[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Γενικά μοιάζεις με άτομο το οποίο ασχολείται ενεργά με την πολιτική (σε προηγούμενα θέματα που συζητήθηκαν στο topic έδειξες να κατέχεις ενδελεχή γνώση για τα πολιτικά τεκτενόμενα), οπότε θα ήθελα να δω την άποψη σου ως προς το ποιος θα ήταν καταλληλότερος αυτή τη στιγμή για να αναλάβει πρωθυπουργός και να μας βγάλει από τον βούρκο! :)

Εγώ αντε γεια :p (πλάκα)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
βρε τι σε νοιάζει εγώ τι θα κάνω στις εκλογές το τι θα ψηφίζω είναι δικιά μου επιλογή

Εχει ξεσπασει ενταση στο ΠΟΤΑΜΙ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Εχει ξεσπασει ενταση στο ΠΟΤΑΜΙ?

Δε ξέρω πάντως είμαι ανάμεσα σε 2 κόμματα να ψηφίσω αλλά δε λέω ποια
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
τις πόρτες σπάσαν οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε στις γειτονιές
την πρώτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
αδέρφια πήραν οι οχτροί
κι εμείς κοιτούσαμε τις κοπελιές
την άλλη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
φωτιά μας ρίξαν οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε στα σκοτεινά
την τρίτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
σπαθιά κρατούσαν οι οχτροί
κι εμείς τα πήραμε για φυλαχτά
την άλλη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
μοιράσαν δώρα οι οχτροί
κι εμείς γελούσαμε σαν τα παιδιά
την πέμπτη μέρα

Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί
κρατούσαν δίκιο οι οχτροί
κι εμείς φωνάζαμε ζήτω και γεια
σαν κάθε μέρα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Alejandro che 7

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 27 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πατήσια (Αττική). Έχει γράψει 1,859 μηνύματα.
Ο εργαζόμενος δεν παράγει απολύτως τίποτα από τη στιγμή που έχει ανταλλάξει την εργασία του για το μισθό του. Η εργασία πλέον ανήκει στον εργοδότη ο οποίος την συνδυάζει με τους υπόλοιπους παραγωγικούς συντελεστές που έχει στην κατοχή του για να παράγει. Ο τύπος που ψήνει σουβλάκια δεν παράγει σουβλάκια, ο ιδιοκτήτης του μαγαζιού παράγει σουβλάκια καθώς σε αυτόν ανήκει η ψησταριά, το ωμό σουβλάκι και η εργασία του ψήστη. Το ξαδερφάκι μου που είναι 7 χρονών το καταλαβαίνει αυτό....

Προφανώς και το καταλαβαίνει. Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Όπως και καταλαβαίνει ότι αυτό είναι απολύτως ανήθικο και εκμεταλλευτικό. Ο εργαζόμενος αναγκάστηκε να πουλήσει την εργασία του στον κεφαλαιούχο για να ζήσει(ο οποίος έγινε κεφαλαιούχος πως άραγε; ), πάραξε το προιον και του αποσπάστηκε το κέρδος που προέκυψε από την διαδικασία. Ο εργαζόμενος έδωσε τουλάχιστον το 1/3 της ημέρας του απλά για να μην πεθάνει της πείνας και ο καπιταλιστής έγινε πλουσιότερος χωρίς να κουνήσει το δάχτυλο του.

Plz πες μας κι άλλα για τη θεωρία του αναρχοκαπιταλισμού που τόσο πολύ κατέχεις. Πρέπει να έχεις κάνει διδακτορικό στο θέμα, αλλιώς τέτοια εις βάθος γνώση δεν εξηγείτε.
Καλά τώρα μη το πάμε εκεί, τα μαργαριτάρια που έχουν ακουστεί εδώ μέσα από άτομα που μπερδεύουν τον Marx με το marks & spencer τα θυμάσαι νομίζω. Σαφώς και δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ειδικός επί του αναρχοκαπιταλισμού. Διατύπωσα μία προσωπική άποψη που νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη. Πρώτον ότι είναι ουτοπικός. Ζητάς από τον λαό να σταματήσει να διεκδικεί κατοχύρωση δικαιωμάτων και να απαρνηθεί όσα έχει ήδη κατακτήσει έστω και μερικώς και στρεβλα(δωρεάν παιδεία, κοινωνική ασφάλιση, 8ωρο, Κυριακάτικη αργία κ.λπ.) για την δήθεν ελευθεριακή σου φαντασίωση. Αυτό είναι γεγονός. Και δεύτερον ότι δέχεται την ανισότητα. Καταδικάζεις αυτόν που έτυχε να γεννηθεί λιγότερο έξυπνος, λιγότερο δυνατός, λιγότερο ταλαντούχος σε μία χειρότερη ζωή. Ομοιότητα με τη θεωρία του υπερανθρώπου και τον ναζισμό βλέπετε καμία; Βλέπουμε λοιπόν πόσο εύκολο είναι το παιχνιδάκι της εξομοίωσης που παίζετε.

Περα του οτι εισαι σε φαση feminazi και βλεπεις παντου αντικομμουνισμο
Πέραν του ότι ο όρος feminazi είναι εφεύρημα σεξιστών https://www.alfavita.gr/arthron/o-p...-toys-polites-parte-piso-ta-triakonta-argyria

το επιχειρημα καταρεει γιατι δεν μπορει να εξηγησει πως κρατη με ελαχιστο κρατικο παρεμβατισμο αναπτυσονται ραγδαια οπως κατα τον 19ο και αρχες 20ου αιωνα, αλλα και πιο προσφατα χωρες οπως Σιγκαπουρη ή Εσθονια
Μιλάω για ανάπτυξη προς όφελος του λαού. Ανάπτυξη προς όφελος του κεφαλαίου με φτώχεια, ανεργία, εργασιακό μεσαίωνα, αυταρχισμό, έλλειψη δημοκρατίας και ανισότητα τι να την κάνω; Η Σιγκαπούρη περιλαμβάνεται μέσα στις 5 πιο δυστυχείς χώρες του κόσμου btw
https://www.tovima.gr/world/article/?aid=489624


Υπάρχει κάτι που δεν κατάλαβες σχετικά με τον ορισμό του κομμουνισμού;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Προφανώς και το καταλαβαίνει. Έτσι λειτουργεί ο καπιταλισμός. Όπως και καταλαβαίνει ότι αυτό είναι απολύτως ανήθικο και εκμεταλλευτικό. Ο εργαζόμενος αναγκάστηκε να πουλήσει την εργασία του στον κεφαλαιούχο για να ζήσει(ο οποίος έγινε κεφαλαιούχος πως άραγε; ), πάραξε το προιον και του αποσπάστηκε το κέρδος που προέκυψε από την διαδικασία. Ο εργαζόμενος έδωσε τουλάχιστον το 1/3 της ημέρας του απλά για να μην πεθάνει της πείνας και ο καπιταλιστής έγινε πλουσιότερος χωρίς να κουνήσει το δάχτυλο του.

Κανείς δεν ανάγκασε τον εργάτη να πουλήσει την εργασία του στον κεφαλαιούχο, μπορούσε να γίνει αγρότης, λούστρος, ψαράς, ξυλοκόπος ή οτιδήποτε άλλο. Απλά επέλεξε να δουλέψει στο εργοστάσιο γιατί εκεί βρήκε την καλύτερη τιμή για την εργασία του. Αν βρίσκεις την εθελοντική ανταλλαγή ανήθικη τότε κάτι πάει πολύ στραβά με το σύστημα ηθικής που ασπάζεσαι. Ο κεφαλαιούχος έγινε κεφαλαιούχος είτε αποταμιεύοντας τα κέρδη της εργασίας του, είτε κληρονομώντας κεφάλαιο από τον πατέρα του, ο οποίο έκανε το ίδιο. Κάθε εργάτης συνεπώς μπορεί να γίνει κεφαλαιούχος. Αν νομίζεις ότι καπιταλιστής δεν κουνάει το δάχτυλό του τότε γιατί δεν ανοίγεις ένα μαγαζί ρε φίλε να είσαι αραχτός και να δουλεύουν άλλοι για σένα?

Καλά τώρα μη το πάμε εκεί, τα μαργαριτάρια που έχουν ακουστεί εδώ μέσα από άτομα που μπερδεύουν τον Marx με το marks & spencer τα θυμάσαι νομίζω. Σαφώς και δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι ειδικός επί του αναρχοκαπιταλισμού. Διατύπωσα μία προσωπική άποψη που νομίζω ότι είναι ξεκάθαρη. Πρώτον ότι είναι ουτοπικός. Ζητάς από τον λαό να σταματήσει να διεκδικεί κατοχύρωση δικαιωμάτων και να απαρνηθεί όσα έχει ήδη κατακτήσει έστω και μερικώς και στρεβλα(δωρεάν παιδεία, κοινωνική ασφάλιση, 8ωρο, Κυριακάτικη αργία κ.λπ.) για την δήθεν ελευθεριακή σου φαντασίωση. Αυτό είναι γεγονός. Και δεύτερον ότι δέχεται την ανισότητα. Καταδικάζεις αυτόν που έτυχε να γεννηθεί λιγότερο έξυπνος, λιγότερο δυνατός, λιγότερο ταλαντούχος σε μία χειρότερη ζωή. Ομοιότητα με τη θεωρία του υπερανθρώπου και τον ναζισμό βλέπετε καμία; Βλέπουμε λοιπόν πόσο εύκολο είναι το παιχνιδάκι της εξομοίωσης που παίζετε.

Άντε να δω πότε θα καταλάβεις ότι η "δωρεάν" παιδεία δεν είναι δωρεάν. Βtw οχτάωρο και Κυριακάτικη αργία για τους επιχειρηματίες δεν υπάρχει, ελπίζω να το ξέρεις αυτό. Ο μέσος επιχειρηματίας δουλεύει 14 ώρες τη μέρα 24/7 ιδιαίτερα όταν η επιχείρηση είναι νέα. Αυτό φυσικά κανείς από την κομουνιστική μεριά δεν πρόκειται να το πει, πρώτον γιατί κανείς δεν είναι επιχειρηματίας (είναι ευκολότερο να εκβιάζεις παρά να δουλεύεις και να αναλαμβάνεις ευθύνες) και δεύτερον επειδή ο κομουνισμός σε αντίθεση με τον καπιταλισμό, δεν θέλει ισότητα ευκαιριών, θέλει ισότητα αποτελέσματος. Ο παράδεισος του τεμπέλη και του ανίκανου δηλαδή. Το αν δέχομαι την ανισότητα ή όχι δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το γεγονός ότι υπάρχει ανισότητα. Ο λιγότερο έξυπνος θα πάει να δουλέψει σε super market, δεν θα φτιάχνει ηλεκτρονικά κυκλώματα και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό είναι κακό ας πούμε.

Anyway ως κομουνιστής είσαι ο υπέρτατος κρατιστής (και όχι το κράτος δεν πρόκειται σταδιακά να καταρρεύσει μετά τη δικτατορία του προλεταριάτου, αυτή η θέση είναι τόσο μα τόσο γελοία που μοιάζει με τη βασιλεία των ουρανών). Και ως κρατιστής είσαι αυτομάτως υπέρ της βίας, και του βίαιου εγκλεισμού των όσων δεν συμφωνούν με τις απόψεις του κράτους. Αν αυτό δεν είναι ανηθικότητα τότε δεν ξέρω τι διάολο σύστημα ηθικής ασπάζεσαι.

Άλλη μια ερώτηση. Για πιο λόγο είσαι τόσο φανατικός υποστηρικτής μιας ιδεολογίας όταν δεν έχεις καν μελετήσει ή διαβάσει τι λέει η αντίθετη πλευρά? Θα ήταν σαν να καταδίκαζα εγώ τον κομουνισμό δίχως να ξέρω τις θέσεις και τα επιχειρήματά του.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Βtw οχτάωρο και Κυριακάτικη αργία για τους επιχειρηματίες δεν υπάρχει, ελπίζω να το ξέρεις αυτό. Ο μέσος επιχειρηματίας δουλεύει 14 ώρες τη μέρα 24/7 ιδιαίτερα όταν η επιχείρηση είναι νέα
Α καλά ποιος θα το καταλάβει αυτό; :P Πάντα εξαρτάται από την επιχείρηση, ας πούμε ο πατέρας μου όταν είχε καφετέρια έλειπε όλη μέρα από το σπίτι (μιλάμε ούτε το δαχτυλάκι του να κουνήσει ε; :( ). Και βασικά όταν έχεις δικιά σου δουλειά αυτό συνεπάγεται με το ότι έχεις ρίξει χρήματα πάνω σε αυτή για να δουλέψει (και φυσικά δεν φύτρωσαν αυτά τα λεφτά ούτε και όλοι έχουν ισχυρές πλάτες από κάπου) και έχεις διπλό άγχος γιατί ουσιαστικά αν δεν πιάσει η δουλειά "μπαίνεις μέσα" και έχεις χίλιες δυο υποχρεώσεις όπως να πληρώνεις λογαριασμούς, ασφάλειες, ενοίκιο, να προσπαθείς να το δουλέψεις όσο καλύτερα γίνεται για να έχεις πελατεία κτλ . Αυτός που δουλεύει απλώς το μόνο του άγχος είναι αν θα πληρωθεί στην ώρα του.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,842 μηνύματα.
Άρχισαν οι υποχωρήσεις. Στο τέλος οι αγρότες θα εξακολουθούν να πληρώνουν ελάχιστα σε σύγκριση με τους υπόλοιπους ελεύθερους επαγγελματίες.

Αποστόλου: Αφορολόγητες οι αγροτικές επιδοτήσεις έως 12.000 ευρώ
Οι αγροτικές επιδοτήσεις έως του ποσού των 12.000 ευρώ δεν υπολογίζονται ως φορολογητέα ύλη, δήλωσε ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Βαγγέλης Αποστόλου κατά τη διάρκεια της κοινής συνέντευξης τύπου με τη συμμετοχή της κυβερνητικής εκπροσώπου Όλγας Γεροβασίλη, του υπουργού Εργασίας Γιώργου Κατρούγκαλου και του αναπληρωτή υπουργού Οικονομικών Τρύφωνα Αλεξιάδη.

Όπως εξήγησε με αυτόν τον τρόπο, από τα 2,6 δισ. ευρώ των ετήσιων ενισχύσεων, τα 2,2 δισ. μένουν αφορολόγητα.

Οι αλλαγές στο φορολογικό των αγροτών βρίσκονται ακόμη υπό επεξεργασία δήλωσε από την πλευρά του ο κ. Αλεξιάδης.
πηγή: https://www.enikos.gr/politics/36598...i-agrotikes-epidothseis-ews-12000-eyrw--.html
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dreamweaver

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Dreamweaver αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η. Έχει γράψει 1,755 μηνύματα.
Πέραν του ότι ο όρος feminazi είναι εφεύρημα σεξιστών https://www.alfavita.gr/arthron/o-p...-toys-polites-parte-piso-ta-triakonta-argyria
Οι feminazi δεν ειναι εφευρημα κανενος και ειναι προιον του "προοδευτικου" κινηματος. Η ΕΕ καλα κανει και εξισωνει τον κομμουνισμο με τον εθνοσοσιαλισμο και τους καταδικαζει γιατι πολυ απλα ετσι ηταν, εσυ θελεις να ξαναγραψεις την ιστορια οπως σε βολευει - οση πλυση εγκαφαλου και να φας ομως η ιστορια δεν αλλαζει. Αλλα αυτο εχει μια διαφορα ταξης απο τις θεωριες συνομοσιας ιλλουμινατι-καπιταλισμου που μου λες.

Μιλάω για ανάπτυξη προς όφελος του λαού. Ανάπτυξη προς όφελος του κεφαλαίου με φτώχεια, ανεργία, εργασιακό μεσαίωνα, αυταρχισμό, έλλειψη δημοκρατίας και ανισότητα τι να την κάνω; Η Σιγκαπούρη περιλαμβάνεται μέσα στις 5 πιο δυστυχείς χώρες του κόσμου btw
https://www.tovima.gr/world/article/?aid=489624
Δεν υπαρχει "ανάπτυξη προς όφελος του λαού" περα απο το μυαλο σου. Ειτε εχεις αναπτυξη, ειτε εχεις αναδιανομη προς τα κατω, μετρα που εμποδιζουν την αναπτυξη και κανουν μεγαλυτερη ζημια απ'οτι καλο. Κλασσικο παραδειγμα ειναι ο κατωτατος μισθος, που οι υποστηρικτες του βλακωδως λαμβανουν ως σταθερο τον αριθμο των εργαζομενων και μεταβλητη μονο την αμοιβη τους, αλλα τελικα εχει ως αποτελεσμα να μενουν ανεργοι αυτοι των οποιων η εργασια αξιζει λιγοτερο απο τον κατωτατο μισθο και να μην μπορουν να ξεκινησουν απο καπου για να αποκτουν σιγα σιγα καποια εργασιακη εμπειρια. Οσο και να μην σου αρεσει, η πιο αποτελεσματικη μηχανη αναπτυξης και καταπολεμισης φτωχειας ειναι οι ελευθερες αγορες. Αλλα αυτο το μπαχαλο που εχουμε τωρα που εσυ λες καπιταλισμο ειναι σαν να εχουμε παρει τις ελευθερες αγορες, να τις δεσαμε χειροποδαρα με κρατικο παρεμβατισμο και να τους βαρεσαμε μια γερη ενδοφλεβια ενεση cultural marxism.

Υπάρχει κάτι που δεν κατάλαβες σχετικά με τον ορισμό του κομμουνισμού;
Ειμαι 100% σιγουρος οτι χανω τον χρονο μου οταν μιλαμε θεωριτικα για τον κομμουνισμο, το safe space σας, αλλα τελος παντων.
Ειναι τραγικα ειρωνκο οταν ο αναρχοκαπιταλισμος για σενα ειναι μια ανηθηκη και ανοητη ουτοπια, αλλα οταν εσυ στηριζεις τις ανοησιες ενος θεομουρλου αεργου και επιμενεις φανατικα στο θεωρητικο, "τελικο", κομματι της θεωριας, κανοντας γαργαρα την ζημια που εχει προκαλεσει οπου εφαρμοστηκε, εισαι ηθικος και ρεαλιστης. Και θα μου αρχησεις τωρα το γνωστο παραμυθι οτι το απολυταρχικο κομματι ηταν ενα μεταβατικο σταδιο που πηγε στραβα, δεν ειναι ο πραγματικος κομμουνισμος, αυτη τη φορα θα γινει σωστα, δες την βαρβαροτητα του καπιταλισμου και μπλαμπαμπλαμπλα....Ειτε αρεσει ειτε οχι, ισχυουν τα εξης: 1)οταν εχουμε μια διαδηκασια 10 βηματων και στο 5ο εχουμε συνεχεια προβλημα, δεν μπορεις να επιμενεις στα επομενα 5, γιατι απλουστατα δεν δουλευιε η διαδικασια ως συνολο. 2)οταν εχουμε ενα μοντελο και θελουμε να δουμε εαν στεκει κοιταμε, εκτος αλλων, την προβλεπτικη του ικανοτητα και ο Μαρξ ειναι ενα απολυτως αθλιο track record προβλεψεων, το οποιο ειναι μια πολυ καλη ενδειξη οτι παιζει ολη η θεωρια να ειναι για τα μπαζα και το τελικο ουτοπικο σταδιο να μην ειναι επιτευξημο. 3) Τα ατομα προσαρμοζονται στο συστημα που τους επιβαλλεται, αλλα αναπτυσσουν συνηθειες που πολλες φορες δεν προβλεπονται και ειναι αντιθετες με θεωρια αυτου του συστηματος, ειδικα οταν ο αρχιτεκτονας ειναι για τα πανηγυρια. Οταν θεοποιεις το μισος, την βια και την παρανοια και μηδενιζεις την αξια του ατομου οταν πρεπει να επιτευχθουν στοχοι, ε μην αναρωτιεσαι μετα γιατι συνεχεια κλαταρει ολη η φαση στο απολυταρχικο κομματι, ακομα και αν δεν το προβλεπει η θεωρια.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

damn

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
Ποτε δεν θα χωνεψουν οτι η αριστερα κυβερναει στην ελλαδα και κανουν λογο για θεωριες των δυο ακρων για να βγαλουν παρανομο τον Σ.Υ.Ρ.Ι.Ζ.Α σοδα οποιος δεν μπορει να το χωνεψει
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Α καλά ποιος θα το καταλάβει αυτό; :P Πάντα εξαρτάται από την επιχείρηση, ας πούμε ο πατέρας μου όταν είχε καφετέρια έλειπε όλη μέρα από το σπίτι (μιλάμε ούτε το δαχτυλάκι του να κουνήσει ε; :( ). Και βασικά όταν έχεις δικιά σου δουλειά αυτό συνεπάγεται με το ότι έχεις ρίξει χρήματα πάνω σε αυτή για να δουλέψει (και φυσικά δεν φύτρωσαν αυτά τα λεφτά ούτε και όλοι έχουν ισχυρές πλάτες από κάπου) και έχεις διπλό άγχος γιατί ουσιαστικά αν δεν πιάσει η δουλειά "μπαίνεις μέσα" και έχεις χίλιες δυο υποχρεώσεις όπως να πληρώνεις λογαριασμούς, ασφάλειες, ενοίκιο, να προσπαθείς να το δουλέψεις όσο καλύτερα γίνεται για να έχεις πελατεία κτλ . Αυτός που δουλεύει απλώς το μόνο του άγχος είναι αν θα πληρωθεί στην ώρα του.

Καλά να πάθει ο πατέρας σου που έχει άγχος, αφού εκμεταλεύεται τους σερβιτόρους του και δεν τους δίνει τα μισά κέρδη. Θα έπρεπε ήδη να του έχουν δημεύσει το μαγαζί ώστε να το λειτουργούν από κοινού οι σερβιτόροι. Παλιοκαπιτάλες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Δεν ξέρω τι είναι πιο θλιβερό, το ότι στη σημερινή Ελλάδα η υψηλή φορολογία χρησιμοποιείται ως ξέπλυμα για τον εργασιακό Μεσαίωνα που κυριαρχεί ή το πως έχουμε την ψευδαίσθηση να θεωρούμε έναν οποιοδήποτε μικρό επιχειρηματία αρκετά relevant για να νιώθει υπεράνω των υπολοίπων "υπαλληλάκων".

btw αν εγώ τυχαίνει να έχω στην άκρη 500 χιλιάρικα και ανοίξω μια ταβέρνα στην αρχή προφανώς μέχρι να τη χτίσω και να αποκτήσω δουλειά εννοείται πως θα δουλεύω και 10 και 12 και 14 ώρες. Όταν όμως αυτό αποδώσει και θα έχω αρκετή δουλειά θα πάρω 2 υπάλληλους να μου βγάζουν όλοι τη δουλειά κι εγώ θα ασχολούμαι μόνο με τα τυπικά όσο θα βγάζω όλο το κέρδος. Αυτά τα ξεχνάμε; Δεν είπε κανείς πως όλοι οι επιτηδευματίες είναι κακοί αλλά δε θα τους στήσουμε και άγαλμα σόρρυ κιόλας.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Καλά να πάθει ο πατέρας σου που έχει άγχος, αφού εκμεταλεύεται τους σερβιτόρους του και δεν τους δίνει τα μισά κέρδη. Θα έπρεπε ήδη να του έχουν δημεύσει το μαγαζί ώστε να το λειτουργούν από κοινού οι σερβιτόροι. Παλιοκαπιτάλες.
Ναι άστα να πάνε. :(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Μια δικιά μ γνώμη. Σορι αλλα αυτοί π έχουν το κεφάλαιο τεμπελιάζουν ?? τι λογική ειναι αυτη (πχ ξερω άτομα π έχουν καφετέριες ειστιατοριο ταβέρνες και ειναι πολλές ώρες ειναι εκει στο μαγαζι) ξερω όμως και το αντίθετο. Ηταν 1 που ειχε λεφτά και έπαιρνε δάνεια για διακοπές (άλλο να περνεις δάνεια να επενδύεις και άλλο γ διακοπές ) βέβαια επιχειρήσεις ειχε αλλα μετα τις έκλεισε όλες λόγω χρεοκοπίας. Οποτε αν δε δουλεύει η επιχείρηση τ θα κλείσει να το ξερεις
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Μια δικιά μ γνώμη. Σορι αλλα αυτοί π έχουν το κεφάλαιο τεμπελιάζουν ?? τι λογική ειναι αυτη (πχ ξερω άτομα π έχουν καφετέριες ειστιατοριο ταβέρνες και ειναι πολλές ώρες ειναι εκει στο μαγαζι) ξερω όμως και το αντίθετο. Ηταν 1 που ειχε λεφτά και έπαιρνε δάνεια για διακοπές (άλλο να περνεις δάνεια να επενδύεις και άλλο γ διακοπές ) βέβαια επιχειρήσεις ειχε αλλα μετα τις έκλεισε όλες λόγω χρεοκοπίας. Οποτε αν δε δουλεύει η επιχείρηση τ θα κλείσει να το ξερεις
Ναι το πρώτο είναι θέλω να βγάζω μεροκάματο από την επιχείρησή μου (ειδκά σε ταβέρνες/καφετέριες/κάβες δεν έχεις ούτε κυριακές να κάτσεις σπίτι σου) και το δεύτερο είναι μαλακίζομαι τελείως και θα μπω μέσα κάποια στιγμή. Και να είσαι εργάτης το ίδιο είναι πρέπει να προσέχεις πως ξοδεύεις τα λεφτά σου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Δεν ξέρω τι είναι πιο θλιβερό, το ότι στη σημερινή Ελλάδα η υψηλή φορολογία χρησιμοποιείται ως ξέπλυμα για τον εργασιακό Μεσαίωνα που κυριαρχεί ή το πως έχουμε την ψευδαίσθηση να θεωρούμε έναν οποιοδήποτε μικρό επιχειρηματία αρκετά relevant για να νιώθει υπεράνω των υπολοίπων "υπαλληλάκων".

H 60% φορολόγηση στις επιχειρήσεις δεν έχει να κάνει με τους μισθούς έτσι? Ένας επιχειρηματίας με 100.000 εισόδημα θα πληρώσει 70.000 φόρο και αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο στην πορεία της αγοράς έτσι? Όχι ότι μπορούσε να συντηρεί άλλους 7 υπαλλήλους με αυτά τα χρήματα, χώρια τα extra έσοδα που θα είχε από την παραγωγή αυτών των 7 υπαλλήλων.
Από πιο μέγεθος και πάνω ένας επιχειρηματίας είναι relevant και δεν αισθάνεται υπαλληλάκος?


btw αν εγώ τυχαίνει να έχω στην άκρη 500 χιλιάρικα και ανοίξω μια ταβέρνα στην αρχή προφανώς μέχρι να τη χτίσω και να αποκτήσω δουλειά εννοείται πως θα δουλεύω και 10 και 12 και 14 ώρες. Όταν όμως αυτό αποδώσει και θα έχω αρκετή δουλειά θα πάρω 2 υπάλληλους να μου βγάζουν όλοι τη δουλειά κι εγώ θα ασχολούμαι μόνο με τα τυπικά όσο θα βγάζω όλο το κέρδος. Αυτά τα ξεχνάμε; Δεν είπε κανείς πως όλοι οι επιτηδευματίες είναι κακοί αλλά δε θα τους στήσουμε και άγαλμα σόρρυ κιόλας.

Υep, έτσι έτυχαν τα 500κ στην άκρη. Δεν είναι συγκεντρωμένες εργατοώρες αυτά, τα έστειλε ο Θεός. Και έστω ότι τα κέρδισες στο λαχείο και τα έριξες στην ταβέρνα. Αυτομάτως είσαι 500κ μέσα, χωρίς άμεση απόσβεση. Τα "τυπικά" που κάνει ένας επιχειρηματίας είναι πολύ πιο δύσκολα από το σερβίρισμα γιατί από τις αποφάσεις αυτές κρίνεται το μέλλον την επιχείρησης. Ο σερβιτόρος μια μαλακία να κάνει στην χειρότερη θα πάει σπίτι του και θα ανοίξει τις μικρές αγγελίες. Ο ιδιοκτήτης αν κάνει μαλακία στην καλύτερη θα κλείσει το μαγαζί χάνοντας έτσι το κεφάλαιό του και στην χειρότερη θα πάει και μέσα, γιατί κανένας δεν έχει 500κ, όλες οι επιχειρήσεις με δάνεια ξεκινάνε, έχοντας έτσι μεγάλο αρχικό ρίσκο με ότι αυτό συνεπάγεται για τις εργατοώρες του επιχειρηματία και την ψυχική του υγεία.

Δεν θέλει κανένας επιχειρηματίας να του στήσουν άγαλμα. Να μην τον ληστεύει συνεχώς το κράτος θέλει. Αν το κράτος θέλει μερίδιο απ'τα κέρδη να πάρει μερίδιο και από τις ευθύνες, τα αρχικά κεφάλαια, τη χασούρα, το άγχος και τις ατέλειωτες εργατοώρες. Αλλά είπαμε, ο στόχος είναι ισότητα αποτελέσματος, όχι ευκαιριών.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top