[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Guest 019112]

Πάνο, αφού δεν σε ενδιαφέρει η Τέχνη και δε σε ακουμπάει όλο αυτό το θέμα, γιατί μπαίνεις και συμμετέχεις στη συζήτηση, εξαπλώνοντας την ημιμάθεια και την εγωπάθειά σου?

Ρε μορφωμένε Chris, που πέρασες διοίκηση επιχειρήσεων, τι τον ενδιαφέρει έναν φτωχό, έναν που ζει μέσα στην αθλιότητα, έναν που δεν έχει έναν σταθερό μισθό όπως η ταλαιπωρημένη οικόγενεια σου, μια παράσταση στην Επίδαυρο?
Εγώ ακριβώς αυτό σχολίασα, ότι δηλαδή ο τίτλος προμηνεύει ένα θέμα για τον κοινωνικό ρατσιμό, για τη φτώχεια, για τις αυτοκτονίες συμπολιτών που κανείς δε νοιάζεται. Εσύ, καλοπροαίρετος βέβαια, με αποκάλεσες άτεχνο.

Με λες εμένα εγωπαθή τη στιγμή που υπάρχουν post σαν και αυτό:

Επισης εκτός απο την ιατρική ασχολούμαι 13 χρόνια με κλασικό βιολι και πιάνο κατέχοντας και στα δύο δίπλωμα, εχω πτυχία σε ανώτερα θεωρητικά, βραβεύσεις σε εθνικούς και διεθνείς διαγωνισμούς ενω κάθε χρόνο παω στο φεστιβάλ της Επιδαύρου.

Α, και για πες μας, τι συμβαίνει στη χώρα μας και κυρίως τι κάνεις εσύ γι' αυτό; Μας τη λες;

Εσύ μου την είπες πρώτα, ανόητη. Μορφωμένη, μορφώμενη αλλά στην κατανόηση κειμένου έχεις ελλείψεις.

Ελπίζω να καταλάβατε επιτέλους, ιδιοφυίες του iSchool, τι ήθελα να πω, γιατί βαρέθηκα να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Πλέον είμαστε και τελείως off-topic.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

παιδιά παιδιά επειδή λέτε για συντάξεις και ο παππούς μου με 300€ το μήνα ζει συν ότι βγάζει από τα χωράφια .
Ναι έχει ζήσει κατοχή, παγκόσμιο πόλεμο,εμφύλιο αλλά ξέρει τι πάει να πει φτωχιά και αντέχει.

Ο παππούς σου όπως και όλοι οι αγρότες >75 δεν έχουν πληρώσει ποτέ στη ζωή του εισφορές και παίρνουν αν προσθέσεις και το ΕΚΑΣ παραπάνω από το κατώρερο μισθό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Ποιο κομμουνιστικό ποστ ρε αστείε; Κριτική σε θέση της δημιουργίας ξανά έκανα, που δε διαφέρει σε τίποτα απο την στάση του μέσου εθνικιστή. Ο λόγος που το αγνόησες είναι ότι είμαι σίγουρος ότι δε μπορείς να την υπερασπιστείς, γιατί δεν υπερασπίζεται.

Εννούσα ποστ γραμμένα από κομμουνιστές. Είναι σαν να μιλάω με κασετόφωνο και δεν έχω διάθεση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis23]

Ρε μορφωμένε Chris, που πέρασες διοίκηση επιχειρήσεων, τι τον ενδιαφέρει έναν φτωχό, έναν που ζει μέσα στην αθλιότητα, έναν που δεν έχει έναν σταθερό μισθό όπως η ταλαιπωρημένη οικόγενεια σου, μια παράσταση στην Επίδαυρο?
Εγώ ακριβώς αυτό σχολίασα, ότι δηλαδή ο τίτλος προμηνεύει ένα θέμα για τον κοινωνικό ρατσιμό, για τη φτώχεια, για τις αυτοκτονίες συμπολιτών που κανείς δε νοιάζεται. Εσύ, καλοπροαίρετος βέβαια, με αποκάλεσες άτεχνο.

Με λες εμένα εγωπαθή τη στιγμή που υπάρχουν post σαν και αυτό:





Εσύ μου την είπες πρώτα, ανόητη. Μορφωμένη, μορφώμενη αλλά στην κατανόηση κειμένου έχεις ελλείψεις.

Ελπίζω να καταλάβατε επιτέλους, ιδιοφυίες του iSchool, τι ήθελα να πω, γιατί βαρέθηκα να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Πλέον είμαστε και τελείως off-topic.

Παρατηρώ όπως είπαν και οι προηγούμενοι ότι απο την αρχή του θέματος συνεχώς διατυπώνεις αποψεις που υποβαθμίζουν τους συνομιλητές σου, ισοπεδώνεις με κάθε δυνατό τροπο την σημαίνουσα σημασία αυτου του θέματος και μάλιστα προσπαθεις να με βγάλεις οτι είμαι και εγωπαθής. Λοιπόν στο κομμάτι που παρέθεσες και αναφέρεται σε εμένα θα σου πω οτι αυτο το κομματι ηταν μέρος ενός όλου κειμένου ενώ εσύ σκοπίμως αναπαρηγαγες ενα μονο κομμάτι του και μάλιστα το συγκεκριμένο κομμάτι το εγραψα όχι για να δειξω οτι είμαι σπουδαίος και τρανός αλλα για να υποστηρίξω την γνώμη μου. Εσύ συνεχώς προσβάλλεις επι προσωπικού και επιμένεις να θεωρείς οτι εσυ είσαι εντος πραγματικότητας και οι άλλοι οχι. Ε, λοιπον για να το καταλάβει και το μυαλουδάκι σου εχομε και εμείς επιγνωση της πραγματικότητας στην οποία διαβιούμε. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα ισοπεδώσουμε ο,τι σχετιζεται πχ. με την τεχνη . Αν δεν σε ενδιαφέρει μην απαντάς στο θέμα με τουτο τον τρόπο ή απαντησε επι του θέματος το οποιό εκτός αυτων που εισηγηθηκα στο αρχικο ποστ περιλαμβανει και πιο ευρεία στο χώρο τον καλλιτεχνικο κριτική. Και η επιμονή σου να προσβάλλεις τον Χρήστο σε εκθέτει. Επισης πως το θεμα μου προμηνεύει(προμηνύει ειναι το ορθο αλλα τελος πάντων) για τον κοινωνικό ρατσιμό, για τη φτώχεια, για τις αυτοκτονίες συμπολιτών που κανείς δε νοιάζεται; Θα ήθελα μια ικανοποιητική αναλυση επι τουτου!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Εσένα μπορεί να μη σε ενδιαφέρει πάνω, άλλους όμως τους ενδιαφέρει και πρέπει να το σεβαστείς. Και άλλοι νοιάζονται γιατί ο ροναλντο επεσε σε μία κρίσιμη φάση. Ο καθένας έχει τα ενδιαφέροντά του και δεν υπάρχει κάτι το αθέμιτο. Αντιθέτως, η αποστροφή σου από τη τέχνη, η υπερμετρη αλαζονεία σου και η ημιμάθεια σου σκοτώνουν. Αφού λες ότι θα έπρεπε να μας νοιάζει η φτώχεια στην Ελλάδα, γιατί εμένα που είμαι στα κατώτερα οικονομικά στρώματα με απαξιώνεις?

Φάσκεις και αντιφάσκεις. Κάνε έχει τις ασκήσεις της οργανικής χημείας και άσε μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Εννούσα ποστ γραμμένα από κομμουνιστές. Είναι σαν να μιλάω με κασετόφωνο και δεν έχω διάθεση.

LOL
Εμείς τι να πούμε που είστε ή θα γίνετε μερικοί ελεύθεροι επαγγελματίες και μιλάτε σαν μεγαλοξενοδόχοι, μεγαλοτραπεζίτες και εφοπλιστές μαζί;

Αλλά μήπως μόνο εδώ συμβαίνει αυτό. Πας στον κόσμο να μιλήσεις για αυτά τα θέματα, ακούει ο περιπτεράς για απαλλοτρίωση των μέσων παραγωγής άνευ αποζημίωσης και νομίζει ότι αφορούν σε αυτόν. Βρε κακομοίρη περιπτερά, τι να σου πάρει κανείς εσένα; Την καρέκλα που κάθεσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

LOL
Εμείς τι να πούμε που είστε ή θα γίνετε μερικοί ελεύθεροι επαγγελματίες και μιλάτε σαν μεγαλοξενοδόχοι, μεγαλοτραπεζίτες και εφοπλιστές μαζί;

Αλλά μήπως μόνο εδώ συμβαίνει αυτό. Πας στον κόσμο να μιλήσεις για αυτά τα θέματα, ακούει ο περιπτεράς για απαλλοτρίωση των μέσων παραγωγής άνευ αποζημίωσης και νομίζει ότι αφορούν σε αυτόν. Βρε κακομοίρη περιπτερά, τι να σου πάρει κανείς εσένα; Την καρέκλα που κάθεσαι;

Όταν έχεις χτίσει κάτι με τα χέρια σου, είτε αυτό είναι περίπτερο, είτε χωράφι, είτε επιχείρηση, είτε ξενοδοχείο αντιλαμβάνεσαι την απλή αλήθεια ότι το χτίσιμο θέλει κόπο και ιδρώτα και είσαι αντίθετος με κάθε είδους απαλλοτρίωση παραγωγικών μέσων. Βοηθάει να έχεις και μια στάλα εμπάθεια.

Αντιθέτως όσοι δεν χτίσανε ποτέ κάτι είναι υπέρ τέτοιων απαλλοτριώσεων καθώς θα είναι στην πλευρά των λαβόντων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Τους περιπτεράδες, τους μικρούς γενικά, τους μικροαγρότες κλπ άσε τους απ' έξω. Μόνο να κερδίσουν έχουν από το σοσιαλισμό.

Το λαμόγιο ο μεγαλοεπιχειρηματίας, το παράσιτο, δεν ίδρωσε ούτε για να χτίσει, ούτε για να δουλέψει την επιχείρησή του. Το μόνο που έκανε είναι να διαχειρίζεται χρήματα, τα οποία ποιος ξέρει πώς τα απέκτησε αυτός και η οικογένειά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τους περιπτεράδες, τους μικρούς γενικά, τους μικροαγρότες κλπ άσε τους απ' έξω. Μόνο να κερδίσουν έχουν από το σοσιαλισμό.

Το λαμόγιο ο μεγαλοεπιχειρηματίας, το παράσιτο, δεν ίδρωσε ούτε για να χτίσει, ούτε για να δουλέψει την επιχείρησή του. Το μόνο που έκανε είναι να διαχειρίζεται χρήματα, τα οποία ποιος ξέρει πώς τα απέκτησε αυτός και η οικογένειά του.

Φαίνεται από αυτό που λες ότι δεν έχεις φτιάξει ούτε κάστρο στην παραλία στην ζωή σου. Πήγαινε μέτρα τώρα τα λεφτά του αφεντικού σου στην τράπεζα και το βράδυ βάλε στη διαπασών τον κυρ Παντελή να νιώθεις ότι κάτι κάνεις. Τουλάχιστο μη γίνεστε εμπόδιο στου δημιουργικούς ανθρώπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ο παππούς σου όπως και όλοι οι αγρότες >75 δεν έχουν πληρώσει ποτέ στη ζωή του εισφορές και παίρνουν αν προσθέσεις και το ΕΚΑΣ παραπάνω από το κατώρερο μισθό.

Αυτά που είπες για τον Παππού μου πάρτο πίσω γιατί πληρώνει εισφορές στο επιβεβαιώνω.
Εκτός αν εννοείς το 1960 1950 (40 δε βάζω) ότι έβγαινε όλη η οικογένεια και καλλιεργοσε το χωράφι
και 2ον το καλλιεργούσε μόνος του μαζί με τη γυναίκα του.
Δεν είχε υπαλλήλους αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

Ρε μορφωμένε Chris, που πέρασες διοίκηση επιχειρήσεων, τι τον ενδιαφέρει έναν φτωχό, έναν που ζει μέσα στην αθλιότητα, έναν που δεν έχει έναν σταθερό μισθό όπως η ταλαιπωρημένη οικόγενεια σου, μια παράσταση στην Επίδαυρο?
Εγώ ακριβώς αυτό σχολίασα, ότι δηλαδή ο τίτλος προμηνεύει ένα θέμα για τον κοινωνικό ρατσιμό, για τη φτώχεια, για τις αυτοκτονίες συμπολιτών που κανείς δε νοιάζεται. Εσύ, καλοπροαίρετος βέβαια, με αποκάλεσες άτεχνο.

Εσύ μου την είπες πρώτα, ανόητη. Μορφωμένη, μορφώμενη αλλά στην κατανόηση κειμένου έχεις ελλείψεις.

Ελπίζω να καταλάβατε επιτέλους, ιδιοφυίες του iSchool, τι ήθελα να πω, γιατί βαρέθηκα να γράφω συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Πλέον είμαστε και τελείως off-topic.

Μάλλον δε γνωρίζεις τι σημαίνει ψυχαγωγία. Πάντως θα ήσουν άξι@ promoter (υπέρ) του κοινωνικού ρατσισμού. Επίσης, υπάρχουν άτομα που νοιάζονται, αλλά μάλλον δεν περιστρέφεσαι από τέτοια.

Δε δηλώνω πουθενά "μορφωμέν@" - θα ήταν γελοίο, κατ' εμέ. Εσύ, από την άλλη, μας καταδικάζεις χωρίς να έχεις ιδέα για τη ζωή και τις δράσεις μας.

Κι εμείς σε βαρεθήκαμε :-(

@snol: "πω-πω, panagiotis23 & panosgp, άνετα αντικατοπτρίζετε νοοτροπία ελληνάρα παντογνώστ@ με ιδέες τύπου "η τέχνη είναι για την ελιτ, τ@ βολεμέν@ και αργόσχολ@, για όσ@ είναι στην κοσμάρα τους, δήθεν και ψευτοκουλτουρέ".."

Αυτά έγραψες. Ανέφερες τον Παναγιώτη, οπότε είναι εύλογη η "αντίδραση" του Παναγιώτη.
Μάλλον, δεν είχες πρόθεση να τον αναφέρεις επί των συγκεκριμένων.

Όπως κάθε άνθρωπος, έτσι και η κα. Ακρίτα έχει συγκεκριμένες απόψεις, με τις οποίες εννοείται ότι δεν συμφωνούμε/διαφωνούμε όλοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι χρησιμοποιούμε ως τεκμήριο 1-2 μεμονωμένα πράγματα για να την απαξιώσουμε ως κριτικό η ως άνθρωπο κατ'επέκταση.

Πάνο, αφού δεν σε ενδιαφέρει η Τέχνη και δε σε ακουμπάει όλο αυτό το θέμα, γιατί μπαίνεις και συμμετέχεις στη συζήτηση, εξαπλώνοντας την ημιμάθεια και την εγωπάθειά σου?

Ωστόσο, το πρώτο μου μήνυμα πήγαινε στον panosgp, κάτι άλλο ήθελα να πω σε εσένα,, @panagiotis23, το ξέχασα και μάλλον αδίκως σε πήρε η μπάλα. Συγγνώμη. Πάντως διαφωνώ με τη στάση σου επί του θέματος.

Απλώς δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να μου λέει κάτι μια άποψη ή μια κριτική τ@ Ακρίτα, και ο panagiotis23 προβάλλει το βιογραφικό και το έργο της ως λόγους, τα οποία με αφήνουν εξίσου αδιάφορ@.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αυτά που είπες για τον Παππού μου πάρτο πίσω γιατί πληρώνει εισφορές στο επιβεβαιώνω.
Εκτός αν εννοείς το 1960 1950 (40 δε βάζω) ότι έβγαινε όλη η οικογένεια και καλλιεργοσε το χωράφι
και 2ον το καλλιεργούσε μόνος του μαζί με τη γυναίκα του.
Δεν είχε υπαλλήλους αυτό

Oi συνταξιούχοι δεν πληρώνουν εισφορές.

Πριν το 1988 που συστήθηκε ο ΟΓΑ οι αγρότες δεν πλήρωναν καθόλου εισφορές. Μετά από το 1988 πληρώνουν αστείες εισφορές συγκριτικά με τους υπόλοιπους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Oi συνταξιούχοι δεν πληρώνουν εισφορές.

Πριν το 1988 που συστήθηκε ο ΟΓΑ οι αγρότες δεν πλήρωναν καθόλου εισφορές. Ακόμα και σήμερα πληρώνουν αστείες εισφορές συγκριτικά με τους υπόλοιπους.

να σου πω ο δικός μου πάντως πληρώνει και τις επιδόσεις που έδινε το κράτος κάποτε δε πήγε να πάρει αυτοκίνητα και τλπ όπως πήραν κάποιοι που δήλωναν δήθεν αγρότες α και που είσαι το 1950 δεν ήταν καν ακόμα δικά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ακάλυπτος]

Φαίνεται από αυτό που λες ότι δεν έχεις φτιάξει ούτε κάστρο στην παραλία στην ζωή σου. Πήγαινε μέτρα τώρα τα λεφτά του αφεντικού σου στην τράπεζα και το βράδυ βάλε στη διαπασών τον κυρ Παντελή να νιώθεις ότι κάτι κάνεις. Τουλάχιστο μη γίνεστε εμπόδιο στου δημιουργικούς ανθρώπους.

Γελάω με την έπαρση σου.
Προσγειώσου λίγο γιατί είσαι σε ένα φόρουμ.
Μου θυμίζεις τους τύπους που ονομάζουν το μηχανάκι τους, ''μηχανάρα''.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Η δουλειά σκοπό δεν έχει ούτε να μας διασκεδάζει, ούτε να μας χαλαρώνει, ούτε να μας φτιάχνει την μέρα. Σκοπός της δουλειάς είναι να αποφέρει χρήματα και πολλές φορές είναι κουραστική και δεν μας αρέσει γι'αυτό ακριβώς το λόγο, αλλιώς θα πληρώναμε για να την κάνουμε. Αν ο άλλος μπήκε να σπουδάσει μηχανικός και δεν βρίσκει δουλειά μετά tough shit. Ας γίνει σουβλατζής, ας γίνει μαραγκός, ας γίνει αγρότης, όπως κάνανε και άλλοι τόσοι πριν από αυτόν. Ο άνθρωπος προσαρμόζεται στην οικονομία, όχι η οικονομία στον άνθρωπο. Κατέβα στη Γη λοιπόν και αποδέξου του γεγονός πως η μεγαλύτερη μερίδα του πληθυσμού δεν πρόκειται να δουλέψει στην δουλειά των ονείρων τους και ούτε πρέπει το κράτος να φτιάχνει τέτοιες θέσεις. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μια προσωπική επένδυση και όπως κάθε επένδυση έχει μια πιθανότητα αποτυχίας. Αυτό το φαινόμενο που πρέπει ο κάθε πτυχιούχος να δουλέψει πάνω στο αντικείμενό του είναι Ελληνική πρωτοπορία. Έχουμε παραχαιδέψει τις δύο τελευταίες γενιές μου φαίνεται.

Δεν αναφέρθηκα στο σκοπό της εργασίας. Εϊπα το πολύ απλό, για να είναι επιτυχημένη μαι εργασία πρέπει να σε ικανοποιεί και να σε γεμίζει. Θεωρώ αποτυχημένη μια ζωή κατά την οποία η δουλειά στην οποία κάποιος αφιερώνει το ένα τρίτο της μερας του τουλάχιστον, αντιμετωπίζεται σαν καταναγκαστικό έργο.

Μια κοινωνία ανθρώπων λοιπόν για να είναι υγιής και να αναπτυσεται με υγιή τρόπο πρέπει να υπάρχει μια σωστή κατανομή εργασιών μεταξύ των πολιτών. Κι όχι να έχεις μια κατάσταση κατά την οποία δημιουργείται τεχνητά μια ιεραρχία στην οποία ένα 10% των προνομιούχων έχουν επιλογή και οι υπόλοιποι καθοδηγούνται καθαρά από την ανάγκη η οποία φυσκά διαμορφώνεται από τους πρώτους. Θα περίμενε κανείς εν έτει 2016 τέτοια θέματα να είναι λυμένα αλλά δυστυχώς δεν είναι, και έχεις ας πουμε δουλειες οι οποίες ενώ θα μποροιύσαν να γίνονται από μηχανήματα, να εκτελούνται από ανθρώπους-σκλάβους επειδή είναι φθηνότεροι.

Δεν είναι θέμα ονείρων. Τα όνειρα είναι σχετικά. Δεν έχουν όλοι όνειρο να σπουδάσουν στα καλύτερα πανεπιστήμια και να καθαρίζουν 300κ το χρόνο σε κάποια γκλαμουράτη δουλειά, κι ούτε χρειάζετια φυσικά να έχεις τέτοια όνειρα για να έχεις μια ευτυχισμένη ζωή, και τυχεροί όσοι τα έχουν ξεκαθαρίσει αυτά μέσα τους, τα έχω ξανά πει αυτά αλλά ακούγονται λίγο δυσκολοχώνευτα. Αυτα διαμορφώνονται μεσα από κοινωνικά πρότυπα. Εϊναι θέμα ποιότητας ζωής. Το οποίο μεταφράζεται σε υγιές καθεστώς εργασίας καταρχήν ( ανθρώπινα ωράρια, μισθοί, παροχές, συνθήκες εργασίας ) όπως και επίσης μια ευέλικτη αγορά εργασίας με ισοκατανεμημένο πλούτο όσον αφορά τυχόν επαγγελματικές προοπτικές. Αλλά αυτά για να γίνουν θέλουν σχέδιο, αν τα αφήσεις στον καθένα ξεχωριστά και τις επηρροές του λογικό είναι να έχεις μια ανισοκατανεμημένη πηγή εξειδίκευσης και οι όποιοι άνεργοι να θεωρούνται αποτυχημένοι επενδυτές.

Τίποτα δεν μου κρύβει. Με 320 το μήνα επιβιώνει και μένει στο σπίτι του άντρα που παντρεύτηκε. Δεν πήρε ποτέ στη ζωή της δανεικά, πάντα έβαζε λεφτά στην άκρη και δεν άργησε να πληρώσει ούτε μια μέρα τη ΔΕΗ ή το φαρμακείο. Μέχρι και τα λεφτά για την κηδεία της τα έχει έτοιμα για μην επιβαρύνει κανέναν. Κι όλα αυτά με 320 το μήνα. Η διαφορά είναι ότι οι άνθρωποι της γενιάς της ζήσανε κατοχή και εμφύλιο και ξέρουν τι θα πει φτώχεια, τι θα πει δουλειά, τι θα πει κάνω κουμάντο στο σπίτι μου και τι θα πει επιβιώνω. Εμείς από την άλλη μεγαλώσαμε μέσα στην πλασματική ευφορία των 90ς που δεν μας έλειψε ποτέ τίποτα και τώρα μας φαίνεται αδιανόητο πως πρέπει να δουλεύουμε για ψίχουλα επειδή αυτή είναι η πραγματική μας οικονομία, οπότε αντί να δούμε την αλήθεια κατάματα και να προσγειωθούμε συνεχίζουμε τον οχαδερφισμό, το "φταίνε οι ξένοι" και το δεν υπάρχουν δουλειές.

Χαίρομαι για τη γιαγιά σου, κι ευτυχώς που έτυχε να έχει και ένα κεραμίδι πάνω απ' το κεφάλι της αλλιώς ίσως να μην έβγαιναν τα κουκιά. Άλλες γιαγιάδες πάλι ίσως και να ήταν ακόμη πιο άτυχες από άποψη υγείας και να ήθελαν και καμιά 200άρα το μήνα για φάρμακα που η Ελλάδα του success story δεν καλύπτει. Μη μιλήσω για περίθαλψη φυσικά εκεί ευτυχώς υπάρχουν και τα παιδιά γιατί λεφτά για τέτοια δεν περισσεύουν είναι πολυτέλειες που δεν χρειάζεται κάποιος που έχει περάσει κατοχή φαντάζομαι ετσι;

Μου κάνει εντύπωση που ακούω νέους ανθρώπους να αναφέρονται σε τέτοιες περιόδους φτώχειας λες και πρόκειται για κάποιο ορόσημο για το οποίο πρέπει κάποιος να είναι περήφανος. Δεν έχω ακούσει κανένα ο οποίος να έχει περάσει τέτοιες μαύρες περιόδους στη ζωή του και να εχει να πει κάτι καλό, κι ούτε καν να μπαίνει στον κόπο να συγκρίνει πράγματα τα οποία παλεύει να ξεχάσει. Από τα λίγα που μπορώ να διαπιστώσω είναι πως μάλλον οι ίδιοι είναι ευγνώμονες που έφεραν τα παιδιά τους σε έναν καλύτερο κόσμο, και δεν πέρασαν ό,τι πέρασαν κι αυτοί.

Σε αυτό έχεις δίκιο λοιπόν, αυτός που έχει δει και τη στραβή πλευρά της ζωής έχει μάθει και εκτιμά κάποια πράγματα και κοιτά μπροστά για και καλύτερο. Δεν κοιτά τι κάνουν οι άλλοι, δεν παρακαλάει να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα, ούτε απαιτεί να εισπράξει περισσότερα βασιζόμενος σε δήθεν αξίες. Αυτά τα βλέπω μόνο από νέους έλληνες του 2016 οι οποίοι αρέσκονται να βλέπουν μνημόνια να επιβάλλονται και ανθρώπους να εξαθλιώνονται για το politically correct της υπόθεσης.

Και ξέρεις και ποια είναι η ειρωνία; Πως όσο ο νεοφιλελεύθερος του 2016 ξορκίζει από το σπίτι του τους "μετανάστες" γιατί του χαλάνε την αισθητική, γιατί θέλουν τζάμπα λεφτά, παροχές και και και... η γιαγιά που άλλοτε επικαλείται, τρέχει στο Σύνταγμα και τη Βικτώρια και μοιράζει τρόφιμα και είδη πρώτης ανάγκης. Μπορεί να μη διαθέτει την εξυπνοπουλίστικη οπτική του νέου φιλελευθεροχίπστερ αλλά όπως λες έχει δει και 5 πραματα παραπάνω.

Και για να το θέσω αλλιώς προσωπικά έμεινα τελείως μαλάκας όταν είδα για πρώτη μου φορά σε πορεία γιαγιά 60+ χρονών να μπαίνει αυτοβούλως περιφρούριση ( σε φοιτητικό ανεξατητο μπλοκ για να προλάβω τη χολή ) ενώ θα μπορούσε να πει κάποιος πως στη φάση που είναι χέστηκε, για τη δική μας κοινωνία πλέον μιλάμε, κι εμείς θα τραβήξουμε το ζόρι εν τέλει. Αλλά απ' ό,τι φαίνεται κάποιοι δε το βλέπουν έτσι αλλά αντίθετα ίσως και να φοβούνται πως θα δουν την ιστορία αν επαναλαμβάνεται και κάνουν κάτι για αυτό. Αυτοί μάλλον δεν είναι απ αυτούς που πέρσσαν τα δύσκολα χρόνια.

Λίγο με ενδιαφέρει τι θα πει ο κόσμος, και ποιοι θα αντιδράσουν. Όλες οι συντάξεις άνω των 700 πρέπει να κοπούν τελεία και παύλα. Και από τη στιγμή που θα κοπούν πρέπει να αλλάξει και το ασφαλιστικό από ανταποδοτικό σε κεφαλαιοποιητικό. Ο καθένας να παίρνει το ποσό που πλήρωσε και ούτε δραχμή παραπάνω. Δεν είναι δυνατόν η μία γενιά να πληρώνει τις συντάξεις της προηγούμενης. Αυτές οι λαμογιές μοναχά στην Ελλάδα.

Δε δουλεύει έτσι η ασφάλιση. Αν ήταν τόσο απλοϊκό όσο ένας μεγάλος κουμπαράς τότε δε θα υπήρχαν ούτε ασφαλιστικά ταμεία ούτε ιδιωτικές ασφαλιστικές θα τα κρατούσε ο καθένας στη τράπεζα.

Σοβαρά συγκρίσεις τον Τζήμερο με τον Τσίπρα? Ο πρώτος είναι επιχειρηματίας στην Ελλάδα του 2016 και έχει κάθε δικαίωμα να βρίζει να λαμόγια που το μόνο που κάνουν είναι να ρουφάνε αίμα. Ο Τσίπρας είναι ένας παπάρας που η όλη του προϋπηρεσία αποτελείται από εργασία για το γραφείο του μπαμπά του 5 χρόνια και μετά φουλ κομματιλίκι. Μη συγκρίνεις ανθρώπους αυτοδημιούργητους με κρατικοδίαιτους καταληψίες. Ο Τζήμερος μπορεί να βρίζει τα λαμόγια αλλά ταυτόχρονα λέει την αλήθεια για το που βρισκόμαστε και που που πρέπει να πάμε, ο Τσίπρας το μόνο που έκανε ήταν να λαικίζει, να τάζει και να υπόσχεται λαγούς με πετραχήλια. Η διαφορά είναι μέρα με νύχτα. Αλλά εντάξει μπορείς να ψηφίσεις και Θεωδοράκη, Μητσοτάκη, ή Λεβέντη αφού το μόνο που σε αποτρέπει από το να στηρίξεις φιλελεύθερο κόμμα είναι πως ο Τζήμερος λέει τα λαμόγια, λαμόγια.

Όσο και να θες να μου πας τη συζήτηση εκεί δε θα σου κάνω τη χάρη, άσε το Τσίπρα ήσυχο δε σύγκρινα τίποτα τη λογική ανέφερα. Ακόμη κι αν δεχόμουν τη πρότασή σου πως ο μεν την έχει μεγαλύτερη αυτό δε κάνει το Τζήμερο λιγότερο καραγκιόζη.

Μου μιλάς για εργασιακή εμπειρία λες και όσο περισσότερο έχει δουλεψει κάποιος τόσο καλύτερος πολιτικός γίνεται. Δε με πειράζει το ότι κράζει ούτε το ποιους κράζει ας κάνει ό,τι θέλει. Αλλά προς θεού ας μας κάνει τη χάρη να μη μας περνά για ηλίθιους πουλώντας πνεύμα αλήθειας. Κι ο μανάβης της γειτονιάς μου δουλευει, και ποντάρω πολύ πιο σκληρά από ένα διαφημιστή της κακιάς ώρας, κι όπως επίσης κι αυτός βρίζει όποιον θεωρεί υπεύθυνο για τη δική του μοίρα, αλλά αυτός έχει τη στοιχειώδη νοημοσύνη να τα λέει στους φίλους του δε βγαίνει στα παράθυρα και στο internet να το παίζει πολιτικός της ανανέωσης.

Ρωτήθηκα λοιπόν γιατί δε στηρίζω τη νεοφιλελεύθερη πολιτική σκηνή γιατί μεταξύ άλλων αντί να να αγνοήσει και να απομονώσει γραφικούς σαν το Τζήμερο και το Γεωργιάδη και να δώσει έναν πιο σοβαρό μετριοπαθή χαρακτήρα όπως θα όφειλε, το χρησιμοποιεί για μπροστάρη μπας και κερδίσει κάνα ψήφο και βγει απ' την αφάνεια. Αλλά όταν το κάνει ο αριστερός λαϊκίζει όταν το κάνει ο φιλελεύθερος απλά λέει την αλήθεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν αναφέρθηκα στο σκοπό της εργασίας. Εϊπα το πολύ απλό, για να είναι επιτυχημένη μαι εργασία πρέπει να σε ικανοποιεί και να σε γεμίζει. Θεωρώ αποτυχημένη μια ζωή κατά την οποία η δουλειά στην οποία κάποιος αφιερώνει το ένα τρίτο της μερας του τουλάχιστον, αντιμετωπίζεται σαν καταναγκαστικό έργο.

Μια κοινωνία ανθρώπων λοιπόν για να είναι υγιής και να αναπτυσεται με υγιή τρόπο πρέπει να υπάρχει μια σωστή κατανομή εργασιών μεταξύ των πολιτών. Κι όχι να έχεις μια κατάσταση κατά την οποία δημιουργείται τεχνητά μια ιεραρχία στην οποία ένα 10% των προνομιούχων έχουν επιλογή και οι υπόλοιποι καθοδηγούνται καθαρά από την ανάγκη η οποία φυσκά διαμορφώνεται από τους πρώτους. Θα περίμενε κανείς εν έτει 2016 τέτοια θέματα να είναι λυμένα αλλά δυστυχώς δεν είναι, και έχεις ας πουμε δουλειες οι οποίες ενώ θα μποροιύσαν να γίνονται από μηχανήματα, να εκτελούνται από ανθρώπους-σκλάβους επειδή είναι φθηνότεροι.

Δεν είναι θέμα ονείρων. Τα όνειρα είναι σχετικά. Δεν έχουν όλοι όνειρο να σπουδάσουν στα καλύτερα πανεπιστήμια και να καθαρίζουν 300κ το χρόνο σε κάποια γκλαμουράτη δουλειά, κι ούτε χρειάζετια φυσικά να έχεις τέτοια όνειρα για να έχεις μια ευτυχισμένη ζωή, και τυχεροί όσοι τα έχουν ξεκαθαρίσει αυτά μέσα τους, τα έχω ξανά πει αυτά αλλά ακούγονται λίγο δυσκολοχώνευτα. Αυτα διαμορφώνονται μεσα από κοινωνικά πρότυπα. Εϊναι θέμα ποιότητας ζωής. Το οποίο μεταφράζεται σε υγιές καθεστώς εργασίας καταρχήν ( ανθρώπινα ωράρια, μισθοί, παροχές, συνθήκες εργασίας ) όπως και επίσης μια ευέλικτη αγορά εργασίας με ισοκατανεμημένο πλούτο όσον αφορά τυχόν επαγγελματικές προοπτικές. Αλλά αυτά για να γίνουν θέλουν σχέδιο, αν τα αφήσεις στον καθένα ξεχωριστά και τις επηρροές του λογικό είναι να έχεις μια ανισοκατανεμημένη πηγή εξειδίκευσης και οι όποιοι άνεργοι να θεωρούνται αποτυχημένοι επενδυτές.

Για να είναι μια κοινωνία υγιής πρέπει να απουσιάζει η βία σε κάθε μορφή, από την βία που υφίστανται τα νήπια στα χέρια των μανάδων τους, μέχρι τη βία που ασκεί καθημερινά το κράτος σε κάθε πολίτη. Όσο υπερασπίζεσαι τη βία ενός κρατικού μηχανισμού είσαι μέρος του προβλήματος. Αν η ανακατανομή του πλούτου μέσω ενός βίαιου κρατικού μηχανισμού ήταν η λύση στην φτώχεια δεν θα υπήρχαν πλέον φτωχοί στον κόσμο. Τα εμπειρικά δεδομένα όμως λένε το αντίθετο εδώ και έναν αιώνα.

Αν θέλουμε για υγιή κοινωνία με υγιή οικονομία όπου οι άνθρωποι θα έχουν ανθρώπινα ωράρια και αξιοπρεπείς μισθούς το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε να δέρνουμε τα παιδιά μας και να αφήσουμε την οικονομία τελείως ελεύθερη. Είναι τόσο απλό, έχουμε τόσα επιτυχημένα παραδείγματα, και εμείς συνεχίζουμε να μιλάμε για σχέδια και άλλα παραμύθια.

Μου κάνει εντύπωση που ακούω νέους ανθρώπους να αναφέρονται σε τέτοιες περιόδους φτώχειας λες και πρόκειται για κάποιο ορόσημο για το οποίο πρέπει κάποιος να είναι περήφανος. Δεν έχω ακούσει κανένα ο οποίος να έχει περάσει τέτοιες μαύρες περιόδους στη ζωή του και να εχει να πει κάτι καλό, κι ούτε καν να μπαίνει στον κόπο να συγκρίνει πράγματα τα οποία παλεύει να ξεχάσει. Από τα λίγα που μπορώ να διαπιστώσω είναι πως μάλλον οι ίδιοι είναι ευγνώμονες που έφεραν τα παιδιά τους σε έναν καλύτερο κόσμο, και δεν πέρασαν ό,τι πέρασαν κι αυτοί.

Δεν το ανέφερα για πω ότι κάποιος πρέπει να είναι περήφανος που πέρασε τέτοια, ούτε γιατί χαίρομαι για την σημερινή κατάντια της Ελλάδας, το ανέφερα απλώς για να σου δείξω πως στην Ελλάδα έχουμε περάσει 10 φορές χειρότερα από τώρα και οι άνθρωποι επιβίωσαν, δούλεψαν, έκαναν οικογένειες και περιουσίες από την αρχή χωρίς να περιμένουν πότε θα τους δώσει το κράτος την επόμενη σύνταξη. Η διαφορά της γενιάς του 20 από αυτήν του 60 είναι πως οι πρώτοι δεν περίμεναν τίποτα από το κράτος με αποτέλεσμα να αυτοοργανόνονται στις τοπικές τους κοινωνίες, να βοηθάνε ο ένας τον άλλο και στα καλά και στα άσχημα, ενώ η γενιά του 60 σήμανε την διάλυση του πυρήνα της κοινωνίας αφού πλέον κανείς δεν είχε ανάγκη τους υπόλοιπους γιατί όλοι βυζαίνανε από το κράτος. Αυτό είναι το βασικό καταστρεπτικό στοιχείο του κράτους πρόνοιας, αντικαθιστά την τοπική κοινωνική πρόνοια, με αποτέλεσμα την αποδυνάμωση των ανθρωπίνων σχέσεων στις τοπικές κοινωνίες και την πλήρη υποδούλωση τους στον κρατικό μηχανισμό.

Φαντάσου μονάχα πως ήταν η κοινωνία το 30 και το 40 και πως είναι τώρα. Υπήρχε η έννοια της εκκλησίας, υπήρχε η έννοια της γειτονιάς, βοηθούσες το γείτονά σου στο χωράφι του και σε βοηθούσε κι αυτός, οι γυναίκες μόλις τέλειωναν το νοικοκυριό πήγαιναν και στις γειτόνισσες να βοηθήσουν, όταν ήσουν άρρωστος ο γείτονας σου έφερνε φαΐ. Η κοινωνία λειτουργούσε σαν ένα. Ο άντρας αν ήταν τεμπέλης, αν γκάστρωνε μια γυναίκα και δεν την παντρευόταν, αν ήταν άτιμος εξοστρακιζόταν από την τοπική κοινωνία, το ίδιο και μια γυναίκα αν δεν ήταν εργατική, σεμνή κτλ. Όλα αυτά που τα θεωρούμε οπισθοδρομικά οι προοδευτικοί σήμερα είχαν κάποιο νόημα. Ήταν η οριζόντια επιβολή των κανόνων της κοινωνίας, δίχως την ανάγκη του κράτους. Ο κόσμος κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες τότε, γιατί κανείς δεν διανοούνταν να πειράξει το βιος του αλλουνού, ιδιαίτερα στα χωριά της υπαίθρου. Ειλικρινά όταν βλέπεις παλιές Ελληνικές ταινίες δεν έρχεται ένα αίσθημα μιας άλλης Ελλάδας? Πιο αγνής?

Δε δουλεύει έτσι η ασφάλιση. Αν ήταν τόσο απλοϊκό όσο ένας μεγάλος κουμπαράς τότε δε θα υπήρχαν ούτε ασφαλιστικά ταμεία ούτε ιδιωτικές ασφαλιστικές θα τα κρατούσε ο καθένας στη τράπεζα.

Έτσι ακριβώς δουλεύει. Δες το 410k της Αμερικής. Αποφασίζεις εσύ ο εργαζόμενος πόσα θες να πληρώνεις για το συνταξιοδοτικό σου πρόγραμμα από το μισθό σου και ο εργοδότης σου τα αφαιρεί και τα βάζει εκεί. Παράλληλα υπάρχουν επενδυτικές εταιρίες που διαχειρίζονται τον λογαριασμό αυτό, καλώντας σε να επιλέξεις το επενδυτικό πρόγραμμα που προτιμάς έτσι ώστε τα χρήματα αυτά να αβγατίζουν. Κάθε στιγμή έχεις πλήρη γνώση τι περιέχει ο λογαριασμός σου, τι πληρώνεις, και πόσο θες να πληρώνεις, ενώ αν θες μπορείς να πάρεις τα χρήματα αυτά σε περίπτωση ανάγκης, ή να τα χρησιμοποιήσεις ως collateral για να δανειστείς.

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε την παγκόσμια πρωτοπορία όπου κανείς δεν ξέρει τι πληρώνει για συνταξιοδοτικό, κανείς δεν έχει έλεγχο στο πόσα θα πληρώνει, κανείς δεν ξέρει που πάνε τα λεφτά και κανείς δεν ξέρει πότε και τι σύνταξη θα πάρει, ενώ παράλληλα οι πολιτικοί έχουν άμεση πρόσβαση στα ταμία για να ικανοποιούν τα φιλάρακια τους. Και αυτό το πράγμα το θεωρούμε πρόοδο, κοινωνική ασφάλιση των φτωχών και ένα κάρο τέτοιες μαλακίες.

Όσο και να θες να μου πας τη συζήτηση εκεί δε θα σου κάνω τη χάρη, άσε το Τσίπρα ήσυχο δε σύγκρινα τίποτα τη λογική ανέφερα. Ακόμη κι αν δεχόμουν τη πρότασή σου πως ο μεν την έχει μεγαλύτερη αυτό δε κάνει το Τζήμερο λιγότερο καραγκιόζη.

Μου μιλάς για εργασιακή εμπειρία λες και όσο περισσότερο έχει δουλεψει κάποιος τόσο καλύτερος πολιτικός γίνεται. Δε με πειράζει το ότι κράζει ούτε το ποιους κράζει ας κάνει ό,τι θέλει. Αλλά προς θεού ας μας κάνει τη χάρη να μη μας περνά για ηλίθιους πουλώντας πνεύμα αλήθειας. Κι ο μανάβης της γειτονιάς μου δουλευει, και ποντάρω πολύ πιο σκληρά από ένα διαφημιστή της κακιάς ώρας, κι όπως επίσης κι αυτός βρίζει όποιον θεωρεί υπεύθυνο για τη δική του μοίρα, αλλά αυτός έχει τη στοιχειώδη νοημοσύνη να τα λέει στους φίλους του δε βγαίνει στα παράθυρα και στο internet να το παίζει πολιτικός της ανανέωσης.

Ρωτήθηκα λοιπόν γιατί δε στηρίζω τη νεοφιλελεύθερη πολιτική σκηνή γιατί μεταξύ άλλων αντί να να αγνοήσει και να απομονώσει γραφικούς σαν το Τζήμερο και το Γεωργιάδη και να δώσει έναν πιο σοβαρό μετριοπαθή χαρακτήρα όπως θα όφειλε, το χρησιμοποιεί για μπροστάρη μπας και κερδίσει κάνα ψήφο και βγει απ' την αφάνεια. Αλλά όταν το κάνει ο αριστερός λαϊκίζει όταν το κάνει ο φιλελεύθερος απλά λέει την αλήθεια.

Δε θέλω να πάω πουθενά τη συζήτηση, απλά μου προκαλεί τεράστια λύπη που για να πας να δουλέψεις σε μια εταιρία του ιδιωτικού τομέα και να μανατζάρεις μια αποθήκη πρέπει το βιογραφικό σου να φυσάει, ενώ για να γίνεις πρωθυπουργός, το άτομο δηλαδή που μπορεί να κάνει το μεγαλύτερο καλό η κακό στη χώρα αρκεί να είσαι ένας κομματικός παπάρας που δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του. Το να είσαι επιχειρηματίας με δικιά σου εταιρία δείχνει τουλάχιστο ότι ξέρεις να διευθύνεις και έχεις ιδρώσει για κάτι στη ζωή σου. Αν αυτό δεν θεωρείται τουλάχιστο προαπαιτούμενο για την υψηλότερη θέση στη χώρα πάω πάσο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για να είναι μια κοινωνία υγιής πρέπει να απουσιάζει η βία σε κάθε μορφή, από την βία που υφίστανται τα νήπια στα χέρια των μανάδων τους, μέχρι τη βία που ασκεί καθημερινά το κράτος σε κάθε πολίτη. Όσο υπερασπίζεσαι τη βία ενός κρατικού μηχανισμού είσαι μέρος του προβλήματος. Αν η ανακατανομή του πλούτου μέσω ενός βίαιου κρατικού μηχανισμού ήταν η λύση στην φτώχεια δεν θα υπήρχαν πλέον φτωχοί στον κόσμο. Τα εμπειρικά δεδομένα όμως λένε το αντίθετο εδώ και έναν αιώνα.

Αν θέλουμε για υγιή κοινωνία με υγιή οικονομία όπου οι άνθρωποι θα έχουν ανθρώπινα ωράρια και αξιοπρεπείς μισθούς το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε να δέρνουμε τα παιδιά μας και να αφήσουμε την οικονομία τελείως ελεύθερη. Είναι τόσο απλό, έχουμε τόσα επιτυχημένα παραδείγματα, και εμείς συνεχίζουμε να μιλάμε για σχέδια και άλλα παραμύθια.

να τα πάλι τα περί βίας....

Ποια είναι δηλαδή αυτά τα εμπειρικά δεδομένα και τα επιτυχημένα παραδείγματα που να βασίζονται στο γεγονός πως "οι γονείς δεν δέρνουν τα παιδιά τους". Κι αυτό ξεπερνώντας το γεγονός πως ξεκινάς αυτό το συλλογισμό απ' τη μέση χωρίς να ερευνάς σε τι μπορεί να οφείλεται ένα υγιές οικογενιεακό περιβάλλον.

Την έχω ξανά κάνει αυητή τη συζήτηση και βλέπω που μπορεί να καταλήξει αλλά δε μπορεί να πιστεύει κάποιος πως η πηγή κάθε αδικίας και εκμετάλλευσης είναι πως κάποιοι έτρωγαν ξύλο μικροί...

Δεν το ανέφερα για πω ότι κάποιος πρέπει να είναι περήφανος που πέρασε τέτοια, ούτε γιατί χαίρομαι για την σημερινή κατάντια της Ελλάδας, το ανέφερα απλώς για να σου δείξω πως στην Ελλάδα έχουμε περάσει 10 φορές χειρότερα από τώρα και οι άνθρωποι επιβίωσαν, δούλεψαν, έκαναν οικογένειες και περιουσίες από την αρχή χωρίς να περιμένουν πότε θα τους δώσει το κράτος την επόμενη σύνταξη. Η διαφορά της γενιάς του 20 από αυτήν του 60 είναι πως οι πρώτοι δεν περίμεναν τίποτα από το κράτος με αποτέλεσμα να αυτοοργανόνονται στις τοπικές τους κοινωνίες, να βοηθάνε ο ένας τον άλλο και στα καλά και στα άσχημα, ενώ η γενιά του 60 σήμανε την διάλυση του πυρήνα της κοινωνίας αφού πλέον κανείς δεν είχε ανάγκη τους υπόλοιπους γιατί όλοι βυζαίνανε από το κράτος. Αυτό είναι το βασικό καταστρεπτικό στοιχείο του κράτους πρόνοιας, αντικαθιστά την τοπική κοινωνική πρόνοια, με αποτέλεσμα την αποδυνάμωση των ανθρωπίνων σχέσεων στις τοπικές κοινωνίες και την πλήρη υποδούλωση τους στον κρατικό μηχανισμό.

Ναι και εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω αυτη τη λογική και ένα κομμάτι ψωμί να του δίνεις του άλλου να τρώει κάθε μέρα πάλι θα επιβιώσει και να σπάει πέτρες μέχρι να βγάλει κάλους πάλι θα επιβιώσει. Πάντα υπάρχουν χειρότερες καταστάσεις τώρα τι συμπέρασμα βγάζεις εσύ απ' αυτό δε ξέρω.

Κι όποιον και να ρωτήσεις το ξανά λέω θα σου πει 1000 φορές η μετέπειτα κατάσταση παρά αυτό που περνούσαν. Θεοποιούμε εποχές που δεν έχουμε ζήσει και στο όνομα του καλού παραδείγματος ξεχνάμε τα όποια κακά. Κι αντί να κοιτάμε πώς να προοδεύσουμε σαν κοινωνία νοσταλγούμε αυτά που αυτοί που τα έζησαν προσπαθούν να ξεπεράσουν πόσο πιο απλά να το πω. Ακόμη και το κοινωνικό κράτος είναι ένα δείγμα προόδου γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ κάνει καλύτερη δουλειά από τον παπά της ενορίας και την καλή θέληση του κάθε ανθρώπου με τις όποιες παθογένειές του.

Οι τοπικές κοινωνίες δούλευαν όπως δούλευαν τότε γιατί η Ελλάδα ήταν μια φτωχή χώρα αποκομμένη από παντού πλέον δεν υπάρχουν αυτά. Ζεις σε μια παγκοσμιομένη οικονομία και καλείσαι να παίξεις με τους κανόνες της.

Φαντάσου μονάχα πως ήταν η κοινωνία το 30 και το 40 και πως είναι τώρα. Υπήρχε η έννοια της εκκλησίας, υπήρχε η έννοια της γειτονιάς, βοηθούσες το γείτονά σου στο χωράφι του και σε βοηθούσε κι αυτός, οι γυναίκες μόλις τέλειωναν το νοικοκυριό πήγαιναν και στις γειτόνισσες να βοηθήσουν, όταν ήσουν άρρωστος ο γείτονας σου έφερνε φαΐ. Η κοινωνία λειτουργούσε σαν ένα. Ο άντρας αν ήταν τεμπέλης, αν γκάστρωνε μια γυναίκα και δεν την παντρευόταν, αν ήταν άτιμος εξοστρακιζόταν από την τοπική κοινωνία, το ίδιο και μια γυναίκα αν δεν ήταν εργατική, σεμνή κτλ. Όλα αυτά που τα θεωρούμε οπισθοδρομικά οι προοδευτικοί σήμερα είχαν κάποιο νόημα. Ήταν η οριζόντια επιβολή των κανόνων της κοινωνίας, δίχως την ανάγκη του κράτους. Ο κόσμος κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες τότε, γιατί κανείς δεν διανοούνταν να πειράξει το βιος του αλλουνού, ιδιαίτερα στα χωριά της υπαίθρου. Ειλικρινά όταν βλέπεις παλιές Ελληνικές ταινίες δεν έρχεται ένα αίσθημα μιας άλλης Ελλάδας? Πιο αγνής?

Τώρα λες αυτά και θες να αυτοαποκαλείσαι προοδευτικός φιλελεύθερος;

Τότε οι μισοί άνθρωποι ήταν αναλφάβητοι γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε ανώτερη εκπαίδευση και όσοι είχαν έμεναν στο χωράφι γιατί ο άρχοντας της οικογένειας τους το υπαγόρευε και κανένα κράτος δεν ήταν εκεί να επιβάλλει υποχρεωτική εκπαίδευση.

Τότε τα μυαλά του κόσμου μέσα στο στενό κύκλο εμπειριών που είχαν διαθέσιμο είχαν πιάσει στόκο αν ντυνόσουν λίγο πιο αποκαλυπτικά σε έλεγαν πουτάνα, αν ένας άντρας υιοθετούσε άλλες συνήθειες τον έλεγαν ντιντή, έτσι και απαρνιόσουν το χριστιανισμό ήσουν δακτυλοδυχτούμενος από όλο το χωριό.

Ό,τι έλεγε ο παπάς και ο δάσκαλος ήταν νόμος.

Οι γάμοι αποφασίζονταν με συνοικέσιο η γυναίκα ήταν ιδιοκτησία του άντρα η θέση της ήταν στη κουζίνα και δεν έφερνε αντίρρηση σε τίποτα.

Ο κόσμος δε φοβούνταν το κλέφτη γιατί σε τέτοιες μικρές κοινωνίες όλοι τους ήξεραν όλους και αν έκλασες στις 10 το βράδυ στο μπαλκόνι σου την άλλη μέρα το έχει μάθει όλο το χωριό. Αυτά στις μεγάλες πόλεις δε γίνονται. Και δεν είναι καν παράδειγμα προς μίμηση εγώ χαίρομαι που οι κοινωνικές μου επαφές με τους γείτονες περιορίζονται στο καλημέρα.

Μα καλά τι κάθομαι και λέω δε τα ξέρουμε αυτά; Τέτοιες εποχές νοσταλγείς; Προσωπικά πάντως δε ξέρω για σένα αλλά δε βλέπω παλιές ελληνικές ταινίες κι όποτε έχει τύχει να δω με πιάνει ένα αίσθημα μιζέριας και κατάθλιψης και χαίρομαι που έτυχε να ζήσω στο σήμερα ακόμη και με τα όποια προβλήματα.

Έτσι ακριβώς δουλεύει. Δες το 410k της Αμερικής. Αποφασίζεις εσύ ο εργαζόμενος πόσα θες να πληρώνεις για το συνταξιοδοτικό σου πρόγραμμα από το μισθό σου και ο εργοδότης σου τα αφαιρεί και τα βάζει εκεί. Παράλληλα υπάρχουν επενδυτικές εταιρίες που διαχειρίζονται τον λογαριασμό αυτό, καλώντας σε να επιλέξεις το επενδυτικό πρόγραμμα που προτιμάς έτσι ώστε τα χρήματα αυτά να αβγατίζουν. Κάθε στιγμή έχεις πλήρη γνώση τι περιέχει ο λογαριασμός σου, τι πληρώνεις, και πόσο θες να πληρώνεις, ενώ αν θες μπορείς να πάρεις τα χρήματα αυτά σε περίπτωση ανάγκης, ή να τα χρησιμοποιήσεις ως collateral για να δανειστείς.

Εδώ στην Ελλάδα έχουμε την παγκόσμια πρωτοπορία όπου κανείς δεν ξέρει τι πληρώνει για συνταξιοδοτικό, κανείς δεν έχει έλεγχο στο πόσα θα πληρώνει, κανείς δεν ξέρει που πάνε τα λεφτά και κανείς δεν ξέρει πότε και τι σύνταξη θα πάρει, ενώ παράλληλα οι πολιτικοί έχουν άμεση πρόσβαση στα ταμία για να ικανοποιούν τα φιλάρακια τους. Και αυτό το πράγμα το θεωρούμε πρόοδο, κοινωνική ασφάλιση των φτωχών και ένα κάρο τέτοιες μαλακίες.

Για την ασφάλιση μίλησα όχι για τα επενδυτικά προγράμματα. Η ιδέα της ασφάλισης είναι πως συνεισφέρεις σε ένα ταμείο μεταξύ πολλών άλλων εκατομμυρίων και όταν χρειαστείς βοήθειθα λεγε με πρόβλημα υγείας, καταστορφή ιδιωτικής περιουσίας, σύνταξη κλπ το ταμείο θα σε στηρίξει.

Φυσικά βέβαια η διαφορά με την ιδιωτική εταιρεία και το δημόσιο ταμείο είναι πως ο ιδιώτης σε βάζει να πληρώνεις μεγαλύτερα ασφάλιστρα αναλόγως τον κίνδυνο ενώ το δημόσιο ορίζει τα ασφάλιστρα βάσει οικονομικής ευχέρειας.
Δε χρειάζεται να ξέρεις πόσα έχεις πληρωσει γιατί δεν τα έδωσες για να τα πάρεις πίσω. Το μόνο που πρέπει να υπάρχει είναι μια εγγύηση πως είσαι καλυμμένος στα θέματα τα οποία έχεις συμφωνήσει.

Δε θέλω να πάω πουθενά τη συζήτηση, απλά μου προκαλεί τεράστια λύπη που για να πας να δουλέψεις σε μια εταιρία του ιδιωτικού τομέα και να μανατζάρεις μια αποθήκη πρέπει το βιογραφικό σου να φυσάει, ενώ για να γίνεις πρωθυπουργός, το άτομο δηλαδή που μπορεί να κάνει το μεγαλύτερο καλό η κακό στη χώρα αρκεί να είσαι ένας κομματικός παπάρας που δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του. Το να είσαι επιχειρηματίας με δικιά σου εταιρία δείχνει τουλάχιστο ότι ξέρεις να διευθύνεις και έχεις ιδρώσει για κάτι στη ζωή σου. Αν αυτό δεν θεωρείται τουλάχιστο προαπαιτούμενο για την υψηλότερη θέση στη χώρα πάω πάσο.

Και στην εταιρεία κρίνεσαι και στην πολιτική. Η διαφορά είναι πως σε μια εταιρεία θα σε κρίνουν τα στελέχη της που την τρέχουν ενώ στην πολιτική σε πρώτο στάδιο τα στελέχη σου στην πολιτική ομάδα στην οποία ανήκεις και εν τέλει ο ίδιος ο κόσμος τον οποία θα επηρρεάσουν οι πολιτικές σου επιλογές. Απλά εσύ δε μπορείς να το δεχτείς αυτό γιατί για σένα μπορεί η πλειονότητα του κόσμου που ψηφίζει να είναι ηλίθιοι. Έτσι δουλεύει η δημοκρατία τι να κάνουμε.

Το ποια είναι τα κριτήρια το θεωρώ ανώφελο να συζητήσω. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει πως δε γίνεται να ασκείς πολιτική και να μην έχεις τελειώσει καν κάποιο ΑΕΙ. Στο τέλος τέλος αυτό που μετρα είναι τι λες και τι κάνεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

να τα πάλι τα περί βίας....

Ποια είναι δηλαδή αυτά τα εμπειρικά δεδομένα και τα επιτυχημένα παραδείγματα που να βασίζονται στο γεγονός πως "οι γονείς δεν δέρνουν τα παιδιά τους". Κι αυτό ξεπερνώντας το γεγονός πως ξεκινάς αυτό το συλλογισμό απ' τη μέση χωρίς να ερευνάς σε τι μπορεί να οφείλεται ένα υγιές οικογενιεακό περιβάλλον.

Την έχω ξανά κάνει αυητή τη συζήτηση και βλέπω που μπορεί να καταλήξει αλλά δε μπορεί να πιστεύει κάποιος πως η πηγή κάθε αδικίας και εκμετάλλευσης είναι πως κάποιοι έτρωγαν ξύλο μικροί...

Ναι κάθε μορφή βίας και εκμετάλλευσης στον πλανήτη έχει τις ρίζες της στην παιδική βία, σωματική και μη. Έχω κάνει τεράστιες έρευνες στο τι οφείλεται ένα υγιές οικογενειακό περιβάλλον και δεν γίνεται να τα γράψω εδώ. Συνοπτικά οι δύο κυριότερες αιτίες όλων τον προβλημάτων της ανθρωπότητας, είναι η παιδική βία και η θυσία της αλήθειας στο βωμό του κομφορμισμού και της κοινωνικής αποδοχής. Όταν ο άνθρωπος γεννιέται και μεγαλώνει σε ένα σπίτι και μια κοινωνία στην οποία επικρατεί η βία, το ψέμα και η χειραγώγηση τότε λογικό είναι να καταλήγει κι αυτός έτσι. Η αλήθεια και η αναζήτησή της είναι μισητή ενέργεια, από την εποχή του Σωκράτη. Δεν έχουν αλλάξει και πολλά από τότε. Κάνε μια έρευνα για peacefull parenting αν σε ενδιαφέρει περισσότερο, δεν θα επεκταθώ άλλο γιατί δεν έχει και νόημα.

Ναι και εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω αυτη τη λογική και ένα κομμάτι ψωμί να του δίνεις του άλλου να τρώει κάθε μέρα πάλι θα επιβιώσει και να σπάει πέτρες μέχρι να βγάλει κάλους πάλι θα επιβιώσει. Πάντα υπάρχουν χειρότερες καταστάσεις τώρα τι συμπέρασμα βγάζεις εσύ απ' αυτό δε ξέρω.

Κι όποιον και να ρωτήσεις το ξανά λέω θα σου πει 1000 φορές η μετέπειτα κατάσταση παρά αυτό που περνούσαν. Θεοποιούμε εποχές που δεν έχουμε ζήσει και στο όνομα του καλού παραδείγματος ξεχνάμε τα όποια κακά. Κι αντί να κοιτάμε πώς να προοδεύσουμε σαν κοινωνία νοσταλγούμε αυτά που αυτοί που τα έζησαν προσπαθούν να ξεπεράσουν πόσο πιο απλά να το πω. Ακόμη και το κοινωνικό κράτος είναι ένα δείγμα προόδου γιατί ΠΡΟΦΑΝΩΣ κάνει καλύτερη δουλειά από τον παπά της ενορίας και την καλή θέληση του κάθε ανθρώπου με τις όποιες παθογένειές του.

Οι τοπικές κοινωνίες δούλευαν όπως δούλευαν τότε γιατί η Ελλάδα ήταν μια φτωχή χώρα αποκομμένη από παντού πλέον δεν υπάρχουν αυτά. Ζεις σε μια παγκοσμιομένη οικονομία και καλείσαι να παίξεις με τους κανόνες της.

Αν νομίζεις ότι η πρόνοια του κράτους κάνει καλύτερη δουλειά από την πρόνοια του παπά της ενορίας ή την εθελοντική πρόνοια της κοινωνίας είσαι βαθειά γελασμένος. Τέλος πάντων δεν θα γράψω κάτι άλλο γιατί δεν λέμε και τίποτα ουσιαστικό. Το πρόβλημά σου είναι αυτό που είχα κι εγώ μερικά χρόνια πριν, είσαι εγκλωβισμένος σε ένα συγκεκριμένο τρόπο σκέψης και γι' αυτό ότι επιχειρήματα και να παραθέσω θα καταλήξουμε εγώ να λέω α και εσύ β. Όπως είπα και πριν, κανείς σχεδόν δεν εκτιμά την αλήθεια πλέον, τουλάχιστο όχι παραπάνω από τον κομφορμισμό και την κοινωνική αποδοχή.

Τώρα λες αυτά και θες να αυτοαποκαλείσαι προοδευτικός φιλελεύθερος;

Τότε οι μισοί άνθρωποι ήταν αναλφάβητοι γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε ανώτερη εκπαίδευση και όσοι είχαν έμεναν στο χωράφι γιατί ο άρχοντας της οικογένειας τους το υπαγόρευε και κανένα κράτος δεν ήταν εκεί να επιβάλλει υποχρεωτική εκπαίδευση.

Τότε τα μυαλά του κόσμου μέσα στο στενό κύκλο εμπειριών που είχαν διαθέσιμο είχαν πιάσει στόκο αν ντυνόσουν λίγο πιο αποκαλυπτικά σε έλεγαν πουτάνα, αν ένας άντρας υιοθετούσε άλλες συνήθειες τον έλεγαν ντιντή, έτσι και απαρνιόσουν το χριστιανισμό ήσουν δακτυλοδυχτούμενος από όλο το χωριό.

Ό,τι έλεγε ο παπάς και ο δάσκαλος ήταν νόμος.

Οι γάμοι αποφασίζονταν με συνοικέσιο η γυναίκα ήταν ιδιοκτησία του άντρα η θέση της ήταν στη κουζίνα και δεν έφερνε αντίρρηση σε τίποτα.

Ο κόσμος δε φοβούνταν το κλέφτη γιατί σε τέτοιες μικρές κοινωνίες όλοι τους ήξεραν όλους και αν έκλασες στις 10 το βράδυ στο μπαλκόνι σου την άλλη μέρα το έχει μάθει όλο το χωριό. Αυτά στις μεγάλες πόλεις δε γίνονται. Και δεν είναι καν παράδειγμα προς μίμηση εγώ χαίρομαι που οι κοινωνικές μου επαφές με τους γείτονες περιορίζονται στο καλημέρα.

Μα καλά τι κάθομαι και λέω δε τα ξέρουμε αυτά; Τέτοιες εποχές νοσταλγείς; Προσωπικά πάντως δε ξέρω για σένα αλλά δε βλέπω παλιές ελληνικές ταινίες κι όποτε έχει τύχει να δω με πιάνει ένα αίσθημα μιζέριας και κατάθλιψης και χαίρομαι που έτυχε να ζήσω στο σήμερα ακόμη και με τα όποια προβλήματα.

Μην συνκεράζεις τα πλεονεκτήματα που έχει φέρει η πρόοδος της τεχνολογίας με την κοινωνική δομή. Τα μυαλά των ανθρώπων ούτως ή άλλως θα φεύγανε από τον απολυταρχισμό και τον αναλφαβητισμό λόγω της σμίκρυνσης των αποστάσεων με τους άλλους λαούς,και την ελεύθερη μετακίνηση της πληροφορίας αλλά και την αγοράς, δεν είναι θέμα κράτους. Γελάω επίσης με αυτό είπες, πως πρέπει να έχουμε κράτος που θα επιβάλει στον πατέρα να μην επιβάλει πράγματα στα παιδιά του, ο ορισμός της αντίφασης.

Προτού αποκηρύξεις τα πάντα στο βωμό του (ψευδό)προοδευτισμού καλό θα ήταν να ψάξεις λίγο βαθύτερα τους λόγους για τους οποίους οι λαοί είναι ρατσιστές, οι γυναίκες μεγαλώνανε τα παιδιά, οι μη έχοντες περιουσία δεν ψηφίζανε και όσοι δεν συμμορφωνόταν στους κοινωνικούς κανόνες εξοστρακιζότανε κοινωνικά. Πλέον μεγαλώνουμε σε μια κοινωνία φασισμού ιδεών. Τα ταμπού μας είναι τόσο πολλά που κι εγώ μερικές φορές πιάνω τον εαυτό μου να δυσανασχετεί να εξετάσει αντικειμενικά μια νέα ιδέα ακόμη και μέσα στο κεφάλι μου. Φαντάσου τι γίνεται όταν πρέπει να τα συζητήσουμε και με άλλους.

Είμαι από τους πιο άθεους εδώ μέσα, αλλά δεν βγαίνω να πω πως όλες οι διδαχές του χριστιανισμού είναι μη ωφέλιμες για την κοινωνία, καθώς κάτι τέτοιο θα με έβαζε στο ίδιο τσουβάλι με τους χριστιανούς όσον αφορά την προσέγγιση της αλήθειας.

Για την ασφάλιση μίλησα όχι για τα επενδυτικά προγράμματα. Η ιδέα της ασφάλισης είναι πως συνεισφέρεις σε ένα ταμείο μεταξύ πολλών άλλων εκατομμυρίων και όταν χρειαστείς βοήθειθα λεγε με πρόβλημα υγείας, καταστορφή ιδιωτικής περιουσίας, σύνταξη κλπ το ταμείο θα σε στηρίξει.

Φυσικά βέβαια η διαφορά με την ιδιωτική εταιρεία και το δημόσιο ταμείο είναι πως ο ιδιώτης σε βάζει να πληρώνεις μεγαλύτερα ασφάλιστρα αναλόγως τον κίνδυνο ενώ το δημόσιο ορίζει τα ασφάλιστρα βάσει οικονομικής ευχέρειας.
Δε χρειάζεται να ξέρεις πόσα έχεις πληρωσει γιατί δεν τα έδωσες για να τα πάρεις πίσω. Το μόνο που πρέπει να υπάρχει είναι μια εγγύηση πως είσαι καλυμμένος στα θέματα τα οποία έχεις συμφωνήσει.

Και στην εταιρεία κρίνεσαι και στην πολιτική. Η διαφορά είναι πως σε μια εταιρεία θα σε κρίνουν τα στελέχη της που την τρέχουν ενώ στην πολιτική σε πρώτο στάδιο τα στελέχη σου στην πολιτική ομάδα στην οποία ανήκεις και εν τέλει ο ίδιος ο κόσμος τον οποία θα επηρρεάσουν οι πολιτικές σου επιλογές. Απλά εσύ δε μπορείς να το δεχτείς αυτό γιατί για σένα μπορεί η πλειονότητα του κόσμου που ψηφίζει να είναι ηλίθιοι. Έτσι δουλεύει η δημοκρατία τι να κάνουμε.

Το ποια είναι τα κριτήρια το θεωρώ ανώφελο να συζητήσω. Κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει πως δε γίνεται να ασκείς πολιτική και να μην έχεις τελειώσει καν κάποιο ΑΕΙ. Στο τέλος τέλος αυτό που μετρα είναι τι λες και τι κάνεις.

Η ασφάλιση δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα. Ασφάλιση αγοράσεις για να να είσαι καλυμμένος από περιστατικά τα οποία δεν μπορείς να προβλέψεις, όπως ένα αυτοκινητιστικό ή μια πυρκαγιά. Το συνταξιοδοτικό πρόγραμμα είναι ένα τελείως διαφορετικό πράγμα, καθώς το ότι θα γεράσεις αποτελεί βεβαιότητα. Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά αυτών των δύο δεν έχει νόημα να μιλάμε. Επίσης αν δεν βλέπεις τα πλεονεκτήματα πρόληψης και καλλιέργειας καλών συνηθειών που έχει η ιδιωτική ασφάλιση (όπου τα ασφάλιστρα αυξάνονται ανάλογα τον κίνδυνο) σε σχέση με τη δημόσια που είναι συνδεδεμένα με την οικονομική ευρωστία τότε πρέπει να δουλέψεις πάνω στην ικανότητα σου να σκέφτεσαι σε βάθος χρόνου.

Η δημοκρατία των ηλιθίων είναι γεγονός γι'αυτό και δεν λειτουργεί σαν πολίτευμα. Αν θέλεις να το δεις αυτό ή όχι είναι τελείως διαφορετικό θέμα και δεν αλλάζει την πραγματικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

να σου πω ο δικός μου πάντως πληρώνει και τις επιδόσεις που έδινε το κράτος κάποτε δε πήγε να πάρει αυτοκίνητα και τλπ όπως πήραν κάποιοι που δήλωναν δήθεν αγρότες α και που είσαι το 1950 δεν ήταν καν ακόμα δικά του.

Μιλάω για το ασφαλιστικό και μην το παίρνεις προσωπικά. Κανένας συνταξιούχος αγρότης (όχι μόνο ο παππούς σου) δεν έχει συμπληρώσει 35ετία εισφορές ενώ υπάρχουν αρκετοί που δεν έχουν πληρώσει καθόλου εισφορές. Και ας μην μείνω μόνο με τους αγρότες κανένας σημερινός συνταξιούχος δεν έχει πληρώσει παραπάνω εισφορές από από αυτά που παίρνει.

Το ζήτημα είναι γιατί εγώ και ο κάθε εργαζόμενος νέος είμαστε αναγκασμένοι να χρηματοδοτούμε τους σημερινούς συνταξιούχους. Εμείς όταν βγούμε στη σύνταξη θα παίρνουμε λιγότερα από το παππού σου και θα έχουμε πληρώσει πολλαπλάσιες εισφορές.

Kάποια παραδείγματα:

- Υπάλληλος του Δημοσίου με με 35 έτη ασφάλισης και συντάξιμο μισθό 1.646 ευρώ με το παλιό σύστημα θα έπαιρνε σύνταξη 1.075, με το νέο σύστημα η σύνταξή του θα είναι 829 ευρώ.Αντίστοιχα, ασφαλισμένος του δημοσίου με 30 έτη ασφάλισης και συντάξιμες αποδοχές 1.341 ευρώ, αντί για καθαρό ποσό 828 με το νέο σύστημα θα πάρει σύνταξη 715 ευρώ καθαρά το μήνα.
- Εργαζόμενος με ασφάλιση στο ΙΚΑ με 11.000 ένσημα και μισθό 3.000 ευρώ με βάση την τελευταία 10ετία θα έπαιρνε σύνταξη 1.214 ευρώ, ενώ με τον νέο τρόπο υπολογισμού η σύνταξή του πέφτει στα 912 ευρώ το μήνα.Αντίστοιχα, στο ΙΚΑ μια μητέρα ανηλίκου με 30 έτη ασφάλισης και συντάξιμες απόδοχές 1.850 ευρώ αντί για το ποσό των 942 ευρώ με το παλιό σύστημα θα πάρει καθαρή σύνταξη της τάξης των 802 ευρώ το μήνα.
- Ασφαλισμένος του ΟΑΕΕ με 35 έτη ασφάλισης αντί του ποσού των 1.008 ευρώ που θα έπαιρνε με το νέο σύστημα υπολογισμού θα πάρει καθαρή σύνταξη 889 ευρώ.

- Ένας ασφαλισμένος με συντάξιμο μισθό 600 ευρώ και 15 χρόνια εργασίας θα πάρει 407 ευρώ σύνταξη, αντί για 495 ευρώ.
- Με τον ίδιο συντάξιμο μισθό αλλά με 35 χρόνια ασφάλισης η σύνταξη θα ανέλθει στα 560 ευρώ, δηλαδή 75 ευρώ λιγότερα.
- Ασφαλισμένος με συντάξιμο μισθό 800 ευρώ και 20 χρόνια εργασίας, με τον νέο νόμο θα πάρει σύνταξη 492 ευρώ -από 507- ενώ με 40 χρόνια θα λάβει 186 ευρώ λιγότερα.
- Με συντάξιμο μισθό 1.000 ευρώ και 25 χρόνια εργασίας, ο ασφαλισμένος θα πάρει 564 ευρώ, αντί για 625 ευρώ.
- Με συντάξιμο μισθό τα 1.500 ευρώ και 40 χρόνια ασφάλισης θα χάσει 296 ευρώ.

https://www.newsit.gr/oikonomia/Synt...-posa-se-Dimosio-DEKO-IKA-OAEE-kai-OGA/598881

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Τιμωρήθηκαν από την ΕΣΗΕΑ όσοι δημοσιογράφοι υποστήριξαν το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα:

Στον Άρη Πορτοσάλτε επιβλήθηκε ποινή διαγραφής ενός έτους ενώ στον Νίκο Κονιτόπουλο αρχισυντάκτη της εκπομπής «ΣΚΑΪ στις 6», με παρουσιαστή τον Κωνσταντίνο Μπογδάνο (μη μέλος της ΕΣΗΕΑ), επιβλήθηκε ποινή διαγραφής έξι μηνών.

Επίπληξη έλαβαν η Όλγα Τρέμη, η Μαρία Σαράφογλου, ο Μανώλης Καψής και η Μαρία Χούκλη, ενώ δεν διαπιστώθηκε παραβίαση της δεοντολογίας για τους, Γιάννη Πρετεντέρη και Δημήτρη Οικονόμου.

https://tvxs.gr/news/internet-mme/po...-kai-konitopoylo-gia-ton-tropo-kalypsis-toy-d

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.