, πνοη, πνευμα και τη ροή του μέσα και έξω από το σώμα μας.

Στην ανατολή κυκλοφορεί για πολλους αιώνες, σε περιορισμένο αριθμό δασκάλων και μαθητών, ειτε για λόγους μυστικότητας, ειτε επειδή θεωρειται επικίνδυνο. Η δυση, έχει αποδεχθεί τον βελονισμό, αλλά δεν έχει δεχθεί καποια απόδειξη περί θεραπευτικής ιδιότητας της χρήσης του.

Κι όμως υπάρχουν μαρτυρίες. Η πιο σημαντική αφορά τον Ινδονήσιο Τζον Τσανγκ (αμερικανοποιηση του Ινδονησιακου του ονοματος), ο οποίος χρησημοποιει βελονισμο σε συνδυασμό με διοχέτευση "τσι" από το σώμα του, στον ασθενή.

Δείτε και ακούστε προσεκτικά το παρακάτω βίντεο, που περιγράφει και την 1η φορά που βιντεοσκοπήθηκε ο Τσανγκ, αλλά και την 2η (και τελευταια). Μετά από αυτα, και τη δημοσιοτητα που έλαβε (χωρίς να το θέλει), δεν δεχθηκε να βιντεοσκοπηθεί ξανά, ουτε δέχθηκε καινούργιους - από τους ήδη λίγους - μαθητές.


Οπως είδατε στο βίντεο, βλέπουμε με τη χρήση του τσι, ικανότητες όπως μεταφορά θερμότητας, ηλεκτρισμού, πυρογένεση, τηλεκίνηση κλπ.Στο παρακάτω επίσης ενδιαφέρον βίντεο, βλέπουμε εναν δυτικό μαθητή του Τζον Τσανγκ, να χρησημοποιει το τσι, για τηλεκίνηση !


Σε αυτό το βίντεο, περνάει ένα ξυλάκι μεσα απο μια σανίδα, με τη μυτη, χωρίς πολλή προσπάθεια.



Περί θερμότητας υπάρχει ένα επίσημο πείραμα από το Χαρβαρντ, σε αυτό το λινκ εδω, οπου μοναχοι μπορουσαν να μειωσουν το μεταβολισμό τους, ή να αυξήσουν την θερμοκρασία στα χέρια τους, χωρίς άλλη εξήγηση.

Στο παρακάτω βίντεο, βλέπουμε μαγνητοσκόπηση με ανιχνευτή θερμότητας, ενός θεραπευτή που μετακόμισε στις ΗΠΑ και θεραπευει όχι με βελονισμό, αλλά πρακτικά μόνο με τη θερμότητα.


Ένα ακόμα πολύ ενδιαφέρον βίντεο σε 3 μέρη είναι το παρακάτω, και αφορά και αυτό την εκπομπή δεσμης θερμότητας από την παλάμη. Είναι σε γλώσσα ανατολικου μπλοκ, μαλλον Ρωσικα, αλλά πραγματικά, το βιντεο μιλάει απο μόνο του...




Σιγουρα υπάρχουν και απατεώνες που λενε οτι το κατεχουν, αλλά από όσο έχω κατα καιρους ψαξει, τα συγκεκριμενα βιντεο, ειναι τα μόνα που εχω βρει (μαζι με αλλο ενα που δε το βρηκα ακομα στο you tube, το εχω ομως), τα οποια φαινονται σοβαρα.

Αν βρω κατι άλλο θα προσθεσω.

Ποια η γνωμη σας για τυχόν κρυμμένες και ξεχασμένες ικανότητες του ανθρωπου ; Είστε γενικά δυσπιστοι ; Μετα απο αυτα τα βίντεο, είστε το ιδιο δυσπιστοι ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[eiffel]

δεν ξερω αν ισχυει παντως θα ακολουθουσα τις συμβουλες του γιατι και ψυχολογικα θα με βοηθουσε,,,

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ποια η γνωμη σου για τα βιντεο αυτα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κακή Επιρροή]

Ποια η γνωμη σας για τυχόν κρυμμένες και ξεχασμένες ικανότητες του ανθρωπου ; Είστε γενικά δυσπιστοι ; Μετα απο αυτα τα βίντεο, είστε το ιδιο δυσπιστοι ;

προσωπικά πιστεύω ότι και ξεχασμένες ικανότητες έχει ο άνθρωπος, και ανεξερεύνητες δυνατότητες και πολλά άλλα...
βέβαια κανονικά θα με "κατηγορούσες" ως new ager και απορώ που άνοιξες εσύ τέτοιο θέμα
αλλά όπως και να έχει, προσωπικά, πίστευα πιστεύω και θα πιστεύω ότι ο Άνθρωπος είναι μια ανεξερεύνητη άβυσσος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Άλλο το να μην αποκλειουμε οτι υπαρχουν γνωσεις και ικανοτητες που δεν εχουμε ανακαλυψει/μελετησει/ξεθαψει ακομα, και άλλο το να αερολογουμε με πιασαρικο τροπο για πραγματα για τα οποια δεν εχουμε καν ενδειξεις (και να βγαζουμε $$$ απο αυτά γιατι χαιδευουν τα αυτια του κοσμου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Οσον αφορα τον βελονισμο, εχει δειχθει οτι εχει θετικες επιδρασεις - διαφορες του placebo effect - μονο, και ισως ουτε καν εκει, στις περιπτωσεις ελαττωσης του πονου και της ναυτιας. Συγκεκριμενα, παραθετω κομματια απο το βιβλιο "Trick or Treatment?: Alternative Medicine on Trial " των Simon Singh και Edzard Ernst, που αφορουν την κριτικη (ή καλυτερα του systematic review) διαφορων ερευνων πανω στην επιδραση του βελονισμου απο την Cochrane Collaboration (https://en.wikipedia.org/wiki/Cochrane_Collaboration και www.cochrane.org):

"The Cochrane reviews suggest that there is no significant evidence to show that acupuncture is an effective treatment for any of the following conditions: smoking addiction, cocaine dependence, induction of labour, Bell's palsy, chronic asthma, stroke rehabilitation, breech presentation, depression, epilepsy, carpal tunnel syndrome, irritable bowel syndrome, schizophrenia, rheumatoid arthritis, insomnia, non-specific back pain, lateral elbow pain, shoulder pain, soft tissue shoulder injury, morning sickness, egg collection, glaucoma, vascular dementia, period pains, whiplash injury and acute stroke. Having examined scores of clinical trials, the Cochrane reviews conclude that any perceived benefit from acupuncture for these conditions is merely a placebo effect. The summaries contain the following sorts of conclusions:
“Acupuncture and related therapies do not appear to help smokers who are tag to quit.”
ʽThere is currently no evidence that auricular acupuncture is effective for the treatment of cocaine dependence.”
“There is insufficient evidence describing the efficacy of acupuncture to induce labour.”
“The current evidence does not support acupuncture as a treatment for epilepsy.”

The good news for acupuncturists is that the Cochrane reviews have been more positive about acupuncture's ability to treat other conditions. Here have been cautiously optimistic Cochrane reviews on the treatment of pelvic and bad pain during pregnancy, low bad pain, headaches, post-operative nausea and vomiting, chemotherapy-induced nausea and vomiting, neck disorders and bedwetting. Aside from bedwetting, the only positive conclusions relate to acupuncture in dealing with some types of pain and nausea.

Although these particular Cochrane reviews are the most positive about acupuncture's benefits, it is important to note that their support is only half-hearted. For example, in the case of idiopathic headaches, namely those that occur for no known reason, the review states: “Overall, the existing evidence supports the value of acupuncture for the treatment of idiopathic headaches. However, the quality and amount of evidence are not fully convincing.”

To remedy the situation, Germany's Federal Committee of Physicians and Health Insurers took a dramatic step and decided to initiate eight high-quality acupuncture trials, which would examine four ailments: migraine, tension-type headache, chronic low back pain and knee osteoarthritis. These trials were to involve more patients than any previous acupuncture trial, which is why they became known as mega-trials.

The number of patients in the trials ranged from 200 to over 1000. Each trial divided its patients into three groups: the first group received no acupuncture, the second group received real acupuncture, and the third (placebo) group received sham acupuncture. In terms of sham acupuncture, the researchers did not employ the new stage-dagger needles, as they had only just been invented and had not yet been properly assessed. Instead, sham acupuncture took the form of misplaced or superficial needling.

Due to their sheer size, these mega-trials have taken many years to conduct. They were completed only recently and the emerging data is still being analysed, nevertheless, by 2007 the researchers published their initial conclusions from all the mega-trials. They indicate that real acupuncture performs only marginally better than or the same as sham acupuncture. The conclusions typically contain the following sort of statement: “Acupuncture was no more effective than sham acupuncture in reducing migraine headaches”. Again, the trend continues - as the trials become increasingly rigorous and more reliable, acupuncture increasingly looks as if it is nothing more than a placebo."


Με αλλα λογια, δεν αποδεικνυεται πουθενα απο εμπεριστατωμενες μελετες (double blind, placebo controlled, randomized και με μεγαλο πληθος συμμετεχοντων) η θετικη επιρροη αυτου του ειδους θεραπειας σε ενα πληθος ασθενειων. Κατ επεκταση, οπως και σε σχεδον ολες τις "εναλλακτικες" θεραπειες, τα μεμονωμενα περιστατικα που εμφανιζονται, ειτε ειναι fake, ειτε βασιζονται σε placebo effects.

Οσον αφορα συγκεκριμενα καποια βιντεο που παραθετει ο Lorien, νομιζω οτι ειναι κατανοητο οτι θα μπορουσε να βαλει οποιοσδηποτε link και προς βιντεο του David Copperfield στα οποια κανει πραγματα που φαινονται ανεξηγητα, αλλα προφανως δεν ειναι μαγικα / αληθινα. Πχ τα βιντεο με το καψιμο του χαρτιου / του ποτηριου θα μπορουσαν να εξηγηθουν με χρηση μεγεθυντικου φακου ή ακτινας laser ή καποιας αλλης συσκευης παραγωγης θερμοτητας, που απλα δεν φαινεται στο βιντεο λογω της γωνιας ληψης αυτου.

Τελος, για οποιον ενδιαφερεται για την επιστομονικη αποψη περι των εναλλακτικων θεραπειων και της αποτελεσματικοτητας τους, συστηνω ανεπιφυλακτα το προαναφερθεν βιβλιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Οσον αφορα συγκεκριμενα καποια βιντεο που παραθετει ο Lorien, νομιζω οτι ειναι κατανοητο οτι θα μπορουσε να βαλει οποιοσδηποτε link και προς βιντεο του David Copperfield στα οποια κανει πραγματα που φαινονται ανεξηγητα, αλλα προφανως δεν ειναι μαγικα / αληθινα.

Νομιζω οτι είναι λιγο απίθανο να μην γνωριζω τον Κοπερφιλντ και επίσης απίθανο να παραθετω βίντεο χωρις να εχω ψαξει πρωτα. Τονιζω μαλιστα "Σιγουρα υπάρχουν και απατεώνες που λενε οτι το κατεχουν, αλλά από όσο έχω κατα καιρους ψαξει, τα συγκεκριμενα βιντεο, ειναι τα μόνα που εχω βρει (μαζι με αλλο ενα που δε το βρηκα ακομα στο you tube, το εχω ομως), τα οποια φαινονται σοβαρα."

Στο βιντεο με το χαρτί σαφως και ειναι εμφανές οτι δεν υπαρχουν συσκευες άλλες. Στο βιντεο με το ποτηρι δε βλεπουμε κατι. Επισης ενας μεγεθυντικός φακος δε θα το ελιωνε με αυτον τον τροπο. Τα λεϊζερ ειναι σχετικά ογκωδη και ακριβα για να χρησημοποιηθουν απλα για να κανει καποιος φαρσα.

Για τα υπόλοιπα βιντεο, τι γνωμη εχεις ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Νομιζω οτι είναι λιγο απίθανο να μην γνωριζω τον Κοπερφιλντ και επίσης απίθανο να παραθετω βίντεο χωρις να εχω ψαξει πρωτα. Τονιζω μαλιστα "Σιγουρα υπάρχουν και απατεώνες που λενε οτι το κατεχουν, αλλά από όσο έχω κατα καιρους ψαξει, τα συγκεκριμενα βιντεο, ειναι τα μόνα που εχω βρει (μαζι με αλλο ενα που δε το βρηκα ακομα στο you tube, το εχω ομως), τα οποια φαινονται σοβαρα."

Στο βιντεο με το χαρτί σαφως και ειναι εμφανές οτι δεν υπαρχουν συσκευες άλλες. Στο βιντεο με το ποτηρι δε βλεπουμε κατι. Επισης ενας μεγεθυντικός φακος δε θα το ελιωνε με αυτον τον τροπο. Τα λεϊζερ ειναι σχετικά ογκωδη και ακριβα για να χρησημοποιηθουν απλα για να κανει καποιος φαρσα.

Για τα υπόλοιπα βιντεο, τι γνωμη εχεις ;

Δεν νομιζω οτι αναφερω στο post μου οτι δεν γνωριζεις τον Κοπερφιλντ! Αυτο που ειπα ειναι οτι και εγω μπορω να βαλω link για βιντεο στα οποια αυτα που φαινονται μοιαζουν να ειναι αδυνατα, αλλα παρολα αυτα ειναι 100% βεβαιο οτι υπαρχει λογικη εξηγηση για το πως συμβαινουν.

Με το "να το εχεις ψαξει πρωτα" τι ακριβως εννοεις; Τι εψαξες;

Συμφωνω οτι ανεφερες οτι υπαρχουν και περιπτωσεις απατεωνων, δεν ειπα το αντιθετο. Απλα εξηγησα οτι και αυτα, για μενα, προφανως εχουν καποια λογικη εξηγηση. Οσον αφορα το βιντεο με το χαρτι, δεν καταλαβαινω γιατι πισω απο την καμερα δεν θα μπορουσε να υπαρχει κατι αλλο το οποιο να προκαλει την αναφλεξη του χαρτιου. Ουτως ή αλλως ομως, δεν ισχυριστηκα οτι ο τροπος που αναφλεγονται ειναι καποιος μεγεθυντικος φακος ή ακτινα laser. Αυτο που ειπα ειναι οτι θα μπορουσε να ειναι ακομα και κατι απο αυτα, αλλα πολυ πιθανως και οτιδηποτε αλλο. Απλα δεν αντιλαμβανομαι γιατι ενω σε ενα βιντεο βλεπουμε να κοβουν εναν ανθρωπο στη μεση και δεν το πιστευουμε οτι απλα δεν ειναι μαγεια, μπορουμε να το κανουμε σε ενα βιντεο οπου καποιος κανει κατι που θα μπορουσε να εχει πολυ πιο ευκολα εξηγηση.

Τελος, ομολογω οτι τα υπολοιπα βιντεο δεν τα ειχα δει. Τωρα μολις ειδα αυτο με τον Κινεζο που χρησιμοποιει Qigong. Τα δυο systematic reviews που βρηκα περι αυτου παντως δεν ειναι και ιδιαιτερα θετικα:

Για υπερταση:

"The methodological quality of the studies was low. CONCLUSION: There is some encouraging evidence of qigong for lowering SBP, but the conclusiveness of these findings is limited. Rigorously designed trials are warranted to confirm these results."
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17620944)

Για καρκινο:

"We conclude that the effectiveness of qigong in cancer care is not yet supported by the evidence from rigorous clinical trials.'
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17653892)

...οποτε δεν πειθομαι και ιδιαιτερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Το οτι υπάρχουν ταχυδακτυλουργοι και illussionists, το γνωριζουμε όλοι, αυτο εννοω. Και μάλιστα ήδη γνωριζω τους καλύτερους. Ομως αυτοί δεν ισχυρίζονται οτι έχουν ειδικές ικανότητες. Αυτη είναι η διαφορά.
Απο οσους ανθρωπους το ισχυρίζονται, οι περισσότεροι δεν εχουν. Απότι φαινεται όμως, οχι όλοι. Αυτο εννοω οτι το εχω ψαξει.

Συμφωνω οτι ανεφερες οτι υπαρχουν και περιπτωσεις απατεωνων, δεν ειπα το αντιθετο. Απλα εξηγησα οτι και αυτα, για μενα, προφανως εχουν καποια λογικη εξηγηση.

Και ποιος σου ειπε οτι η λογική εξηγηση δε μπορεί να αφορά κάποια ικανότητα που φαινεται υπερφυσική επειδη δε την κατανοουμε ;

Οσον αφορα το βιντεο με το χαρτι, δεν καταλαβαινω γιατι πισω απο την καμερα δεν θα μπορουσε να υπαρχει κατι αλλο το οποιο να προκαλει την αναφλεξη του χαρτιου.

Σου φαίνεται εξίσου πιθανό δλδ, ολόκληρο πλήρωμα κινηματογραφικό, να προσποιείται στην κάμερα, για τις ικανότητες του ανθρωπου αυτου και να στήνει οπτικά τρυκ....με σκοπό τι ; Και σαν τι να υπάρχει πισω απο την κάμερα, που φαίνεται οτι ειναι μακριά απο τον ανθρωπο και εχει κανει ζουμ, που να αναψει το χαρτι ;

Ουτως ή αλλως ομως, δεν ισχυριστηκα οτι ο τροπος που αναφλεγονται ειναι καποιος μεγεθυντικος φακος ή ακτινα laser. Αυτο που ειπα ειναι οτι θα μπορουσε να ειναι ακομα και κατι απο αυτα, αλλα πολυ πιθανως και οτιδηποτε αλλο.

Δεν ειπα οτι ισχυριστηκες κατι τετοιο. Εδωσες πιθανες ιδεες και απαντησα γιατί δεν ειναι και τοσο πιθανές. "Πιθανός οτιδηποτε άλλο"...σαν τι δλδ ;

Σε ενα βιντεο που κοβεται ενας ανθρωπος στη μεση, γνωριζουμε οτι ειναι τρυκ εξ'αρχης. Και γνωριζουμε σιγουρα οτι δε μπορει να ζει κομμενος στη μεση. Ειναι προφανες. Το να βλέπεις αυτά που εβαλα στα βίντεο, ειναι κάτι διαφορετικό.

Οσον αφορά για το qigong, δεν καταλαβαινω με ποιο σκεπτικο, επειδη βρηκες 2 αρθρα για 2 συγκεκριμενες ασθενειες, (με πολλά φαρμακευτικά συμφεροντα), απορρίπτεις το όλο concept...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Insomniac]

Το οτι υπάρχουν ταχυδακτυλουργοι και illussionists, το γνωριζουμε όλοι, αυτο εννοω. Και μάλιστα ήδη γνωριζω τους καλύτερους. Ομως αυτοί δεν ισχυρίζονται οτι έχουν ειδικές ικανότητες. Αυτη είναι η διαφορά.
Απο οσους ανθρωπους το ισχυρίζονται, οι περισσότεροι δεν εχουν. Απότι φαινεται όμως, οχι όλοι. Αυτο εννοω οτι το εχω ψαξει.

Σε ενα βιντεο που κοβεται ενας ανθρωπος στη μεση, γνωριζουμε οτι ειναι τρυκ εξ'αρχης. Και γνωριζουμε σιγουρα οτι δε μπορει να ζει κομμενος στη μεση. Ειναι προφανες. Το να βλέπεις αυτά που εβαλα στα βίντεο, ειναι κάτι διαφορετικό.

Ο Uri Geller ας πουμε το ισχυριζεται. Αν τον δεις λοιπον να λυγιζει ενα κουταλι "με την σκεψη του" σε βιντεο θα τον πιστεψεις;

Κατα δευτερον, ας πουμε οτι εμφανιζεται καποιος σαν τον Criss Angel και λεει οτι αυτα που κανει ειναι αληθινη μαγεια. Αρα δεν θα γνωριζεις εξαρχης οτι ειναι τρυκ. Αυτο ομως που βλεπεις στο βιντεο υπερβαινει τους νομους της φυσικης. Πιστευεις αυτο που βλεπεις, ή θεωρεις οτι μαλλον κατι δεν παει καλα, και καποιο τρικ χρησιμοποιει; Ποια ειναι η πιο λογικη εξηγηση;

Και ποιος σου ειπε οτι η λογική εξηγηση δε μπορεί να αφορά κάποια ικανότητα που φαινεται υπερφυσική επειδη δε την κατανοουμε ;

Συμφωνοι. Ας αποδειξει ενας λοιπον απο αυτους που εμφανιζονται σε βιντεο, οτι αυτο που κανει, μπορει να το εφαρμοσει και σε "double blind, placebo controlled, randomized και με μεγαλο πληθος συμμετεχοντων" (οπως ανεφερα και πιο πανω) ερευνες. Μεχρι τωρα δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο. Αν κατι τετοιο συμβει, θα παψει να φαινεται υπερφυσικο, και θα το αποδεχτουν ολοι. Δεν θα εχουν εναλλακτικη. Μεχρι τοτε, ομως, δεν μπορω παρα να το απορριψω.

Σου φαίνεται εξίσου πιθανό δλδ, ολόκληρο πλήρωμα κινηματογραφικό, να προσποιείται στην κάμερα, για τις ικανότητες του ανθρωπου αυτου και να στήνει οπτικά τρυκ....με σκοπό τι ; Και σαν τι να υπάρχει πισω απο την κάμερα, που φαίνεται οτι ειναι μακριά απο τον ανθρωπο και εχει κανει ζουμ, που να αναψει το χαρτι ;

Δεν ειπα οτι ισχυριστηκες κατι τετοιο. Εδωσες πιθανες ιδεες και απαντησα γιατί δεν ειναι και τοσο πιθανές. "Πιθανός οτιδηποτε άλλο"...σαν τι δλδ ;

Ναι μου φαινεται πιο πιθανο απο το να υπερβαινει ενας ανθρωπος του νομους της φυσικης. Εσενα;
Δεν ξερω τι μπορει να υπαρχει, δεν ειμαι φυσικος ουτε ταχυδακτυλουργος.

Οσον αφορά για το qigong, δεν καταλαβαινω με ποιο σκεπτικο, επειδη βρηκες 2 αρθρα για 2 συγκεκριμενες ασθενειες, (με πολλά φαρμακευτικά συμφεροντα), απορρίπτεις το όλο concept...

Αν προσεξες δεν ειναι δυο αρθρα. Ειναι systematic reviews, που σημαινει οτι ειναι μια ερευνα επι των αλλων ερευνων που εχουν ηδη γινει, και εξεταζει το κατα ποσο διενεργηθηκαν υπο αυστηρα επιστημονικο καθεστως, καθως και τα συμπερασματα τους. Δεν ειναι μια μεμονωμενη κλινικη ερευνα. Επισης, ειναι σημαντικο οτι δεν προερχεται απο την χωρα που δημιουργηθηκε το qigong ωστε να ειναι biased. Τελος, δυο ενδεχομενα υπαρχουν: Ή εμπιστευομαστε την επιστημη, αρα και τα συμπερασματα απο ερευνες που διεξαγει αυτη, ή δεν την εμπιστευομαστε, και τα φορτωνουμε στα φαρμακευτικα συμφεροντα που δεν αφηνουν την επιστημη να προοδευσει.

Αλλα αν κανουμε το δευτερο, πως θα ξεκαθαρισουμε τι ειναι οντως αποτελεσματικο και τι οχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lorien]

Ο Uri Geller ας πουμε το ισχυριζεται. Αν τον δεις λοιπον να λυγιζει ενα κουταλι "με την σκεψη του" σε βιντεο θα τον πιστεψεις;

Ο Γκελερ το ισχυριστηκε και εγινε ρομπα γιατι τον ξεσκεπασαν.

Κατα δευτερον, ας πουμε οτι εμφανιζεται καποιος σαν τον Criss Angel και λεει οτι αυτα που κανει ειναι αληθινη μαγεια. Αρα δεν θα γνωριζεις εξαρχης οτι ειναι τρυκ. Αυτο ομως που βλεπεις στο βιντεο υπερβαινει τους νομους της φυσικης. Πιστευεις αυτο που βλεπεις, ή θεωρεις οτι μαλλον κατι δεν παει καλα, και καποιο τρικ χρησιμοποιει; Ποια ειναι η πιο λογικη εξηγηση;

Αναλογως τι βλεπεις, σκεφτεσαι αν μπορει να γινει, και τροπους. Φυσικά και η 1η σκεψη θα ειναι η οφθαλμαπατη και το τρυκ. Οταν ομως ο αλλος σου λεει οτι δε κανει κατι μαγικο, αλλά κάτι που ολοι μας μπορουμε να μαθουμε, και το κανει χωρις να στησει show και προετοιμασιες, τοτε χρηζει προσοχης.

Συμφωνοι. Ας αποδειξει ενας λοιπον απο αυτους που εμφανιζονται σε βιντεο, οτι αυτο που κανει, μπορει να το εφαρμοσει και σε "double blind, placebo controlled, randomized και με μεγαλο πληθος συμμετεχοντων" (οπως ανεφερα και πιο πανω) ερευνες. Μεχρι τωρα δεν εχει γινει ποτε κατι τετοιο. Αν κατι τετοιο συμβει, θα παψει να φαινεται υπερφυσικο, και θα το αποδεχτουν ολοι. Δεν θα εχουν εναλλακτικη. Μεχρι τοτε, ομως, δεν μπορω παρα να το απορριψω.

Το λινκ για το τεστ του Χαρβαντ το διαβασες ;

Ναι μου φαινεται πιο πιθανο απο το να υπερβαινει ενας ανθρωπος του νομους της φυσικης. Εσενα;

Και ποιος σου ειπε οτι υπερβαινει νομους φυσικης απαραιτητα ; Επειδη δε το κατανοουμε, παει να πει οτι παραβιαζει τους νομους της φυσικης ;

Επισης, ειναι σημαντικο οτι δεν προερχεται απο την χωρα που δημιουργηθηκε το qigong ωστε να ειναι biased. Τελος, δυο ενδεχομενα υπαρχουν: Ή εμπιστευομαστε την επιστημη, αρα και τα συμπερασματα απο ερευνες που διεξαγει αυτη, ή δεν την εμπιστευομαστε, και τα φορτωνουμε στα φαρμακευτικα συμφεροντα που δεν αφηνουν την επιστημη να προοδευσει.

Η επιστημη δεν ειναι το θεμα. Η επιστημη ειναι μια χαρα καλη. Ο ανθρωπος ειναι το προβλημα, που εχει κατα καιρους παρουσιασει πολλες επισημες "σωστες" ερευνες λογω συμφερόντων. Ομως δε μου απαντησες στην ερωτηση : επειδη οι συγκεκριμενες ερευνες δεν εδειξαν αποτελεσματικότητα στις 2 συγκεκριμενες ασθενειες, ...σημαινει οτι απορριπτεις ολο το θεμα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Το chi δεν εχει αποδειχτει επιστημονικά, αλλά σαν απροσδιοριστο φαινομενο υπαρχει. Το συστημα με τα nadis και chakras ειναι μια αναπαρασταση για να κανει περισσοτερο κατανοητο το φαινομενο και να βοηθησει στην διαχειρηση του, οταν χρησιμοποιειται για θεραπευτικους ή αλλους σκοπους.

Όταν λεμε υπαρχει εννοουμε κατι υπο την μορφη ρευματος οπως η υπαρξη του ερωτα, του παθους για κατι, μιας addiction κλπ. Αυτα τα τελευταια ξερεις οτι υπαρχουν κι οτι ενα ρευμα αναμεσα σε δυο σημεια (πχ δυο ερωτευμενα ατομα ή η ταση αναμεσα στον παθιασμενο και το αντικειμενο του) ειναι αδιαμφισβητητο αλλα δεν μπορεις να τα αντιμετωπισεις επιστημονικα παρα σε ελαχιστο βαθμο (πχ συμπτωματα).

Κατα τον ιδιο τροπο υπαρχει ενα ρευμα ενεργειας στο ανθρωπινο σωμα που μπορεις να το αξιοποιησεις, αλλα οχι να το εξηγησεις (τουλαχιστον οχι ακομα). Τωρα αν προκειται για παγκοσμια ενεργεια με επιπτωσεις στον ανθρωπο ή μια εκδηλωση του ανθρωπινου οργανισμου δεν ξερουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Τσι και το σπάσιμο του μπουκαλιού στο τέλος-τέλος του πρώτου βίντεο; Αυτό το κάνω κι εγώ.

Το chi δεν εχει αποδειχτει επιστημονικά, αλλά σαν απροσδιοριστο φαινομενο υπαρχει.

Αλήθεια; Υπάρχει; Από βιντεάκια στο διαδίκτυο το κατάλαβες αυτό;

Αυτα τα τελευταια ξερεις οτι υπαρχουν κι οτι ενα ρευμα αναμεσα σε δυο σημεια (πχ δυο ερωτευμενα ατομα ή η ταση αναμεσα στον παθιασμενο και το αντικειμενο του) ειναι αδιαμφισβητητο αλλα δεν μπορεις να τα αντιμετωπισεις επιστημονικα παρα σε ελαχιστο βαθμο (πχ συμπτωματα).

[...] ρευμα ενεργειας [...] παγκοσμια ενεργεια [...] ανθρωπινου οργανισμου

Όταν βλέπω να χρησιμοποιούνται φυσικές έννοιες για να κατασταθούν επιστημονικοφανείς διάφορες μπουρδολογίες, μου βγαίνει στην επιφάνεια μία επιθυμία βίαιης καταστολής του τσαρλατανισμού.

Τα συμπτώματα, ρε φιλαράκι, της τάσης που υπάρχει μεταξύ των ερωτευμένων, τι είναι; Έχεις δει πολλές ηλεκτρικές εκκενώσεις μεταξύ ζευγαριών; Αυτό εννούμε όταν λέμε ότι η ατμόσφαιρα είναι ηλεκτρισμένη;


Παρεμπιπτόντως, η τοποθέτηση του θέματος στην κατηγορία των "θετικών επιστημών" είναι τρολάρισμα, έτσι; Ελπίζω τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Αλήθεια; Υπάρχει; Από βιντεάκια στο διαδίκτυο το κατάλαβες αυτό;

Όταν βλέπω να χρησιμοποιούνται φυσικές έννοιες για να κατασταθούν επιστημονικοφανείς διάφορες μπουρδολογίες, μου βγαίνει στην επιφάνεια μία επιθυμία βίαιης καταστολής του τσαρλατανισμού.

Σαν την ιερα εξεταση ενα πραγμα ε; Μονο που θα γινεται απο επιστημονες ιεροεξεταστες, που νομιζουν οτι τα ξερουν ολα. Ενω το τι ξερουν σχετιζεται με τις πιστωσεις που παιρνουν για τις ερευνες τους.

Ναι, το chi υπαρχει ΣΑΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, το ειχαν ανακαλυψει στην Ανατολη, οταν στη Δυση ετρωγαν βελανιδια. Αμα δωθουν πιστωσεις για την ανθρωπινη ευτυχια, μπορει οι επιστημονες να το προσδιορισουν. Προς το παρον κανουν κωλοτουμπες μπροστα σε αυτους που εχουν τα λεφτα για να εξασφαλισουν πιστωσεις σε τομεις που οι εντολείς τους αποφασιζουν.

Τα συμπτώματα, ρε φιλαράκι, της τάσης που υπάρχει μεταξύ των ερωτευμένων, τι είναι; Έχεις δει πολλές ηλεκτρικές εκκενώσεις μεταξύ ζευγαριών; Αυτό εννούμε όταν λέμε ότι η ατμόσφαιρα είναι ηλεκτρισμένη;

Αμα ερωτευτεις πολυ θα πεσεις αρρωστος και θα τρεχουμε να σε συνεφερουμε.

Εντιτ Το chi δεν εχει σχεση με ενα σωρο αηδιες που υπαρχουν σε βιντεακια. Ούτε κουταλια λυγιζεις, ουτε τηλεκινησια αντικειμενων κανεις. Εκδηλωνεται σαν ροη ενεργειας στο σωμα, σαν ανακουφιση. Καποια στιγμη θα εξηγηθει κι επιστημονικα, οπως εξηγηθηκαν και οι εξωσωματικες εμπειριες, οταν δοθηκαν πιστωσεις σε καποιο ελβετικο εργαστηρι και βρεθηκε οτι προκαλουνται απο καποιο κεντρο στο δεξιο ημισφαιριο υπο ειδικες συνθηκες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

[/U]Σαν την ιερα εξεταση ενα πραγμα ε; Μονο που θα γινεται απο επιστημονες ιεροεξεταστες, που νομιζουν οτι τα ξερουν ολα. Ενω το τι ξερουν σχετιζεται με τις πιστωσεις που παιρνουν για τις ερευνες τους.

Δεν είπα να τους καίμε κιόλας, απλά να τους επιβάλλεται να σταματήσουν να πλασάρουν μη αποδεδειγμένα πράγματα ή πράγματα που είναι εμφανώς ψέμματα. πχ να σταματήσουν ΤΩΡΑ όλες οι εκπομπές αστρολογίας από κάθε μέσο και αν δεν συμμορφώνονται, να υπάρχουν ποινές. Το ίδιο και για κάθε μορφή "μαντείας". Δίκαιο;

Ναι, το chi υπαρχει ΣΑΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, το ειχαν ανακαλυψει στην Ανατολη, οταν στη Δυση ετρωγαν βελανιδια.

Τελικά άλλαξα γνώμη. Μπορούμε και ννα τους καίμε.
Κοίτα, δηλαδή, αν εσύ ως άνθρωπος εμπιστεύεσαι περισσότερο κάτι αρχαίους που προσπαθούσαν λόγω έλλειψης άλλης γνώσης να ιαθούν, να ερμηνεύσουν τον κόσμο κλπ κλπ και πίνανε ματζούνια και τρυπιόντουσαν με βελόνες, τότε καλώς ήρθες στο μεσαίωνα. Την επόμενη φορά που θα αρρωστήσεις, μην πας σε ιατρό και μην πάρεις φάρμακα, έχω ακούσει ότι η αφαίμαξη βοηθά. Όχι, βέβαια, σαν το ξύσμα εικόνας, αλλά...

Και πλάκα-πλάκα, μπορεί κάποιες μέθοδοι να έχουν μία μικρή σχετική θετική επίδραση (πχ φυτά), σίγουρα όχι όση της σύγχρονης ιατρικής, αλλά το να αρχίσουμε να το ερμηνεύουμε αυτό με όρους γιν-γιανκ, τσι κλπ είναι τσαρλατανισμός.

Προς το παρον κανουν κωλοτουμπες μπροστα σε αυτους που εχουν τα λεφτα για να εξασφαλισουν πιστωσεις σε τομεις που οι εντολείς τους αποφασιζουν.

Ότι και καλά οι τσαρλατάνοι του "ευ ζην", του "επιστροφή στη φύση" κτλ είναι εμφανώς πιο αξιόπιστοι;

Αμα ερωτευτεις πολυ θα πεσεις αρρωστος και θα τρεχουμε να σε συνεφερουμε.

Τόση ηλεκτρομαγνητική θεωρία για να καταλήξουμε σε αυτό;
Και παρεμπιπτόντως: οξυτοκίνη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Πολυ dragonball βλεπετε. Το κα-με-χα-με-ΧΑ σας λειπει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Δεν είπα να τους καίμε κιόλας, απλά να τους επιβάλλεται να σταματήσουν να πλασάρουν μη αποδεδειγμένα πράγματα ή πράγματα που είναι εμφανώς ψέμματα. πχ να σταματήσουν ΤΩΡΑ όλες οι εκπομπές αστρολογίας από κάθε μέσο και αν δεν συμμορφώνονται, να υπάρχουν ποινές. Το ίδιο και για κάθε μορφή "μαντείας". Δίκαιο;

Τι σχεση εχει η αστρολογια και η μαντεια με το chi? Μου θυμιζεις καποιον που μπερδευε βουδισμο με ινδουισμο. Στο μυαλο του τα ειχε ταχτοποιημενα μαζι, επειδη την Ασια την αντιλαμβανοταν σαν μια φλου μακρινη περιοχη. Τωρα το οτι ειναι αναποδεικτο μεχρι στιγμης δεν σημαινει τιποτα. Αν η ζωη μας βασιζοταν αποκλειστικα σε αποδειξεις επιστημονικου τυπου, δεν θα λειτουργουσε τιποτα. Ακομα και η δικαιοσυνη λειτουργει με πρωτογονα μεσα οπως η μαρτυρια προσωπων. Το τραπεζικο συστημα που υπηρετεις λειτουργει με βαση την εμπιστοσυνη. Και θες επιστημονικη αποδειξη για το chi το οποιο σχετιζεται με ενα τοσο υποκειμενικο θεμα οπως η ευεξια; Οταν λες σε καποιον εναν καλο λογο κι αναπτερωνεται το ηθικο του, μπορεις να αποδειξεις κι επιστημονικα πώς λειτουργει;

Κοίτα, δηλαδή, αν εσύ ως άνθρωπος εμπιστεύεσαι περισσότερο κάτι αρχαίους που προσπαθούσαν λόγω έλλειψης άλλης γνώσης να ιαθούν, να ερμηνεύσουν τον κόσμο κλπ κλπ και πίνανε ματζούνια και τρυπιόντουσαν με βελόνες, τότε καλώς ήρθες στο μεσαίωνα. Την επόμενη φορά που θα αρρωστήσεις, μην πας σε ιατρό και μην πάρεις φάρμακα, έχω ακούσει ότι η αφαίμαξη βοηθά. Όχι, βέβαια, σαν το ξύσμα εικόνας, αλλά...

Και πλάκα-πλάκα, μπορεί κάποιες μέθοδοι να έχουν μία μικρή σχετική θετική επίδραση (πχ φυτά), σίγουρα όχι όση της σύγχρονης ιατρικής, αλλά το να αρχίσουμε να το ερμηνεύουμε αυτό με όρους γιν-γιανκ, τσι κλπ είναι τσαρλατανισμός.

Αυτα που γραφεις ειναι ασχετα. Εγω δεν βλεπω αντιπαλοτητα. Η δυση προτιμησε τη χημεια γιατι ειναι πιο γρηγορη ενω η ανατολη πιο φυσικες μεθοδους. Βαδιζουμε προς μια συγκληση κι αλληλοσυμπληρωση. Την επομενη φορα που θα αρρωστησω θα χρησιμοποιησω χημεια γιατι ειναι πιο αποτελεσματικη σε συντομο χρονο. Ειμαι ομως πανω απο 50 και με αριστη φυσικη κατασταση κι αυτο το χρωσταω οχι σε χαπια, αλλα στη γιογκα. Πληροφοριακα στη γιογκα το chi το λεμε prana, αλλά ειναι χοντρικα το ιδιο πραγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

πχ να σταματήσουν ΤΩΡΑ όλες οι εκπομπές αστρολογίας από κάθε μέσο και αν δεν συμμορφώνονται, να υπάρχουν ποινές.

όχι ρε, έχουν πλάκα αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[lkjhgfdsa]

Τι σχεση εχει η αστρολογια και η μαντεια με το chi?

Στη σημερινή εποχή όλοι αυτοί που ασχολούνται με τέτοιου είδους "επαγγέλματα" είναι κομπογιαννίτες, ενώ παλιά η ανθρωπότητα τα θεωρούσε βάσιμες επιστήμες. Να η σχέση που ψάχνεις.

Το τραπεζικο συστημα που υπηρετεις λειτουργει με βαση την εμπιστοσυνη.

Καταρχάς, δεν υπηρετώ το τραπεζικό σύστημα, είμαι ένας εργαζόμενος που εκμεταλλεύονται τις γνώσεις του και την εργασία του μέσα σε αυτό.
Και στο δια ταύτα. Αυτός είναι ένας λόγος που το τραπεζικό σύστημα καταρρέει κάθε τρεις και λίγο. Η όλη οικονομία βασίζεται την ικανότητα πρόβλεψης με μαθηματικά εργαλεία ενός συστήματος, αυτό της ελεύθερης οικονομίας, που είναι χαοτικό (με τη μαθηματική έννοια). Τέλος πάντων, αυτό είναι άλλο θέμα.

Και θες επιστημονικη αποδειξη για το chi το οποιο σχετιζεται με ενα τοσο υποκειμενικο θεμα οπως η ευεξια;

Όχι, μόνο ευεξία, φίλος. Εδώ τα βίντεο του θέματος λένε για δημιουργία φωτιάς με το μυαλό και άλλες τέτοια μαλακίες. Επίσης άλλα θέματα διάβασα (για αυτό το νήμα και μόνο) για την υγεία κλπ. Αυτό είναι τσαρλατανισμός.

Οταν λες σε καποιον εναν καλο λογο κι αναπτερωνεται το ηθικο του, μπορεις να αποδειξεις κι επιστημονικα πώς λειτουργει;

Είμαι σίγουρος ότι αν ρωτήσεις ιατρό θα σου εξηγήσει το πώς λειτουργεί η ντοπαμίνη και θα σου εξηγήσει (όσο γίνεται) το πώς εξελικτικά καταλήξαμε σε μια τέτοια διαδικασία.

όχι ρε, έχουν πλάκα αυτά

Nope!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[libre]

Όχι, μόνο ευεξία, φίλος. Εδώ τα βίντεο του θέματος λένε για δημιουργία φωτιάς με το μυαλό και άλλες τέτοια μαλακίες. Επίσης άλλα θέματα διάβασα (για αυτό το νήμα και μόνο) για την υγεία κλπ. Αυτό είναι τσαρλατανισμός.

Το ειπα και πιο πανω, το chi δεν εχει σχεση με τετοια εξωφρενικα πραγματα. Τα βιντεο λενε χαζομαρες. To chi ειναι μια ονομασια που δοθηκε σε ενα φαινομενο που παρατηρειται στον ανθρωπινο οργανισμο και δεν το εχουμε προσδιορισει ακομη. Το αισθανεσαι σαν ρευμα ενεργειας να διαπερνα απο διαφορα σημεια τους σωματος και τιποτα παραπανω. Τα αλλα ειναι εκ του πονηρου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.