[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Johnny15 · 03-02-16

Δεν καταλαβαίνω, όσοι επιμένετε για την κατάργηση του κατώτατου μισθού, πιστεύετε ότι θα ανοίξει αυτό ξαφνικά την οικονομία; Ε, θα ζητάνε υπαλλήλους με 200-300 ευρώ και κανείς δεν θα πάει να δουλέψει 8ωρα για αυτές τις ώρες. Δεν βοηθάει σε τίποτα απολύτως! Όταν φέρνετε σαν παράδειγμα κάτι Ελβετίες μόνο γέλιο προκαλείτε. Δεν γίνεται άμεση σύγκριση συνθηκών εργασίας 2 εντελώς διαφορετικών χωρών με τεράστιες διαφορές στα οικονομικά τους.

Dreamweaver · 03-02-16

Και εγω σου λεω για τριτη φορα οτι δεν ειπα ποτε οτι θα ανοιξει απο μονο του την οικονομια. Τεραστιες διαφορες στα οικονομικα δεν ειναι σταθερες, ουτε καθοριζονται απο το Θεο, αλλα απο τους νομους που υπαρχουν σε καθε χωρα και το αν αυξανουν την αναπτυξη ή οχι. Δεν ειναι θεμα εχω περιθωριο να μην εχω ΚΜ, αλλα αποτελεσματος ελλειψης αυτου

alan09 · 03-02-16

Πήραν φόρα και δεν σταματάνε με τίποτα...
https://www.zougla.gr/parapolitiki/a...orise-ton-sintrofo-tis-sto-ipourgio-naftilias

Guest 209912 · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Δεν καταλαβαίνω, όσοι επιμένετε για την κατάργηση του κατώτατου μισθού, πιστεύετε ότι θα ανοίξει αυτό ξαφνικά την οικονομία; Ε, θα ζητάνε υπαλλήλους με 200-300 ευρώ και κανείς δεν θα πάει να δουλέψει 8ωρα για αυτές τις ώρες. Δεν βοηθάει σε τίποτα απολύτως! Όταν φέρνετε σαν παράδειγμα κάτι Ελβετίες μόνο γέλιο προκαλείτε. Δεν γίνεται άμεση σύγκριση συνθηκών εργασίας 2 εντελώς διαφορετικών χωρών με τεράστιες διαφορές στα οικονομικά τους.

Το μόνο πράγμα που εξυπηρετεί ο κατώτατος μισθός είναι να αυξάνει την ανεργία και την μαύρη αγορά εργασίας. Ο μισθός ενός εργαζόμενου εξαρτάτε από την αξία που προσφέρει η εργασία του στην επιχείρηση. Αν ένας εργαζόμενος λοιπόν δεν μπορεί να προσφέρει αξία μεγαλύτερη αυτής του κατώτατου μισθού τότε πολύ απλά κανένας εργοδότης δεν πρόκειται να τον προσλάβει. Σήμερα με το ποσοστό ανεργίας του 27% η τιμή της εργασίας έχει πέσει στην πραγματικότητα πολύ κάτω από το βασικό μισθό, αλλά αφού είναι παράνομο να προσλάβεις κάποιον τότε απλά δεν θα το κάνεις. Αν δεν υπήρχε βασικός μισθός το μόνο που θα άλλαζε θα ήταν τα επίπεδα της ανεργίας καθώς κάποια άτομα θα μπορούσαν να δουλέψουν και με 200 ή 300. Ναι ακούγεται μισθός πείνας και είναι μισθός πείνας, αλλά είναι καλύτερο από το 0 και τα άτομα που δεν μπορούν να βρουν δουλειά σήμερα, είναι γιατί η εργασία τους δεν αξίζει ούτε το βασικό μισθό.

Ο βασικός μισθός είναι άλλο ένα μέτρο που πηγάζει από την αναποτελεσματικότητα της κεντρικής σχεδίασης. Είναι ουσιαστικά μία fixed τιμή στην αγορά εργασίας και όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών και ιδιαίτερα προσφοράς και ζήτησης γνωρίζει πως οι fixed τιμές σε μια αγορά, το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν προβλήματα, είτε υπερκατανάλωσης, όταν η fixed τιμή είναι κάτω από την πραγματική, είτε υποκατανάλωση όταν είναι το αντίθετο, πράγμα που συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα στον τομέα της αγοράς εργασίας.

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Το μόνο πράγμα που εξυπηρετεί ο κατώτατος μισθός είναι να αυξάνει την ανεργία και την μαύρη αγορά εργασίας. Ο μισθός ενός εργαζόμενου εξαρτάτε από την αξία που προσφέρει η εργασία του στην επιχείρηση. Αν ένας εργαζόμενος λοιπόν δεν μπορεί να προσφέρει αξία μεγαλύτερη αυτής του κατώτατου μισθού τότε πολύ απλά κανένας εργοδότης δεν πρόκειται να τον προσλάβει. Σήμερα με το ποσοστό ανεργίας του 27% η τιμή της εργασίας έχει πέσει στην πραγματικότητα πολύ κάτω από το βασικό μισθό, αλλά αφού είναι παράνομο να προσλάβεις κάποιον τότε απλά δεν θα το κάνεις. Αν δεν υπήρχε βασικός μισθός το μόνο που θα άλλαζε θα ήταν τα επίπεδα της ανεργίας καθώς κάποια άτομα θα μπορούσαν να δουλέψουν και με 200 ή 300. Ναι ακούγεται μισθός πείνας και είναι μισθός πείνας, αλλά είναι καλύτερο από το 0 και τα άτομα που δεν μπορούν να βρουν δουλειά σήμερα, είναι γιατί η εργασία τους δεν αξίζει ούτε το βασικό μισθό.

Ο βασικός μισθός είναι άλλο ένα μέτρο που πηγάζει από την αναποτελεσματικότητα της κεντρικής σχεδίασης. Είναι ουσιαστικά μία fixed τιμή στην αγορά εργασίας και όποιος έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών και ιδιαίτερα προσφοράς και ζήτησης γνωρίζει πως οι fixed τιμές σε μια αγορά, το μόνο που κάνουν είναι να προκαλούν προβλήματα, είτε υπερκατανάλωσης, όταν η fixed τιμή είναι κάτω από την πραγματική, είτε υποκατανάλωση όταν είναι το αντίθετο, πράγμα που συμβαίνει σήμερα στην Ελλάδα στον τομέα της αγοράς εργασίας.

Κρίμα γιατί εμείς μάθαμε στο Πανεπιστήμιο (έτσι όπως μας το πε δλδ) από τον κατώτατο μισθό μπορείς να μειώσεις την ανεργία με επένδυση ή με επενδύσεις

Guest 209912 · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Κρίμα γιατί εμείς μάθαμε στο Πανεπιστήμιο (έτσι όπως μας το πε δλδ) από τον κατώτατο μισθό μπορείς να μειώσεις την ανεργία με επένδυση ή με επενδύσεις

Τι σχέση έχει ο κατώτατος μισθός με τις επενδύσεις?

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Τι σχέση έχει ο κατώτατος μισθός με τις επενδύσεις?

Μεταφέρεται (αυξάνεται) η ζήτηση ποιο κοντά στην προσφορά και μπορεί μετά από επενδύσεις ο νέος μισθός ισορροπίας να είναι ο κατώτατος μισθός

Guest 209912 · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Μεταφέρεται (αυξάνεται) η ζήτηση ποιο κοντά στην προσφορά και μπορεί μετά από επενδύσεις ο νέος μισθός ισορροπίας να είναι ο κατώτατος μισθός

Αν ο κατώτατος μισθός είναι ίσως με τον μισθό ισορροπίας τότε η ύπαρξη του κατώτατου μισθού είναι ουδέτερη, καθώς δεν έχει ούτε θετικές ούτε αρνητικές επιπτώσεις. Αν ο μισθός ισορροπίας είναι πάνω από τον κατώτατο, τότε πάλι δεν έχει νόημα ο κατώτατος καθώς όλοι θα πληρώνονται παραπάνω, και τέλος αν ο κατώτατος μισθός είναι πάνω από το μισθό ισορροπίας, τότε τα άτομα απλά δεν θα βρίσκουν δουλειά. Στην καλύτερη δηλαδή ο κατώτατος μισθός είναι άχρηστος, και στη χειρότερη καταστρεπτικός. Τι ακριβώς προσφέρει λοιπόν ο κατώτατος μισθός και πως βοηθά την οικονομία?

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Αν ο κατώτατος μισθός είναι ίσως με τον μισθό ισορροπίας τότε η ύπαρξη του κατώτατου μισθού είναι ουδέτερη, καθώς δεν έχει ούτε θετικές ούτε αρνητικές επιπτώσεις. Αν ο μισθός ισορροπίας είναι πάνω από τον κατώτατο, τότε πάλι δεν έχει νόημα ο κατώτατος καθώς όλοι θα πληρώνονται παραπάνω, και τέλος αν ο κατώτατος μισθός είναι πάνω από το μισθό ισορροπίας, τότε τα άτομα απλά δεν θα βρίσκουν δουλειά. Στην καλύτερη δηλαδή ο κατώτατος μισθός είναι άχρηστος, και στη χειρότερη καταστρεπτικός. Τι ακριβώς προσφέρει λοιπόν ο κατώτατος μισθός και πως βοηθά την οικονομία?

Ναι ο κατώτατος μισθός δίνει ανεργία. (βέβαια για το πόσο μεγάλη είναι παίζει ρόλο και η ελαστικότητα ζήτησης).
Μη ξεχνάς και η Αμερική (η πρωτεύουσα του Καπιταλισμού που πιστεύει στην ελεύθερη και ανταγωνιστική αγορά έχει κατώτατο μισθό).
Βέβαια επίσης έχω διαβάσει στα μονοπώλια ότι κατώτατος μισθός και να μπει δεν υπάρχει ανεργία (αλλά άλλο θέμα αν συμφωνώ ή οχι)

Guest 209912 · 03-02-16

Σιγά την πρωτεύουσα του καπιταλισμού. Μπορεί να ήταν τον 19ο αιώνα, τώρα όμως οι ΗΠΑ σοσιαλιστικό κράτος είναι. Obamacare, medicare, welfare state. Όχι και τόσο καπιταλιστικό κράτος.

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Σιγά την πρωτεύουσα του καπιταλισμού. Μπορεί να ήταν τον 19ο αιώνα, τώρα όμως οι ΗΠΑ σοσιαλιστικό κράτος είναι. Obamacare, medicare, welfare state. Όχι και τόσο καπιταλιστικό κράτος.

Ποια θεωρείς πρωτεύουσα του Καπιταλισμού δλδ

Guest 209912 · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Ποια θεωρείς πρωτεύουσα του Καπιταλισμού δλδ

Οι χώρες με τους υψηλότερους δείκτες ελευθερίας στην οικονομία είναι το Hong Kong, η Συγξαπούρη, η Νέα Ζηλαδνία, η Ελβετία και η Αυστραλία.

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Οι χώρες με τους υψηλότερους δείκτες ελευθερίας στην οικονομία είναι το Hong Kong, η Συγξαπούρη, η Νέα Ζηλαδνία, η Ελβετία και η Αυστραλία.

Πολλοί θεωρούν την Ελβετία Σοσιαλδημοκρατική θα το ψάξω όμως

Guest 209912 · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Πολλοί θεωρούν την Ελβετία Σοσιαλδημοκρατική θα το ψάξω όμως

Όλες οι χώρες Σοσιαλδημοκρατικές, Κομμουνιστικές, ή Μοναρχίες είναι. Δεν υπάρχει χώρα με πλήρως ελεύθερη οικονομία. Απλά αυτές που ανέφερα είναι οι χώρες με τι μικρότερο κρατικό παρεμβατισμό.

giannis453 · 4 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Μοναδικός στόχος του κομμουνισμού είναι η εξουσία και ο ολοκληρωτισμός. Το είδαμε στη Ρωσία, στη Κίνα, στη Καμπότζη, στη Κορέα και ακόμη τα άτομα δεν λεν να το καταλάβουν. Τα κόκκινα κομματόσκυλα ξεκινάν πείθοντας την νεολαία μιας χώρας που ούτε ποτέ έχει δουλέψει, ούτε έχει καμία απολύτως γνώση οικονομίας, ότι το κίνημα έχει ως στόχο να απελευθερώσει την ανθρωπότητα, να κάνει του ανθρώπους ίσους, να καταργήσει την δουλειά και άλλες τέτοιες ανεδαφικές ηλιθιότητες, και η νεολαία αυτή στην συνέχεια με το φανατισμό του νεοπροσύλιτου θα κάνει τα πάντα για να κυνηγήσει αυτό το ιδανικό όνειρο, όσο οι βρομιάρηδες μαζεύουν εξουσία.

Πραγματικά λυπάμαι να βλέπω νεαρά άτομα, που το μυαλό τους έχει σαπίσει απ' την προπαγάνδα του κόμματος, να θέλουν να πάνε την χώρα 100 χρόνια πίσω.

Έχεις ακούσει ποτέ κανένα κομμουνιστή να λέει τέτοιες γελοιότητες(να καταργήσει την δουλειά,να κάνει τους ανθρώπους ίσους);Ποιος λέει τέτοιες χαζομάρες;

akikos · 3 Φεβρουαρίου 2016

Αύριο είναι μέρα πανελλαδικής απεργίας. Για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια συμμετέχει μαζικά ο ιδιωτικός τομέας με τη πλειοψηφία των καταστημάτων, των επιχειρηματιών και αυτοαπασχολούμενοι να είναι κλειστoί ως ένδειξη διαμαρτυρίας για το νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, που μαζί με το φορολογικό, θα πλήξει τα εισοδήματά τους και θα στερήσει από την αγορά εργασίας χιλιάδες θέσεις εργασίας.

Από Παρασκευή δείχνετε την αλληλεγγύη σας στην πράξη. Ο απλούστερος τρόπος να μη ζητάτε απόδειξη για τις υπηρεσίες και τα προιόντα που προσφέρουν.

Αντικειμενικός · 03-02-16

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Αύριο είναι μέρα πανελλαδικής απεργίας. Για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια συμμετέχει μαζικά ο ιδιωτικός τομέας με τη πλειοψηφία των καταστημάτων, των επιχειρηματιών και αυτοαπασχολούμενοι να είναι κλειστoί ως ένδειξη διαμαρτυρίας για το νέο ασφαλιστικό νομοσχέδιο, που μαζί με το φορολογικό, θα πλήξει τα εισοδήματά τους και θα στερήσει από την αγορά εργασίας χιλιάδες θέσεις εργασίας.

Από Παρασκευή δείχνετε την αλληλεγγύη σας στην πράξη. Ο απλούστερος τρόπος να μη ζητάτε απόδεξη για τις υπηρεσίες και τα προιόντα που προσφέρουν.

Δηλαδή αν ήσουν προμηθευτής σε μια επιχείρηση και δεν είχε να σε πληρώσει και σ έδινε γραμμάτια θα σ έλεγες δε τα θέλω

akikos · 4 Φεβρουαρίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Δηλαδή αν ήσουν προμηθευτής σε μια επιχείρηση και δεν είχε να σε πληρώσει και σ έδινε γραμμάτια θα σ έλεγες δε τα θέλω

Άσχετο

Εγώ ψήφισα ΝΑΙ στο δημοψήφισμα γιατί θέλω να πληρώνομαι με ευρώ.

Αντικειμενικός · 04-02-16

Αρχική Δημοσίευση από akikos:
Άσχετο

Εγώ ψήφισα ΝΑΙ στο δημοψήφισμα γιατί θέλνω να πληρώνομαι με ευρώ.

Λες να μη τους ζητάμε απόδειξη αλλά και το γραμμάτιο αποδεικτικό στοιχείο είναι

akikos · 04-02-16

Αρχική Δημοσίευση από Σωτηρης13:
Λες να μη τους ζητάμε απόδειξη αλλά και το γραμμάτιο αποδεικτικό στοιχείο είναι

Δεν είναι το ίδιο

Η απόδειξη είναι ένα παραστατικό για τα λεφτά που έδωσες και είσπραξε ο πωλητής. Και να μην ζητήσεις και την πάρεις είναι αδιάφορο καθώς τα λεφτά σου τα έχεις ήδη δώσει.

Το γραμμάτιο είναι ένα χρεόγραφο για τα λεφτά που θα πάρεις μια συγκεκριμμένη ημερομηνία. :hmm:

[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διακεκριμένο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Νεοφερμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Επιφανές μέλος