Καπιταλισμός: το πιο πολύνεκρο σύστημα

[Αντικειμενικός]

Γιατι βρε Σωτηρη τωρα η ΕΕ η τουρκια το ισραηλ και οι ηπα δεν χρηματοδοτουν τους ισλαμοφασιστες της ΙSIS ποια η διαφορα?

Η διαφορά δεν είναι καμία απλά αυτοί που λένε μισούμε τον καπιταλισμό και χρηματοδότουνται από αυτό εκεί λένε ψέματα απλά το αναφέρω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Γιατι βρε Σωτηρη τωρα η ΕΕ η τουρκια το ισραηλ και οι ηπα δεν χρηματοδοτουν τους ισλαμοφασιστες της ΙSIS ποια η διαφορα?

Απορώ πως πιστεύετε τέτοιες σαχλαμάρες....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Απορώ πως πιστεύετε τέτοιες σαχλαμάρες....

1 λεπτό να σου απαντήσω Δε ξέρω για την τουρκια ΕΕ και Ισραήλ αλλά για την Αμερική.
Στην Αμερική τους συμφέρει (κατά τη γνώμη μου) να πουλάνε τα όπλα τους προς τα εκεί να ανοίγουν πολέμους γιατί πολλοί δουλεύουν σε βιομηχανίες που φτιάχνουν όπλα.
Ο μόνος πρόεδρος που δε το ήθελε αυτό τον σκότωσαν και εννοώ τον Κένεντι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Η διαφορά δεν είναι καμία απλά αυτοί που λένε μισούμε τον καπιταλισμό και χρηματοδότουνται από αυτό εκεί λένε ψέματα απλά το αναφέρω

το κκε στον 902 δεν είχε διαφημήσεις? στο ράδιο και στον ριζοσπάστη δεν έχει ακόμα?
κρατικές επιχορηγήσεις, αλλα και απο την ευρωπαική ένωση που μισεί τόσο δεν παίρνει?

αυτο δεν σημαίνει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

το κκε στον 902 δεν είχε διαφημήσεις? στο ράδιο και στον ριζοσπάστη δεν έχει ακόμα?
κρατικές επιχορηγήσεις, αλλα και απο την ευρωπαική ένωση που μισεί τόσο δεν παίρνει?

αυτο δεν σημαίνει κάτι.

Όπα κάτσε μισό.
Δε ξέρεις ότι οτι η δεξιά η και ακροδεξια κεντροδεξια εχουν πνευμα καπιταλισμου.
ΌΤι η αριστερα η κεντροδεξια και η ακροδεξια εχουν πνευμα κουμουνισμου λιγο μεσα τους.
Οσο για τη χρηνματοδοτηση αυτος ξεκινησε την ιστορια με τις εταιριες οχι οι εταιριες σε αυτον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[timonierhs]

Το να λες ότι ο καπιταλισμός είναι ένα απάνθρωπο κι άδικο, αλλά πάνω απ'όλα σάπιο σύστημα σαφώς είναι ορθό. Αλλά το να μου φέρνεις σαν εναλλακτική ένα ακόμα πιο σάπιο κι αναχρονιστικό σύστημα σαν τον κομμουνισμό, τότε δεν έχεις και την καλύτερη αντίληψη των πραγμάτων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Marios2795]

ο ιμπεριαλισμός υπάρχει απο τότε η πρώτοι άνθρωποι σε μια σπηλιά σκότωσαν κάποιους άλλους για να τους πάρουν την σπηλιά και να εξασφαλίσουν καλύτερη στέγη
υπήρχε πάντα και θα υπάρχει για πάντα γιατί είναι στην φύση του ανθρώπου οπως και η ιδιοκτησία και το κέρδος.
όλες οι ιδεολογίες που προσπάθησαν να αντιταχθούν στην φύση του ανθρώπου απέτυχαν

και οι σοβιετικοί όταν μετέτρεψαν σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλες τις χώρες που κατέλαβαν στο β παγκόσμιο..ιμπεριαλισμό εφάρμοσαν!

Εσένα ακόμη να σου πάρουν τη σπηλιά που ζεις;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Χαρά.]

Η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων οδηγεί σε μονοπωλιακές δομές οργάνωσης της παραγωγής (συγκέντρωση και συγκεντροποίηση). Η διαδικασία αυτή δημιουργεί πλεονάζον κεφάλαιο.

Ο καπιταλισμος ως θεωρια καθε αλλο παρα ενθαρρυνει τα μονοπωλια. Αυτα εξ'ορισμου εξαλλου ερχονται σε αντιθεση με την ενοια της ελευθερης αγορας. Υπαρχουν μαλιστα και νομοθεσιες και ολοκληρο κομματι του εμπορικου δικαιου που προσπαθει να αποτρεψει τα μονοπωλια αλλα δυστυχως εχουμε δρομο.

Εδω λοιπον εχουμε να κανουμε με λαθος εφαρμογη του καπιταλισμου, αλλα γι'αυτο δεν ευθυνεται ο καπιταλισμος καθ'εαυτος παρα εμεις και ο τροπος που τον ερμηνευουμε και τον εφαρμοζουμε. Το ιδιο συνεβη και με τον κομμουνισμο. Πουθενα δεν εφταιξε ο κομμουνισμος ως θεωρια, μια χαρα ειναι, αλλα εμεις επιλεξαμε να μην τον εφαρμοσουμε (οπου εμεις, βλεπε ανθρωποτητα) εαν ειναι βεβαια εφαρμοσιμος που αυτο αποτελει αλλο ερωτημα.

Επομενως , το ζητημα ειναι να εντοπισουμε τα στραβα ενος συστηματος κατα τα αλλα πολυ λειτουργικου, ωστε να βελτιωθεμ με πρωτο απ'ολα τα μονοπωλια που εντεινουν οικονομικες και αρα ταξικες διαφορες. Δε σημαινει οτι πρεπει να στραφουμε εξ ολοκληρου σε αλλα οικονομικα συστηματα, τα οποια αποδειχτηκαν αποτυχημενα.

Επισης, οσον αφορα αναφορες σε αμερικανους, οπλα και ιστοριες για αγριους. Σας λενε κατι οι λεξεις ''Διεθνης Πολιτικη'' και ''Διπλωματια'' ; Σαφεστατα και αυτο δεν σημαινει οτι οι πραξεις καθε κρατους καθαγιαζονται απλα και μονο επειδη επελεγησαν λογω διπλωματικων σχεσεων με καποιο αλλο. Ταυτοχρονα ομως, δε δυναται να μιλαμε με ορους ''ο καλος'' ''ο κακος'' ή ''ασπρο'' ''μαυρο'' και να μην προσπαθουμε να κατανοουσουμε την περιπλοκοτητα καποιων ζητηματων. Χανεται η ουσια και, αν θελετε, χανεται μαζι και ολο το ζουμι και το ενδιαφερον της υποθεσης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

- Μείωση κρατικών δαπανών.

1 λεπτό φίλε κατά τη γνώμη σου εκεί που γίνεται σπατάλη δε πρέπει να περικοπούν κάποιες δημόσιες δαπάνες.
Στην Ελλάδα ζεις και υπάρχει μαύρη τρύπα παντού.
Αυτό εννοεί να το ξέρεις να μη γίνονται σπατάλες εδώ μάθε να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ο καπιταλισμος ως θεωρια καθε αλλο παρα ενθαρρυνει τα μονοπωλια. Αυτα εξ'ορισμου εξαλλου ερχονται σε αντιθεση με την ενοια της ελευθερης αγορας. Υπαρχουν μαλιστα και νομοθεσιες και ολοκληρο κομματι του εμπορικου δικαιου που προσπαθει να αποτρεψει τα μονοπωλια αλλα δυστυχως εχουμε δρομο.

Εδω λοιπον εχουμε να κανουμε με λαθος εφαρμογη του καπιταλισμου, αλλα γι'αυτο δεν ευθυνεται ο καπιταλισμος καθ'εαυτος παρα εμεις και ο τροπος που τον ερμηνευουμε και τον εφαρμοζουμε. Το ιδιο συνεβη και με τον κομμουνισμο. Πουθενα δεν εφταιξε ο κομμουνισμος ως θεωρια, μια χαρα ειναι, αλλα εμεις επιλεξαμε να μην τον εφαρμοσουμε (οπου εμεις, βλεπε ανθρωποτητα) εαν ειναι βεβαια εφαρμοσιμος που αυτο αποτελει αλλο ερωτημα.

Επομενως , το ζητημα ειναι να εντοπισουμε τα στραβα ενος συστηματος κατα τα αλλα πολυ λειτουργικου, ωστε να βελτιωθεμ με πρωτο απ'ολα τα μονοπωλια που εντεινουν οικονομικες και αρα ταξικες διαφορες. Δε σημαινει οτι πρεπει να στραφουμε εξ ολοκληρου σε αλλα οικονομικα συστηματα, τα οποια αποδειχτηκαν αποτυχημενα.

Επισης, οσον αφορα αναφορες σε αμερικανους, οπλα και ιστοριες για αγριους. Σας λενε κατι οι λεξεις ''Διεθνης Πολιτικη'' και ''Διπλωματια'' ; Σαφεστατα και αυτο δεν σημαινει οτι οι πραξεις καθε κρατους καθαγιαζονται απλα και μονο επειδη επελεγησαν λογω διπλωματικων σχεσεων με καποιο αλλο. Ταυτοχρονα ομως, δε δυναται να μιλαμε με ορους ''ο καλος'' ''ο κακος'' ή ''ασπρο'' ''μαυρο'' και να μην προσπαθουμε να κατανοουσουμε την περιπλοκοτητα καποιων ζητηματων. Χανεται η ουσια και, αν θελετε, χανεται μαζι και ολο το ζουμι και το ενδιαφερον της υποθεσης.

Σε αντίθεση με την αστική αντίληψη της οικονομίας, η μαρξιστική αντίληψη θεωρεί πως η οικονομική βάση του καπιταλισμού, διέπεται από ταξικές ανισότητες και αδικίες. Αυτό προκύπτει από το βασικό γνώρισμα κάθε ταξικού κοινωνικού συστήματος. Τις σχέσεις ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Η ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής στον καπιταλισμό, βρίσκεται στα χέρια μιας μικρής κοινωνικής μειοψηφίας η οποία αποτελεί και την άρχουσα τάξη της καπιταλιστικής κοινωνίας. Η πλειοψηφία της κοινωνίας δεν κατέχει τα μέσα παραγωγής, συνεπώς είναι αποκλεισμένη από την διεύθυνση της οικονομίας.

Ο Μαρξ θεωρεί ότι η αστική αντίληψη είναι λαθεμένη γιατί προσεγγίζει τον καπιταλισμό και τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής ιδεαλιστικά. Ο αστός θεωρητικός πιστεύει λαθεμένα, πως στον καπιταλισμό είτε δεν υφίσταται τάξεις, είτε εάν το σύστημα λειτουργήσει σωστά, μπορούν να αμβλυνθούν οι ταξικές ανισότητες μέχρι σημείο εξαφανίσεως.

Πράγματι η ιστορία επιβεβαιώνει τον Μαρξ. Στην μακραίωνη 300 χρονων πορεια του καπιταλισμου υπήρξαν ποσοτικές και ποιοτικές μεταβολές. Αρχικά ο καπιταλισμός διαδραμάτισε προοδευτικό ρόλο αφού συνέβαλλε στο να ηττηθεί η θεοκρατική αντίληψη της φεουδαρχίας αλλά και με με μεγάλες τεχνολογικές προόδους πρωτοφανέρωτες στην ανθρώπινη ιστορία. Στην περίοδο αυτή κυριαρχεί η μικρή και μεσαία βιοτεχνία (μανιφακτούρα). Από τα μέσα του 18ου αιώνα έως τα τέλη του 19ου αιώνα αρχίζει και κυριαρχεί η μεγάλη επιχείρηση ως αποτέλεσμα της αποικιοποίησης, η οποία όμως δεν έχει αποκτήσει ακόμα τα χαρακτηριστικά του μονοπωλίου. Από τα τέλη του 19ου αιώνα κυριαρχεί πλέον ο μονοπωλιακός καπιταλισμός, διότι παρατηρούμε την συγκέντρωση και συγκεντροποίηση του κεφαλαίου σε μεγάλες μονοπωλιακές επιχειρήσεις. Η εποχή του ιμπεριαλιστικού σταδίου. Αυτη η πορεία άρχισε σταδιακά να οδηγεί σε φρικώδεις πολέμους, με εξάντληση του πλανήτη από την εκμετάλλευση της φύσης για την παραγωγή κέρδους, με μεγάλη εκμετάλλευση του ανθρώπου ως παραγωγική δύναμη.

Είναι λοιπόν νομετέλεια η διαδοχή των κοινωνικών συστημάτων με γνώμονα την ταξική πάλη. Όσο υπάρχουν ταξικές εκμεταλλευτικές σχέσεις η κοινωνική ιστορία δεν τελειώνει. Το σχήμα δικτατορια της φυσης-δουλοκτησια-φεουδαρχια-καπιταλισμος-ιμπεριαλισμος-δικτατορια του προλεταριατου-ανεπτυγμενος σοσιαλισμος-κομμουνισμος ειναι αναποφευκτο και προφανές σε έναν προοδευτικά σκεπτόμενο άνθρωπο με δεκτές βέβαια τις παραλλαγές. Έτσι επιτυγχάνεται η αεναη αναπτυξη των παραγωγικων δυναμεων. Μέσω της λύσης των ταξικών αντιθέσεων που δημιουργούν κινητικότητα. Ο σοσιαλισμός δεν απέτυχε. Οι φεουδάρχες χρειάστηκαν πολλαπλές εξεγέρσεις και συχνά πισωγυρίσματα για να εδραιωθεί τελικά η νίκη της αστικής τάξης. Απλά δυστυχώς παρά της τιτάνιες προσπάθειες και τα επιτευγματα των χωρων αυτών η ταξική πάλη έμεινε στάσιμη από ένα σημείο και μετά έπαψε να διεθνοποιείται και έτσι νομοτελειακά λογω της ιμπεριαλιστικης περικυκλωσης κατέρρευσε και οι αστοί μπόρεσαν εύκολα να επικρατήσουν.

Το να λες ότι ο καπιταλισμός είναι ένα απάνθρωπο κι άδικο, αλλά πάνω απ'όλα σάπιο σύστημα σαφώς είναι ορθό. Αλλά το να μου φέρνεις σαν εναλλακτική ένα ακόμα πιο σάπιο κι αναχρονιστικό σύστημα σαν τον κομμουνισμό, τότε δεν έχεις και την καλύτερη αντίληψη των πραγμάτων.

Μα δεν υπάρχει αλλη εναλλακτικη. Ή τα μέσα παραγωγής θα τα κατέχουν ιδιώτες ή θα γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία. Τα ευχολόγια περί τρίτου δρόμου κατέρρευσαν. Το τσάκισμα του αστικού κράτους και η επιβολή των νέων κοινωνικών σχέσεων είναι απαραίτητα για την κοινωνική πρόοδο.

το κκε στον 902 δεν είχε διαφημήσεις? στο ράδιο και στον ριζοσπάστη δεν έχει ακόμα?
κρατικές επιχορηγήσεις, αλλα και απο την ευρωπαική ένωση που μισεί τόσο δεν παίρνει?

αυτο δεν σημαίνει κάτι.

ο ιμπεριαλισμός υπάρχει απο τότε η πρώτοι άνθρωποι σε μια σπηλιά σκότωσαν κάποιους άλλους για να τους πάρουν την σπηλιά και να εξασφαλίσουν καλύτερη στέγη
υπήρχε πάντα και θα υπάρχει για πάντα γιατί είναι στην φύση του ανθρώπου οπως και η ιδιοκτησία και το κέρδος.
όλες οι ιδεολογίες που προσπάθησαν να αντιταχθούν στην φύση του ανθρώπου απέτυχαν

και οι σοβιετικοί όταν μετέτρεψαν σε κομμουνιστικά προτεκτοράτα όλες τις χώρες που κατέλαβαν στο β παγκόσμιο..ιμπεριαλισμό εφάρμοσαν!

το έχω ξαναβάλει, αλλα ναι ο χίτλερ αν δείς την ρητορία του μισούσε τον καπιταλισμό
εθνικοσοσιαλισμός-κομμουνισμός=μαλωμένα ξαδέρφια!


αν ο κομμουνισμός είναι μια αποτυχημένη ιστορικά ιδεολογία,
ο αναρχισμός ειναι ένα ταξίδι με τον πήτερ παν στην χώρα του ποτέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Κατά τη γνώμη μου ούτε στον Καπιταλισμό είναι δίκαια η ανταμοιβή:
Τα "μεγάλα αφεντικά" παίρνουν τα περισσότερα και δεν πληρώνουν υπερωρίες κτλπ
ούτε στον Κομουνισμό είναι δίκαια η ανταμοιβή :
Αυτό γιατί αν δε κάνω λάθος ο κομουνισμός λέει ότι όλοι θα πληρώνονται το ίδιο.
Με αυτή τη λογική γιατί να σπουδάσετε αφού αν όλοι έχουν δουλειά (στον καθαρό κομουνισμό δεν υπάρχει ανεργία) και όλοι θα παίρνετε 1000€ (για παράδειγμα τότε δεν έχει νόημα αυτό).
ΥΓ εννοείται ότι οι πολιτικοί και στα 2 συστήματα παίρνουν τα περισσότερα και εννοώ βουλευτές υπουργούς.
(Στον κομουνισμό δεν γίνονται και πολλές εκλογές δες Ρωσία του Σταλιν)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Έτσι θέσπισαν την ημέρα των θυμάτων του Ναζισμου και του Σταλινισμού επινοώντας το εφευρημα του ολοκληρωτισμού αγαπημένη λέξη καθε νεοφιλελευθερου

Το καθεστώς στη ΕΣΣΔ ήταν δημοκρατικό? Ο Στάλιν κυνηγούσε τον Tροτσκι μέχρι το Μεξικό for god's sake. Η πορεία προς τον κομμουνισμό ακόμα και αν δεχτούμε πως ο λαός πείθεται να ακολουθήσει(ή να οδηγήσει αν θέλεις) είναι καταδικασμένη να αποτύχει στο μεταβατικό στάδιο,στο σημείο όπου θα συγκεντρωθεί όλη η εξουσία στο Κομμα. Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα και τα σοσιαλιστικά καθεστώτα δεν είναι διαφορετικά. (εκτός και αν καταφύγουμε στο μεσσιανισμό και περιμένουμε τον απόλυτα ηθικά άνθρωπο να δρομολογήσει την μετάβαση.)
Ένας στίχος των The Who λέει meet the new boss,same as the old boss. Tαιριάζει γάντι.
Ακόμα,φτάνει με την καραμέλα πως όποιος θεωρεί ολοκληρωτικό το σοβιετικό καθεστώς είναι και φονταμεταλιστής της ελεύθερης αγοράς όπως λέει ο Stiglitz. Έλεος.

Όσον αφορά τον καπιταλισμό κάποια στιγμή (όχι τόσο μακρυά από τώρα) θα αναγκαστεί να αλλάξει κυρίως λόγω της εξάντλησης των φυσικών πόρων και της μη αναστρέψιμης επιβάρυνσης του περιβάλλοντος.


Και για να το ρίξουμε λίγο στη πλάκα. Η προσπάθεια εξερεύνησης άλλων πλανητών και κατοίκησης τους από τους ανθρώπους θα μπορούσε να θεωρηθεί ιμπεριαλιστική κίνηση σύμφωνα με την λενινιστική θεωρία?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Η ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων οδηγεί σε μονοπωλιακές δομές οργάνωσης της παραγωγής (συγκέντρωση και συγκεντροποίηση). Η διαδικασία αυτή δημιουργεί πλεονάζον κεφάλαιο.

Σε μια ελεύθερη αγορά είναι πρακτικά αδύνατο να δημιουργηθούν μονοπώλια και στις σπάνιες περιπτώσεις που δημιουργούνται (π.χ. όταν κάποια εταιρία λανσάρει μια εφεύρεση που δημιουργεί μια εντελώς καινούργια αγορά) τότε η ζωή τους είναι ελάχιστη. Αυτός που είναι υπεύθυνος για την δημιουργία των μονοπωλίων είναι (τι σύμπτωση) το μεγαλύτερο μονοπώλιο απ' όλα η εκάστοτε κυβερνήσεις των χωρών.

Το μεγάλο λάθος που κάνουν όσοι είναι υπέρ των κυβερνήσεων είναι πως πιστεύουν ότι οι πολιτικοί πρόκειται να περιορίσουν τα μονοπώλια προς όφελος των οικονομικά ασθενών ομάδων, ενώ αυτό που συμβαίνει είναι το ακριβώς αντίθετο. Αφού ο λαός εκχωρήσει στους πολιτικούς τη δύναμη να νομοθετούν επηρεάζοντας έτσι σε τεράστιο βαθμό την αγορά τότε τους δημιουργείται και το κίνητρο να πουλήσουν αυτή τη δύναμη σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα. Έτσι δημιουργούνται και τα γνωστά lobby που αργότερα οδηγούν σε μονοπώλια και κατά συνέπεια στο μαρασμό της αγοράς και στη κερδοσκοπία. Είναι τελείως παρανοϊκό να πιστεύουμε πως η αγορά δεν μπορεί να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα διότι όλοι άνθρωποι διαφθείρονται από το χρήμα και την εξουσία και ταυτόχρονα να λέμε ας φτιάξουμε έναν οργανισμό (κυβέρνηση) που θα έχει τεράστια εξουσία για να περιορίζει τους διεφθαρμένους από την εξουσία....

Τώρα αυτά που λες τους θανάτους και τον καπιταλισμό είναι τελείως ανυπόστατα. Το σύστημα της ελεύθερης αγοράς δεν υπεύθυνο για κανένα πόλεμο. Οι κυβερνήσεις είναι υπεύθυνες για τους πολέμους και τα διάφορα lobby που κρύβονται πίσω από αυτές. Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως όλες οι εταιρίες-γίγαντες είναι υπέρ της ύπαρξης κυβέρνησης καθώς έτσι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από τον ανταγωνισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Το καθεστώς στη ΕΣΣΔ ήταν δημοκρατικό? Ο Στάλιν κυνηγούσε τον Tροτσκι μέχρι το Μεξικό for god's sake. Η πορεία προς τον κομμουνισμό ακόμα και αν δεχτούμε πως ο λαός πείθεται να ακολουθήσει(ή να οδηγήσει αν θέλεις) είναι καταδικασμένη να αποτύχει στο μεταβατικό στάδιο,στο σημείο όπου θα συγκεντρωθεί όλη η εξουσία στο Κομμα. Η εξουσία διαφθείρει και η απόλυτη εξουσία διαφθείρει απόλυτα και τα σοσιαλιστικά καθεστώτα δεν είναι διαφορετικά. (εκτός και αν καταφύγουμε στο μεσσιανισμό και περιμένουμε τον απόλυτα ηθικά άνθρωπο να δρομολογήσει την μετάβαση.)
Ένας στίχος των The Who λέει meet the new boss,same as the old boss. Tαιριάζει γάντι.
Ακόμα,φτάνει με την καραμέλα πως όποιος θεωρεί ολοκληρωτικό το σοβιετικό καθεστώς είναι και φονταμεταλιστής της ελεύθερης αγοράς όπως λέει ο Stiglitz. Έλεος.

Όσον αφορά τον καπιταλισμό κάποια στιγμή (όχι τόσο μακρυά από τώρα) θα αναγκαστεί να αλλάξει κυρίως λόγω της εξάντλησης των φυσικών πόρων και της μη αναστρέψιμης επιβάρυνσης του περιβάλλοντος.


Και για να το ρίξουμε λίγο στη πλάκα. Η προσπάθεια εξερεύνησης άλλων πλανητών και κατοίκησης τους από τους ανθρώπους θα μπορούσε να θεωρηθεί ιμπεριαλιστική κίνηση σύμφωνα με την λενινιστική θεωρία?

Φυσικά όποιος τάσσεται εναντίον της Οκτωβριανης επανάστασης και της τιτάνιας προσπάθειας των λαών για την οικοδόμηση του σοσιαλισμού στο πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο που τσάκισε τον φασισμό και έκανε για πρωτη φορα λαικό αγαθό τις βασικες πλουτοπαραγωγικές πηγές επι της ουσίας μιλάει υπό ξένη σημαία, αυτή του ιμπεριαλισμού.
Οι νομοι της δικτατοριας του προλεταριάτου είναι ξεκάθαροι. Η δημοκρατία ασκείται μέσω των λαικών συνελεύσεων και των εργατικών συμβουλίων, οι εκπρόσωποι του λαού είναι άμεσα ανακλητοί με μικρή θητεία και μισθό εργάτη, το ένοπλο προλεταριάτο φροντιζει για την προστασία της επανάστασης και η εργατική τάξη υπό την καθοδηγη του κομμουνιστικου κόμματος παλεύει για την κοινωνικοποίηση όλων των μέσων παραγωγής και το ολοκληρωτικό τσάκισμα του αστικού κράτους, των τάξεων και της εμπορευματοχρηματικης παραγωγης. Σταδιακά η Σ.Ε. ξέφυγε από τις αρχές αυτές λόγω και της σκληρης ιμπεριαλιστικης περικυκλωσης και της ηττας κρισιμων επαναστασεων οπως η Γερμανικη αλλά καμία σύγκριση με τον σημερινό κοινοβουλευτικό ολοκληρωτισμό όπου ότι και να ψηφίσει ο λαος του βγαινει μνημονιο.
Όσον αφορά τον Τρότσκι ηταν σπουδαίος επαναστάτης αλλά κατέληξε να συνεργαζεται με τον ιμπεριαλισμο εξαιτιας των ανοητων αντιλενινιστικων τυχοδιωκτικων θεσεων και τακτικων του. Καλούσε ανοικτά σε πραξικόπημα εναντίον της κυβέρνησης σε μια πολύ κρίσημη καμπή. Ενδεχομένος αν ο Στάλιν δεν έδειχνε την ανάλογη αποφασιστικότητα η ηρωική αντιφασιστική νίκη των λαών που προκαλεί μέχρι και σήμερα την συγκίνιση δεν θα είχε επιτευχθεί.

Σε μια ελεύθερη αγορά είναι πρακτικά αδύνατο να δημιουργηθούν μονοπώλια και στις σπάνιες περιπτώσεις που δημιουργούνται (π.χ. όταν κάποια εταιρία λανσάρει μια εφεύρεση που δημιουργεί μια εντελώς καινούργια αγορά) τότε η ζωή τους είναι ελάχιστη. Αυτός που είναι υπεύθυνος για την δημιουργία των μονοπωλίων είναι (τι σύμπτωση) το μεγαλύτερο μονοπώλιο απ' όλα η εκάστοτε κυβερνήσεις των χωρών.

Το μεγάλο λάθος που κάνουν όσοι είναι υπέρ των κυβερνήσεων είναι πως πιστεύουν ότι οι πολιτικοί πρόκειται να περιορίσουν τα μονοπώλια προς όφελος των οικονομικά ασθενών ομάδων, ενώ αυτό που συμβαίνει είναι το ακριβώς αντίθετο. Αφού ο λαός εκχωρήσει στους πολιτικούς τη δύναμη να νομοθετούν επηρεάζοντας έτσι σε τεράστιο βαθμό την αγορά τότε τους δημιουργείται και το κίνητρο να πουλήσουν αυτή τη δύναμη σε αυτόν που δίνει τα περισσότερα. Έτσι δημιουργούνται και τα γνωστά lobby που αργότερα οδηγούν σε μονοπώλια και κατά συνέπεια στο μαρασμό της αγοράς και στη κερδοσκοπία. Είναι τελείως παρανοϊκό να πιστεύουμε πως η αγορά δεν μπορεί να λειτουργήσει τελείως ελεύθερα διότι όλοι άνθρωποι διαφθείρονται από το χρήμα και την εξουσία και ταυτόχρονα να λέμε ας φτιάξουμε έναν οργανισμό (κυβέρνηση) που θα έχει τεράστια εξουσία για να περιορίζει τους διεφθαρμένους από την εξουσία....

Τώρα αυτά που λες τους θανάτους και τον καπιταλισμό είναι τελείως ανυπόστατα. Το σύστημα της ελεύθερης αγοράς δεν υπεύθυνο για κανένα πόλεμο. Οι κυβερνήσεις είναι υπεύθυνες για τους πολέμους και τα διάφορα lobby που κρύβονται πίσω από αυτές. Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως όλες οι εταιρίες-γίγαντες είναι υπέρ της ύπαρξης κυβέρνησης καθώς έτσι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν από τον ανταγωνισμό.

Ιδεαλιστικά ευχολόγια. Στην πραγματικότητα η ιστορία έδειξε οτι ο ιμπεριαλισμος ειναι νομοτελεια για την επιβιωση του καπιταλισμου. Με την λογική σου ουτε ο κεντρικος σχεδιασμος της οικονομιας είναι υπεύθυνος για κανέναν θάνατο οπότε συμπαρατάξου μαζί μου εναντιον των εφευρετων της θεωριας του "ολοκληρωτισμου".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bekker]

Αν δεν αλληλοσφάζονταν οι αθρώποι πώς θα περνούσε η ώρα, με πλέξιμο;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ιδεαλιστικά ευχολόγια.

Ιδεαλιστικά ευχολόγια? Δεν υπάρχει επιχείρημα εδώ.

Στην πραγματικότητα η ιστορία έδειξε οτι ο ιμπεριαλισμος ειναι νομοτελεια και την επιβιωση του καπιταλισμου.

Οκ. Με την ίδια λογική, 150 χρόνια πριν θα μπορούσε να πεις κάποιος πως η δουλεία είναι νομοτέλεια καθώς το έχει δείξει η ιστορία. Το γεγονός ότι δεν έχει συμβεί κάτι ακόμη, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί ποτέ να συμβεί.

Με την λογική σου ουτε ο κεντρικος σχεδιασμος της οικονομιας είναι υπεύθυνος για κανέναν θάνατο οπότε συμπαρατάξου μαζί μου εναντιον των εφευρετων της θεωριας του "ολοκληρωτισμου".

Η διαφορά είναι, πως η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να υπάρχει με κυβέρνηση, ενώ ο κεντρικός σχεδιασμός δεν μπορεί να υπάρξει δίχως κυβέρνηση. Οπότε όταν έχεις κεντρικό σχεδιασμός έχεις αναγκαστικά κυβέρνηση και μαζί με αυτή και όλα τα καλά της, ιμπεριαλιστικούς πολέμους, διαφθορά, συμφωνίες με επιχειρηματικά lobby, μονοπώλια, κρατική βία και πολλά άλλα.

Παρόλα αυτά, αν εξαιρέσουμε την ύπαρξη κυβέρνησης ως αναγκαιότητα του κεντρικού σχεδιασμού και τον εξετάσουμε μόνο σαν οικονομικό σύστημα, πάλι υστερεί κατά πολύ της ελεύθερης αγοράς. Επειδή οι τιμές είναι πάντα fixαρισμένες μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία δεν έχει το feedback της αγοράς, οπότε η αντίδρασή της στις αλλαγές των αναγκών των ανθρώπων είναι τραγικά αργή. Παράγει λιγότερη οικονομική ανάπτυξη, λιγότερο εισόδημα ανά κεφαλή, λιγότερη καινοτομία κτλ. Το μόνο πράγμα στο οποίο είναι καλύτερη από την ελεύθερη αγορά είναι η καταπολέμηση της ανεργίας.

Επίσης μια παρατήρηση. Εάν θες να κάνεις διάλογο με επιχειρήματα καλό είναι να απαντάς με λογικά επιχειρήματα και όχι με ιστορικές αναδρομές και ξύλινο κομματικό λόγο. Πραγματικά όταν διαβάζω ποστ σου είναι σαν να διαβάζω φυλλάδιο του ΚΚΕ. Δεν στο λέω αυτό για να σε προσβάλω, απλά όταν κάνεις κάτι τέτοιο δείχνεις στον άλλο ότι είσαι φανατικός και δεν είσαι εδώ για να συζητήσεις με βάση τη λογική, να μάθεις απ' τον άλλο, να μάθει ο άλλος από εσένα, να προβληματιστείς, να αλλάξεις απόψεις κτλ. Δείχνεις ότι απλά είσαι εδώ για να κάνεις κομματική προπαγάνδα, να την πεις στον άλλο, να δημιουργήσεις ένταση κτλ. Και το χειρότερο είναι πως ο μόνος χαμένος είσαι εσύ ο ίδιος καθώς αποξενώνεις έτσι όλους τους συνομιλητές με τους οποίους αν καθόσουν να συζητήσεις λογικά και δίχως παροπίδες, μόνο κέρδος θα είχες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Ιδεαλιστικά ευχολόγια? Δεν υπάρχει επιχείρημα εδώ.



Οκ. Με την ίδια λογική, 150 χρόνια πριν θα μπορούσε να πεις κάποιος πως η δουλεία είναι νομοτέλεια καθώς το έχει δείξει η ιστορία. Το γεγονός ότι δεν έχει συμβεί κάτι ακόμη, δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί ποτέ να συμβεί.



Η διαφορά είναι, πως η ελεύθερη αγορά δεν μπορεί να υπάρχει με κυβέρνηση, ενώ ο κεντρικός σχεδιασμός δεν μπορεί να υπάρξει δίχως κυβέρνηση. Οπότε όταν έχεις κεντρικό σχεδιασμός έχεις αναγκαστικά κυβέρνηση και μαζί με αυτή και όλα τα καλά της, ιμπεριαλιστικούς πολέμους, διαφθορά, συμφωνίες με επιχειρηματικά lobby, μονοπώλια, κρατική βία και πολλά άλλα.

Παρόλα αυτά, αν εξαιρέσουμε την ύπαρξη κυβέρνησης ως αναγκαιότητα του κεντρικού σχεδιασμού και τον εξετάσουμε μόνο σαν οικονομικό σύστημα, πάλι υστερεί κατά πολύ της ελεύθερης αγοράς. Επειδή οι τιμές είναι πάντα fixαρισμένες μια κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία δεν έχει το feedback της αγοράς, οπότε η αντίδρασή της στις αλλαγές των αναγκών των ανθρώπων είναι τραγικά αργή. Παράγει λιγότερη οικονομική ανάπτυξη, λιγότερο εισόδημα ανά κεφαλή, λιγότερη καινοτομία κτλ. Το μόνο πράγμα στο οποίο είναι καλύτερη από την ελεύθερη αγορά είναι η καταπολέμηση της ανεργίας.

Επίσης μια παρατήρηση. Εάν θες να κάνεις διάλογο με επιχειρήματα καλό είναι να απαντάς με λογικά επιχειρήματα και όχι με ιστορικές αναδρομές και ξύλινο κομματικό λόγο. Πραγματικά όταν διαβάζω ποστ σου είναι σαν να διαβάζω φυλλάδιο του ΚΚΕ. Δεν στο λέω αυτό για να σε προσβάλω, απλά όταν κάνεις κάτι τέτοιο δείχνεις στον άλλο ότι είσαι φανατικός και δεν είσαι εδώ για να συζητήσεις με βάση τη λογική, να μάθεις απ' τον άλλο, να μάθει ο άλλος από εσένα, να προβληματιστείς, να αλλάξεις απόψεις κτλ. Δείχνεις ότι απλά είσαι εδώ για να κάνεις κομματική προπαγάνδα, να την πεις στον άλλο, να δημιουργήσεις ένταση κτλ. Και το χειρότερο είναι πως ο μόνος χαμένος είσαι εσύ ο ίδιος καθώς αποξενώνεις έτσι όλους τους συνομιλητές με τους οποίους αν καθόσουν να συζητήσεις λογικά και δίχως παροπίδες, μόνο κέρδος θα είχες.

Πάλι τα ίδια. Η άποψη που δεν σας αρέσει "προπαγάνδα του ΚΚΕ". Επουδενι οι τοποθετησεις μου για καποιον που ξερει βαθυα τον χωρο είναι πάντα σύμφωνες με την κεντρικη γραμμή του ΚΚΕ(Άσχετα αν δεν έχω κρυψει οτι ο πολιτικός χωρος δρασης μου ειναι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ). Κινουνται ομως στο ιδεολογικό πλαισιο του Μαρξισμου-Λενινισμου. Έτσι και οι δικες σου κινουνται στο ιδεολογικο πλαίσιο του φιλελευθερισμου-αναρχοφιλελευθερισμου. Το ότι ειμαι κάπως πιο εμπρηστικός ίσως να ειναι και της ηλικιας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Πάλι τα ίδια. Η άποψη που δεν σας αρέσει "προπαγάνδα του ΚΚΕ". Επουδενι οι τοποθετησεις μου για καποιον που ξερει βαθυα τον χωρο είναι πάντα σύμφωνες με την κεντρικη γραμμή του ΚΚΕ(Άσχετα αν δεν έχω κρυψει οτι ο πολιτικός χωρος δρασης μου ειναι το ΚΚΕ και η ΚΝΕ). Κινουνται ομως στο ιδεολογικό πλαισιο του Μαρξισμου-Λενινισμου. Έτσι και οι δικες σου κινουνται στο ιδεολογικο πλαίσιο του φιλελευθερισμου-αναρχοφιλελευθερισμου. Το ότι ειμαι κάπως πιο εμπρηστικός ίσως να ειναι και της ηλικιας.

Οκ. Δεν καταλαβαίνεις καν ότι απλά γράφεις κομματικά κατεβατά αντί να χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα. Δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι παραπάνω να πούμε καθώς δεν παίζουμε καν το ίδιο παιχνίδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Οκ. Δεν καταλαβαίνεις καν ότι απλά γράφεις κομματικά κατεβατά αντί να χρησιμοποιείς λογικά επιχειρήματα. Δεν νομίζω ότι έχουμε κάτι παραπάνω να πούμε καθώς δεν παίζουμε καν το ίδιο παιχνίδι.

Ποιο ήταν το λογικό σου επιχείρημα, ότι είμαι υπερ των κυβερνήσεων; Φυσικα και οχι, ούτε έχω καμία αυταπάτη για το αστικό κράτος το οποιο βεβαια διαχωρίζω απο την μεταβατικη φαση του εργατικου μισοκρατους που μαραζωνει και αυτοδιαλυεται, είμαι υπερ της ακρατικης και αταξικής κοινωνίας των ελεύθερα συναιτερισμένων παραγωγών. Το ιδιο μακρινο είναι με τον αναρχοφιλελευθερισμο που υποστηρίζεις.
Μετά για το ζήτημα των πολέμων πρέπει να σκεφτείς το ρόλο του ειδεχθους κινήτρου του κέρδους, εγγενες στοιχειο στον καπιταλισμο.
Τώρα η συζήτηση περι κεντρικας κοινωνικα σχεδιασμενης οικονομίας εναντίον ελεύθερης αγοράς είναι και αυτή μια ενδιαφερουσα συζητηση. Δίνω αυτό το άρθρο ως τροφη για σκέψη. https://leninreloaded.blogspot.gr/2013/10/blog-post_7681.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

στη φύση του ανθρώπου είναι η υγιής συμβίωση, όχι το να επιβληθεί στο διπλανό του για να του πάρει οτιδήποτε. Γιατί με την ίδια λογική και το σημερινό καθεστώς καταπιέζει την ανθρώπινη φύση που θέλει να μπουκάρει σπίτι του άλλου να του πάρει την τροφή. Δεν πάει έτσι.

στο σημερινό καθεστός υπάρχει ευμάρια και κράτος με νόμους, ο πολιτισμός δημιούργησε τους μηχανισμούς για να αποτρέψει ακραίες συμπεριφορές.

άν όμως αυτα για καποιο λόγο χαθούν και χαθεί και η ευμάρια, τότε θα επιβιώσει και θα επιβληθεί ο ισχυρός
καταστάσεις walking dead

ακόμα όμως και στο περιβάλλον που ζούμε βλέπεις οτι ασυναίσθητα ο καθένας επιδιώκει να αποχτήσει όσο το δυνατόν περισότερα και καλύτερα απο τον διπλανό του. τα αισθήματα ζήλιας και οι φιλοδοξίες μας καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό.
οικογένειες μαλώνουν για ένα κομμάτι κληρονομιάς, οπαδοί μιας ιδεολογίες η ομάδας συγκρούονται με οπαδούς μιας άλλης ιδεολογίας ή ομάδας, άνθρωποι πλακωνονται στο ξύλο γτ ο γείτονας καταπάτησε το χωράφι του, τα δικαστήρια δεν προλαβαίνουν να δικάζουν υποθέσεις..

κανείς όμως πλούσιος δεν πρόκειτε ποτέ να μοιράσει πρόθυμα όλη του την περιουσία στους φτωχούς!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.