[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

Φαντάσου έναν άνθρωπο που κουβαλάει μια πέτρα 30κιλά στην πλάτη. Σίγουρα μπορεί να ζήσει και να κάνει σχεδόν τα πάντα. Δεν σημαίνει ότι η πέτρα τον βοηθάει να κάνει, αντιθέτως τον εμποδίζει. Η κοινωνία μας δεν έφτασε εδώ που είναι χάρη του κράτους, έφτασε παρά το κράτος.

Προφανώς δεν έφτασε χάρη στις κυβερνήσεις αλλά χάρη στους ανθρώπους της. Απλά ότι κατάφερε να φτάσει εδώ μέσα από αυτό το κοινωνικό σύστημα αυτό το κάνει επιτυχημένο. Μπορεί κάποιο άλλο να ήταν ακόμη καλύτερο, αλλά ο ισχυρισμός ότι είναι ανεπιτυχημένο σύστημα είναι λανθασμένος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Nope. Το "δικαίωμα στο νερό" μονάχα και αυτό από μερικές διεθνείς οργανώσεις.
Όπως και να χει, εγώ προσωπικά θα έδινα σε έναν διψασμένο να πιεί νερό επειδή το θέλω, όχι επειδή το κράτος ή κάποιος άλλος οργανισμός θα με έχωνε φυλακή αν δεν το κάνω.
Αυτό που υποθέτουν οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) κρατιστές είναι οτι το κράτος είναι το ΜΟΝΟ μέσο με το οποίο μπορεί να υπάρξει υγεία, στέγαση ή τροφή σε απορους. Πιστεύουν δηλαδή (για δικούς τους λόγους) πως δεν υπάρχει κανένας άλλος τρόπος οργάνωσης της ανθρώπινης κοινωνίας με την οποία μπορούν να επιτευχθούν τα παραπάνω. Το τραγικό δεν είναι πως υποστηρίζουν ότι το ξέρουν στα σίγουρα... Το τραγικό είναι ότι κάποιοι από αυτούς είναι έτοιμοι να καταπατήσουν δικαιώματα συνανθρώπων τους προκειμένου να διατηρήσουν το κράτος.

το τραγικό της υπόθεσης είναι πως ενώ η πραγματικόττηα βρίσκεται μπροστά σας, ενώ βλέπετε πως υπάρχουν άνθρωποι άπληστοι οι οποίοι δε διστάζουν με τον τρόπο τους να στερούν αυτά που για άλλους θεωρούνται δικαιώματα και εσύ θα παρείχες απ' τη καλή σου τη καρδιά, ενώ λοιπόν εξώφθαλμα καταπατώνται επιμένουμε να μιλάμε και να κατηγορούμε το κακό το κράτος για τα προφανή.

..τουλάχιστον εσύ αναγνωρίζεις τη σημασία του να υπάρχουν κάποιες θεμελιώδεις παροχές θέλω να ελπίζω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Το τραγικό της υπόθεσης είναι πως νομίζεις οτι το κράτος σε προφυλασει από τους συγκεκριμένους ανθρώπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Τα σοβαρά κράτη το κάνουν! Δες Δανία, Νορβηγία, Σουηδία, Καναδά... Ανεξάρτητα από επιμέρους θέματα, το γενικό πλαίσιο της πολιτικής που ασκούν είναι προς αυτήν την κατεύθυνση.

Βαρέθηκα γιατί νομίζω ότι επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια συνέχεια. Θα συμφωνήσω με αυτό που γράφει ο Βασίλης παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Έχω πιει καμιά δύο (μπορεί και τρεις τέσσερεις) μπύρες παραπάνω και με έχουν πιάσει τα φιλοσοφικά:

Είναι ο άνθρωπος ον φιλάνθρωπο? Ενδιαφερέται, δηλαδή, εντελώς ανιδιοτελώς για το συνάνθρωπό του? Και όταν λέω εντελώς ανιδιοτελώς, εννοώ χωρίς κανένα υλικό ή πνευματικό αντάλλαγμα...
Αν είναι ον φιλάνθρωπο, το να του επιβάλλεις μέσω ενός κρατικού μηχανισμού να κάνει φιλανθρωπική δράση (τουτ' έστιν, μέσω της φορολογίας του να συντηρεί τους απόρους) είναι μάλλον άσκοπο. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι σε αυτήν την περίπτωση ο θεσμός του κράτους, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα τουλάχιστον, είναι αχρείαστος, καθώς καλείται να επιτελέσει ένα σκοπό αυτοπληρούμενο από την ίδια την κοινωνία.
Το πρόβλημα πιστεύω προκύπτει από το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν πιστεύετε ότι ο άνθρωπος είναι ον φιλάνθρωπο. Ή μάλλον, οι περισσότεροι πιστεύουμε ότι δεν είναι φιλάνθρωπος ο άνθρωπος, αλλά μάλλον εγωιστής. Και εδώ τίθεται το ερώτημα: Αφού ο άνθρωπος είναι από τη φύση του εγωιστής, γιατί πασχίζετε τόσο πολύ να τον μετατρέψετε σε φιλάνθρωπο?
Μήπως, λέω μήπως, δεν είναι η αλτρουιστική σας φύση που σας παρακινεί να πασχίζετε τόσο πολύ για "δωρεάν" δημόσια παιδεία/υγεία/ασφάλιση, αλλά η εξασφάλιση που αυτή σας προσφέρει. Δηλαδή, το κίνητρο δεν είναι "αχ, κρίμα ο άστεγος που κοιμάται στο δρόμο, ας κάνουμε όλοι κάτι να τον σώσουμε", αλλά μάλλον περισσότερο "δες τον άστεγο πώς κοιμάται στο δρόμο, θα ήταν κρίμα αν ήμουν εγώ στη θέση του και θα ήθελα κάποιος να με περιμαζέψει". Το κίνητρο δηλαδή δεν είναι ανιδιοτελές και από εμάς προς το συνάνθρωπο, αλλά εντελώς ιδιοτελές και αποτελεί μια δίκλειδα ασφαλείας, σε περίπτωση που περιέλθουμε εμείς σε κακουχία, να ξέρουμε ότι υπάρχει κάτι να στηριχτούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Έχω πιει καμιά δύο (μπορεί και τρεις τέσσερεις) μπύρες παραπάνω και με έχουν πιάσει τα φιλοσοφικά:

Είναι ο άνθρωπος ον φιλάνθρωπο? Ενδιαφερέται, δηλαδή, εντελώς ανιδιοτελώς για το συνάνθρωπό του? Και όταν λέω εντελώς ανιδιοτελώς, εννοώ χωρίς κανένα υλικό ή πνευματικό αντάλλαγμα...
Αν είναι ον φιλάνθρωπο, το να του επιβάλλεις μέσω ενός κρατικού μηχανισμού να κάνει φιλανθρωπική δράση (τουτ' έστιν, μέσω της φορολογίας του να συντηρεί τους απόρους) είναι μάλλον άσκοπο. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι σε αυτήν την περίπτωση ο θεσμός του κράτους, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα τουλάχιστον, είναι αχρείαστος, καθώς καλείται να επιτελέσει ένα σκοπό αυτοπληρούμενο από την ίδια την κοινωνία.
Το πρόβλημα πιστεύω προκύπτει από το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν πιστεύετε ότι ο άνθρωπος είναι ον φιλάνθρωπο. Ή μάλλον, οι περισσότεροι πιστεύουμε ότι δεν είναι φιλάνθρωπος ο άνθρωπος, αλλά μάλλον εγωιστής. Και εδώ τίθεται το ερώτημα: Αφού ο άνθρωπος είναι από τη φύση του εγωιστής, γιατί πασχίζετε τόσο πολύ να τον μετατρέψετε σε φιλάνθρωπο?
Μήπως, λέω μήπως, δεν είναι η αλτρουιστική σας φύση που σας παρακινεί να πασχίζετε τόσο πολύ για "δωρεάν" δημόσια παιδεία/υγεία/ασφάλιση, αλλά η εξασφάλιση που αυτή σας προσφέρει. Δηλαδή, το κίνητρο δεν είναι "αχ, κρίμα ο άστεγος που κοιμάται στο δρόμο, ας κάνουμε όλοι κάτι να τον σώσουμε", αλλά μάλλον περισσότερο "δες τον άστεγο πώς κοιμάται στο δρόμο, θα ήταν κρίμα αν ήμουν εγώ στη θέση του και θα ήθελα κάποιος να με περιμαζέψει". Το κίνητρο δηλαδή δεν είναι ανιδιοτελές και από εμάς προς το συνάνθρωπο, αλλά εντελώς ιδιοτελές και αποτελεί μια δίκλειδα ασφαλείας, σε περίπτωση που περιέλθουμε εμείς σε κακουχία, να ξέρουμε ότι υπάρχει κάτι να στηριχτούμε.

Μισο λες οτι ο άνθρωπος δεν ειναι κοιτάει τον συνάνθρωπο του γενικα τοτε κάποιες δε θα υπηρχε UNICEF γιατροί του κόσμου ερυθρός Σταυρός και δε ξερω και εγω πόσοι έρανοι γντ για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Αλλο πράγμα π δειχνει ποσο νοιαζονται καποιον γ άλλον ειναι ο εθελοντισμός σε νοσοκομεία σε πεδία π γίνονται πόλεμοι κτλπ. Δλδ αν υπηρχε αναρχοκαπιταλισμος στη Συρία με τζιχαντιστες Κούρδους ανταρτες και με εμφύλιο πόλεμο όσα παιδια δεν ειχαν λεφτα γ υγεία να εχουν την τυχη τ γιατρού οπως στα προάλλες επειδη μπορει οι γονεις τ σε βομβαρδισμό να μην ηταν και τυχεροί
Χειροκροτώ τις ιδαιες σας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Μισο λες οτι ο άνθρωπος δεν ειναι κοιτάει τον συνάνθρωπο του γενικα τοτε κάποιες δε θα υπηρχε UNICEF γιατροί του κόσμου ερυθρός Σταυρός και δε ξερω και εγω πόσοι έρανοι γντ για ευπαθείς κοινωνικές ομάδες. Αλλο πράγμα π δειχνει ποσο νοιαζονται καποιον γ άλλον ειναι ο εθελοντισμός σε νοσοκομεία σε πεδία π γίνονται πόλεμοι κτλπ. Δλδ αν υπηρχε αναρχοκαπιταλισμος στη Συρία με τζιχαντιστες Κούρδους ανταρτες και με εμφύλιο πόλεμο όσα παιδια δεν ειχαν λεφτα γ υγεία να εχουν την τυχη τ γιατρού οπως στα προάλλες επειδη μπορει οι γονεις τ σε βομβαρδισμό να μην ηταν και τυχεροί
Χειροκροτώ τις ιδαιες σας.

Σωτήρη συγκεντρώσου. Μιλάω για αντιδιοτέλεια, όχι για ενδιαφέρον προς το συνάνθρωπο. Πιστεύω ότι ο άνθρωπος μπορεί να νοιαστεί για συνανθρώπους του. Εγώ νοιάζομαι για την οικογένεια μου, τους φίλους μου κτλπ. Αλλά προφανώς δεν το κάνω ανιδιοτελώς. Οι γονείς μου συντηρούν στις σπουδές μου, οι φίλοι με στηρίζουν στις δυσκολίες που βιώνω.
Οπότε, αντί να χειροκροτείς τις ιδέες μας, κάνε ένα κόπο να τις κατανοήσεις πρώτα και, αν διαφωνείς, να προβάλεις επιχειρήματα και όχι συναισθηματικά φορτισμένες λέξεις, όπως τα bold.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Είναι ο άνθρωπος ον φιλάνθρωπο? Ενδιαφερέται, δηλαδή, εντελώς ανιδιοτελώς για το συνάνθρωπό του? Και όταν λέω εντελώς ανιδιοτελώς, εννοώ χωρίς κανένα υλικό ή πνευματικό αντάλλαγμα...
Αν είναι ον φιλάνθρωπο, το να του επιβάλλεις μέσω ενός κρατικού μηχανισμού να κάνει φιλανθρωπική δράση (τουτ' έστιν, μέσω της φορολογίας του να συντηρεί τους απόρους) είναι μάλλον άσκοπο. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι σε αυτήν την περίπτωση ο θεσμός του κράτους, με τον τρόπο που λειτουργεί σήμερα τουλάχιστον, είναι αχρείαστος, καθώς καλείται να επιτελέσει ένα σκοπό αυτοπληρούμενο από την ίδια την κοινωνία.
Το πρόβλημα πιστεύω προκύπτει από το γεγονός ότι οι περισσότεροι δεν πιστεύετε ότι ο άνθρωπος είναι ον φιλάνθρωπο. Ή μάλλον, οι περισσότεροι πιστεύουμε ότι δεν είναι φιλάνθρωπος ο άνθρωπος, αλλά μάλλον εγωιστής. Και εδώ τίθεται το ερώτημα: Αφού ο άνθρωπος είναι από τη φύση του εγωιστής, γιατί πασχίζετε τόσο πολύ να τον μετατρέψετε σε φιλάνθρωπο?

Τίποτα από τα 2. Ο άνθρωπος δεν είναι κάτι από αυτά από τη φύση του. Είναι ό,τι του καλλιεργήσεις. Και η συλλογική συνείδηση όπως και πολλά άλλα χαρακτηριστικά καλλιεργούνται.

Αλλά συνήθως δεν είναι μόνο θέμα του πώς βλέπει ο καθένας τον εαυτό του. Είναι και ο τρόπος με τον οποίο είναι δομημένη η κοινωνία. Μπορεί και σήμερα ο μέσος αμερικανός πχ να νομίζει πως δε βλάπτει κανέναν και ζει απολύτως ειρηνικά αλλά με τον τρόπο που ζει, με τις συνήθειες που υιοθετεί, να ζει εκματαλλευόμενος τις όποιες κοινωνικές ανισότητες υπάρχουν όταν ας πουμε το πιο κοινό, αγοράζεις προϊόντα που έχουν παραχθεί με παιδική εργασία σε τριτοκοσμικές χώρες.

Μήπως, λέω μήπως, δεν είναι η αλτρουιστική σας φύση που σας παρακινεί να πασχίζετε τόσο πολύ για "δωρεάν" δημόσια παιδεία/υγεία/ασφάλιση, αλλά η εξασφάλιση που αυτή σας προσφέρει. Δηλαδή, το κίνητρο δεν είναι "αχ, κρίμα ο άστεγος που κοιμάται στο δρόμο, ας κάνουμε όλοι κάτι να τον σώσουμε", αλλά μάλλον περισσότερο "δες τον άστεγο πώς κοιμάται στο δρόμο, θα ήταν κρίμα αν ήμουν εγώ στη θέση του και θα ήθελα κάποιος να με περιμαζέψει". Το κίνητρο δηλαδή δεν είναι ανιδιοτελές και από εμάς προς το συνάνθρωπο, αλλά εντελώς ιδιοτελές και αποτελεί μια δίκλειδα ασφαλείας, σε περίπτωση που περιέλθουμε εμείς σε κακουχία, να ξέρουμε ότι υπάρχει κάτι να στηριχτούμε.

Όχι δεν είναι έτσι. Αυτό το λάθος το νομίζουν πολλοί καπιταλιστές. Τα κίνητρα δεν είναι ούτε συναισθηματικά ούτε για λόγους ανασφάλειας. Είναι απολύτως στυγνό και λογικό, σε μια κοινωνία όπου οι ανισότητες είναι πολύ υψηλές η κοινωνική συνοχή πατά σε ένα τεντωμένο σχοινί.
Όπως λέμε πως ο υπέρογκος πλούτος διαφθείρει και μεταλλάσσει τον άνθρωπο και τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει τους γύρω του, με την ίδια λογική αυτός ο οποίος βρίσκεται στα όρια της φτώχειας θα αρχίσει να σκέφτεται βεβιασμένα, θα γίνει περισσότερο εσωστρεφής και καχύποπτος και φυσικά σιγά σιγά οι όποιοι ηθικοί φραγμοί πάνε περίπατο. Είναι αυτά τα λίγα πράγματα που κάνουν τον άνθρωπο να σκέφτεται και να λειτουργεί σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο. Όταν εξαλείφονται τότε δεν έχεις κοινωνία με κανόνες έχεις ζούγκλα όπου ο μόνος κανόνας είναι αυτός του ισχυρού.

Το να διασφαλίζεις λοιπόν κάποια πράγματα σε αυτή τη κατεύθυνση σε βοηθά να εξασφαλίζεις με τη σειρά σου μια σταθερά αναπτυσσόμενη κοινωνία είτε αυτό λέγεται περίοδος ειρήνης είτε λέγεται χαμηλή εγκληματικότητα και καλό βιωτικό επίπεδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Νομίζω υπεραναλύουμε το κομμάτι αυτό με τους άπορους. Το μέρος της φορολογίας που πάει προς άπορους είναι μικρό έτσι και αλλιώς, υπάρχουν ένα σορό άλλα πράγματα στα οποία πάει. Ειδικά στις μέρες μας το μεγαλύτερο μέρος του φόρου που πληρώνουμε πάει προς την αποπληρωμή του χρέους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Εγώ που συμμετέχω ενεργά σε έναν εθελοντικό οργανισμό βλέπω από πρώτο χέρι που χρειάζεται κάποιος head organizer, κάποιοι coordinators για να τρέχουν οι ομάδες κλπ. Φαντάσου αν είναι απαραίτητο αυτό σε ένα μικρόκοσμο όπως μια οργάνωση, πόσο απαραίτητο είναι να έχεις κεντρική διοίκηση σε μια ολόκληρη χώρα.

Αυτο που περιγραφεις ειναι η ελευθερη κοινωνια. Μονος σου αποφασησες να κανεις αυτο που κανεις, μονος σου αποφασησες να μπεις σε αυτον τον οργανισμο και ακοληθησεις τις οδηγιες του καποιου που οργανωνει την κατασταση. Η -εθελοντικη- οργανωση δεν ειναι προβλημα, προβλημα ειναι ο εξαναγκασμος που κανει το κρατος. Αν ο αρχηγος σου πει να φας σκατα θα σηκωθεις και θα φυγεις και θα πας σε αλλον εθελοντικο οργανισμο. Αν ο τυπας τρωει τα λεφτα σε κοκαινη δεν θα παιρνει πλεον δωρεες και οι συνεργατες του θα φυγουν. Στο εχω ξαναπει, η ελευθερια δεν εκμηδενιζει τα προβληματα, αλλα υπαρχουν συνεπεις και εχεις την δυνατοτητα να σηκωθεις και να φυγεις σε εναν αλλου που παρεχεται αυτη την υπηρεσια χωρις προβληματα. Αυτη τη στιγμη ακομα και τα πιο καμμενα κομματοσκυλα ξερουν οτι τρωγονται λεφτα των παροχων, αλλα επειδη δεν προκειται για δωρεες αλλα φορολογια και κρατικο μονοπωλιο δεν μπορεις να κανεις τιποτα. Περιμενε εσυ να ερθει καποια κυβενηση να αλλαξει ολα αυτα.

Όχι δεν είναι έτσι. Αυτό το λάθος το νομίζουν πολλοί καπιταλιστές. Τα κίνητρα δεν είναι ούτε συναισθηματικά ούτε για λόγους ανασφάλειας. Είναι απολύτως στυγνό και λογικό, σε μια κοινωνία όπου οι ανισότητες είναι πολύ υψηλές η κοινωνική συνοχή πατά σε ένα τεντωμένο σχοινί.
Όπως λέμε πως ο υπέρογκος πλούτος διαφθείρει και μεταλλάσσει τον άνθρωπο και τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζει τους γύρω του, με την ίδια λογική αυτός ο οποίος βρίσκεται στα όρια της φτώχειας θα αρχίσει να σκέφτεται βεβιασμένα, θα γίνει περισσότερο εσωστρεφής και καχύποπτος και φυσικά σιγά σιγά οι όποιοι ηθικοί φραγμοί πάνε περίπατο. Είναι αυτά τα λίγα πράγματα που κάνουν τον άνθρωπο να σκέφτεται και να λειτουργεί σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο. Όταν εξαλείφονται τότε δεν έχεις κοινωνία με κανόνες έχεις ζούγκλα όπου ο μόνος κανόνας είναι αυτός του ισχυρού.

Το να διασφαλίζεις λοιπόν κάποια πράγματα σε αυτή τη κατεύθυνση σε βοηθά να εξασφαλίζεις με τη σειρά σου μια σταθερά αναπτυσσόμενη κοινωνία είτε αυτό λέγεται περίοδος ειρήνης είτε λέγεται χαμηλή εγκληματικότητα και καλό βιωτικό επίπεδο.

Ακριβως, ειναι θεμα κινητρων και οι αριστεροι δεν μπορουν να καταλαβουν με τιποτα το ποσο καταστροφικα ειναι τα κινητρα στο συστημα που δημιουργουν. Δειτε τα λινκ για το war on poverty στις ΗΠΑ (και καλο θα ηταν να σταματησει η μπουρδα οτι οι ΗΠΑ δεν εχουν κοινωνικο κρατος)
https://www.forbes.com/sites/louiswo...-a-failure-it-was-a-catastrophe/#3acf68d77b6c
https://www.heritage.org/research/reports/2014/09/the-war-on-poverty-after-50-years
Τεραστια ζημια εχει κανει και στην αφροαμερικανικη οικογενεια
https://www.discoverthenetworks.org/viewSubCategory.asp?id=1672
Welfare traps
https://www.cato.org/blog/new-study-finds-more-evidence-poverty-traps-welfare-system
https://fee.org/articles/the-welfare-trap-labyrinth-of-programs-punishes-work/

Το μπουρδελο που βλεπετε σημερα με τις διελυμενες οικογενειες, την γενια του "δεν γαμιεται" με τεραστια ψυχολογικα προβληματα, την εγκληματικοτητα, την υπογεννητικοτητα, την ανεργια δεν ειναι αποτελεσμα κανενος νεοφιλελευθερου μοντελου αλλα μισου αιωνα κρατικων παροχων με pervasive inentives και παρεμβατισμου. Η λυση ειναι μειωση παρεμβατισμου, η αυταρκεια να γινει προτυπο ξανα και η εθελοντικη και απο κοντα φιλανθρωπια να να δινεται στα ατομα που εχουν πραγματικα αναγκη, οχι τζαμπα χρημα σε ο,τι αναπνεει ο,τι βλακεια και να κανει.


Bonus: https://fee.org/articles/the-slow-motion-financial-suicide-of-the-roman-empire/
Σας θυμιζει τιποτα? ΗΠΑ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

"Το μπουρδελο που βλεπετε σημερα με τις διελυμενες οικογενειες, την γενια του "δεν γαμιεται" με τεραστια ψυχολογικα προβληματα, την εγκληματικοτητα, την υπογεννητικοτητα, την ανεργια δεν ειναι αποτελεσμα κανενος νεοφιλελευθερου μοντελου αλλα μισου αιωνα κρατικων παροχων με pervasive inentives και παρεμβατισμου. Η λυση ειναι μειωση παρεμβατισμου, η αυταρκεια να γινει προτυπο ξανα και η εθελοντικη και απο κοντα φιλανθρωπια να να δινεται στα ατομα που εχουν πραγματικα αναγκη, οχι τζαμπα χρημα σε ο,τι αναπνεει ο,τι βλακεια και να κανει."

Σε όλα φταίει το κράτος πουθενά δε φταίμε εμείς δηλαδή;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Θα μπορούσα κι εγώ με την ίδια λογική να πω πως για όλα φταίει η ελεύθερη οικονομία στο βαθμό που αυτό ισχύει για κάθε χώρα και πως η λύση είναι κομμουνισμος στο σύνολό του. Εν τέλει όλα ανάγονται στο αν το ποτήρι είναι μισογεμάτο ή μισοάδειο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

https://www.forbes.com/sites/louiswoodhill/2014/03/19/the-war-on-poverty-wasnt-a-failure-it-was-a-catastrophe/#3acf68d77b6c[/URL]

Πολύ ωραίο άρθρο, εκθέτει πολύ σωστά την βασική ιδέα πίσω από το σχεδιασμό του welfare state. Δημιουργείς ουσιαστικά μια τάξη ανθρώπων που είναι άμεσα εξαρτημένοι από την κρατική βοήθεια, οι οποίοι φυσικά θα ψηφίσουν αναγκαστικά pro welfare κόμματα καθώς κάτι άλλο απειλεί άμεσα την επιβίωσή τους. Με τα χρόνια ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνία ακολουθώντας τα κίνητρα αυτά γίνεται τελείως ανίκανο να ζήσει μόνο του και να επιβιώσει σε μια ελεύθερη αγορά, με αποτέλεσμα να παγιώνεται η εξουσία των κομμάτων του welfare καθώς δημιουργούν το δικό τους απόλυτα εξαρτημένο εκλογικό σώμα, το οποίο συνεχώς μεγαλώνει. Ένας πολύ αποτελεσματικός τρόπος να μετατρέψεις μια ελεύθερη κοινωνία σε ένα απολυταρχικό καθεστώς. Και όλα ξεκινάνε από τον ευγενή σκοπό "να εξαλείψουμε την φτώχεια". Δύο παροιμίες μου έρχονται απευθείας στο μυαλό, "Ο δρόμος προς στην κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις" και "Δώσε στον άνθρωπο ένα ψάρι και τον τάισες για μια μέρα, μάθε του να ψαρεύει και το τάισες για μια ζωή". Ειδικά το δεύτερο νομίζω περιγράφει απόλυτα την καταστροφική νοοτροπία του welfare state.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κρίμα που το site ζητάει να κλείσεις το adblock αλλιώς δεν σε αφήνει να δεις το περιεχόμενό του. Τζάμπα επισκεψιμότητα χάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Ε κλείσε το adblock. Η θα βλέπεις διαφημίσεις ή θα πληρώνεις συνδρομή. Τα sites δεν κάνουν hosting τζάμπα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ε κλείσε το adblock. Η θα βλέπεις διαφημίσεις ή θα πληρώνεις συνδρομή. Τα sites δεν κάνουν hosting τζάμπα.

Υπάρχουν άλλα site που δεν έχουν τέτοιες ηλίθιες προϋποθέσεις για να διαβάσεις το site τους. Σιγά μην κλείσω το adblock μου για το forbes.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Υπάρχουν άλλα site που δεν έχουν τέτοιες ηλίθιες προϋποθέσεις για να διαβάσεις το site τους. Σιγά μην κλείσω το adblock μου για το forbes.

Δεν καταλαβαίνεις ότι με το adblock στερείς από τα site τα μοναδικά τους έσοδα δηλαδή τις διαφημίσεις? Αν όλοι είχαμε adblock τότε δεν θα υπήρχε κανένα επαγγελματικό site, κανένα κανάλι στο youtube κτλ. Όλα θα είχανε συνδρομές ή θα ήταν site από χομπίστες. Πολύ καλά κάνουν όσα site ζητάνε να κλίσεις το adblock. Πλέον έχουμε γίνει τόσο τζαμπατζίδες που δεν θυσιάζουμε ούτε το 1% της καλοπερασης μας για να ανταμειφθεί ο άλλος για τον κόπο που κάνει να μας προσφέρει αυτήν την καλοπέραση. Και μετά μιλάμε και για κοινωνική αλληλεγγύη και άλλα τέτοια ωραία.

btw το συγκεκριμένο site έχει μονάχα διαφημίσεις στην δεξία στήλη της σελίδας, δεν είναι καν invasive διαφημίσεις. Πες μου ότι έχεις adblock και στο e-steki...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Δεν καταλαβαίνεις ότι με το adblock στερείς από τα site τα μοναδικά τους έσοδα δηλαδή τις διαφημίσεις? Αν όλοι είχαμε adblock τότε δεν θα υπήρχε κανένα επαγγελματικό site, κανένα κανάλι στο youtube κτλ. Όλα θα είχανε συνδρομές ή θα ήταν site από χομπίστες. Πολύ καλά κάνουν όσα site ζητάνε να κλίσεις το adblock. Πλέον έχουμε γίνει τόσο τζαμπατζίδες που δεν θυσιάζουμε ούτε το 1% της καλοπερασης μας για να ανταμειφθεί ο άλλος για τον κόπο που κάνει να μας προσφέρει αυτήν την καλοπέραση. Και μετά μιλάμε και για κοινωνική αλληλεγγύη και άλλα τέτοια ωραία.

btw το συγκεκριμένο site έχει μονάχα διαφημίσεις στην δεξία στήλη της σελίδας, δεν είναι καν invasive διαφημίσεις. Πες μου ότι έχεις adblock και στο e-steki...

Εφόσον κάποια sites δεν σου ζητάνε να κλείσεις, σημαίνει οτι μια χαρά τα πηγαίνουν με την βιωσιμότητά τους. Δεν καταλαβαίνω, δεν είσαι υπέρ του ανταγωνισμού; Για μένα το forbes και τέτοια site έχασαν το παιχνίδι ή όσο εφαρμόζουν τέτοιες πρακτικές απλώς κανένας δεν θα μπαίνει στο site τους. Εξάλλου, αν κάποιος χρήστης πχ ο Γιώργος, έμπαινε με adblock, τουλάχιστον έμπαινε. Τώρα δεν θα μπει καθόλου. Κακό strategy αν το σκεφτείς. Αν είχαμε κομμουνισμό μπορεί να μας έκαναν force να κλείσουμε το adblock αλλά ευτυχώς η αγορά είναι αρκετά ελεύθερη για αυτό. Εσύ μάλιστα ζητάς πλήρη απελευθέρωση. Η πειρατεία θα ήταν νόμιμη τότε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

ΚΑΤΩ ΣΤΗ ΒΙΑ ΤΩΝ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΩΝ ΔΙΑΦΗΜΙΣΕΩΝ. προφανώς και παίζει adblock παντού. και μ αρεσει που ποπλλά ξυπνοπούλια τα κάνουν και hardcode λες και δεν υπάρχει custom block element.

αν είναι τόσο ταπεινοί ας βάλουν κάνα donate button

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν είναι το θέμα αν έχει πρόβλημα με τη βιώσιμότητα το site. Το συγκεκριμένο site απλά έχει πλέον φτάσει σε ένα συγκεκριμένο μέγεθος που δεν χρειάζεται καν τους τζαμπατζίδες οπότε σου λέει ευθέως αν δεν δίνασαι να κάνεις καν ένα κλικ στο pc σου, τότε δεν δινάμεθα κι εμείς να σου δώσουμε το content μας.Τα site που αφήνουν τους τζαμπατζίδες είναι απλά μικρά site που πασχίζουν για τράφικ. Δεν ζημιώνεις το forbes με το adblock σου, ζημιώνεις τα μικρά site. Φυσικά και είμαι υπέρ της απελευθέρωσης. Είμαι επίσης και υπέρ της ηθικής και της δεοντολογίας. Αν σου αρέσει το δωρεάν content που υπάρχει στο internet τότε το ελάχιστο που έχεις να κάνεις είναι να μην στερείς στους δημιουργούς του το εισόδημα από τις διαφημίσεις, που στην τελική ούτε καν πληρώνεις από την τσέπη σου.

αν είναι τόσο ταπεινοί ας βάλουν κάνα donate button

Ναι επειδή τα άτομα που δεν δίνανται καν να δουν μια διαφήμιση στην άκρη της σελίδας θα τρέξουν να κάνουν donate τα λεφτά τους.

ΥΓ. Αν κάποιος εργοδότης σας έλεγε έλα να δουλέψεις και αν έχω διάθεση να σε πληρώσω θα σε πληρώσω, αυτό θα ήταν εκμετάλλευση σωστά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.