[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

Δεν είμαι κομμουνιστής αλλά ο κομμουνισμός νίκησε τον ναζισμό και είναι fact αυτό, δεν υπάρχει λόγος να το αρνιόμαστε. Σε καιρό πολέμου και οι δυο μεριές κάνουν εγκλήματα, εννοείται ότι η ΕΣΣΔ δεν είναι ο lawful good guy σε ταινία επιστημονικής φαντασίας όπου πολεμάει για το καλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PeterTheGreat]

https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
https://en.wikipedia.org/wiki/Fântâna_Albă_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes#Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

Αυτό έχω να πω μόνο. Βγάλε τα red tinted goggles και δες στην πραγματικότητα τα εγκλήματα που διέπραξε η ΕΣΣΔ.

inb4 "καπιταλιστική προπαγάνδα"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

https://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
https://en.wikipedia.org/wiki/Fântâna_Albă_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes#Soviet_Union
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge

Αυτό έχω να πω μόνο. Βγάλε τα red tinted goggles και δες στην πραγματικότητα τα εγκλήματα που διέπραξε η ΕΣΣΔ.

inb4 "καπιταλιστική προπαγάνδα"

Ναι, αν βάλεις περισσότερα links θα σε θεωρήσω πιο έξυπνο.

Peter, μιας και σε βλέπω "ζεστό", μήπως σου είναι εύκολο να μας παραθέσεις links από τη wiki για τα εγκλήματα των ΗΠΑ, του Ισραήλ, της ΕΕ, της νοτίου Κορέας, του μετεμφυλιακού ελληνικού καθεστώτος, της Γαλλικής, Ελληνικής και Αμερικανικής Επανάστασης και των μετεπαναστατικών καθεστώτων τους και εν πάσει περιπτώσει άλλα εγκλήματα που διαπράχθησαν κάτω από φιλελεύθερα/καπιταλιστικά καθεστώτα;
Φαντάζομαι ότι είναι λογικό πχ να υπάρχει μια σελίδα στη wiki με τίτλο "Mass killings under Capitalist regimes" ή μήπως όχι;

Κοίτα, αυτή τη συζήτηση την έχουμε ξανά κάνει. Η wiki είναι μία πρώτη πηγή πληροφοριών, δείχνει και εκεί τη γενική τάση, την επικρατούσα διαμορφωμένη άποψη στον κόσμο, αλλά ακριβώς επειδή επηρεάζεται από την επικρατούσα άποψη του κόσμου, έχει πολιτική αντζέντα, χωρίς καν να το προσπαθεί.

ΠΧ το Κατύν είναι επιβεβαιωμένο ψέμμα. Έχουν βρεθεί μέχρι και εγγραφές στο ημερολόγιο του Γκαίμπελς που το αποδεικνύουν.
Το "Great Purge" είναι πρακτικά διαπάη μεταξύ εργατών και κουλάκων. Οι κουλάκοι προχώρησαν σε εγκλήματα, όπως η καταστροφή των σιτηρών τους και προκάλεσαν το λεγόμενο λιμό της Ουκρανίας. Για κάποιο λόγο, τα θύματα του λιμού χρεώνονται στον Στάλιν, όπως επίσης και οι καταδίκες των κουλάκων, κομματικών υποκινητών, συνεργατών κλπ. Αυτά είναι γελοία πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CEO]

Russian parliament condemns Stalin for Katyn massacre

Russia's lower house of parliament has condemned Joseph Stalin by name for the mass execution of Poles at Katyn during World War II.



The Duma declared that the Soviet dictator and other Soviet officials had ordered the "Katyn crime" in 1940.


The statement, which comes weeks before a Russian presidential visit to Poland, was welcomed in Warsaw.


In a stormy debate, Communist MPs opposed the declaration, some seeking to deny Soviet guilt.


Soviet propaganda sought for decades to portray the massacre as the work of the Nazis, who overran Katyn after invading the USSR in 1941.


The truth was finally acknowledged in 1990, in the dying days of Soviet power, but the issue has continued to cloud relations between Russia and Poland.


The Duma said it hoped for "the beginning of a new stage in relations" with Poland "based on democratic values". Russian President Dmitry Medvedev is set to visit the country early next month.


Grzegorz Schetyna, Speaker of Poland's Sejm, the lower house of the Polish parliament, described the Duma declaration as a "good step and an important sign".


"President Medvedev's visit will thus take place in a better atmosphere," he was quoted as saying by AFP news agency.


'This villainy'




"Published documents, kept in classified archives for many years, not only revealed the scale of this horrific tragedy, but also showed that the Katyn crime was carried out on direct orders of Stalin and other Soviet officials," the Duma declaration says.


"Official Soviet propaganda attributed responsibility for this villainy, which has received the collective name of the Katyn tragedy, to Nazi criminals.
"This theory remained the subject of hidden but nevertheless fierce discussions in Soviet society and unfailingly provoked the wrath, grievance and mistrust of the Polish people."


Russian leaders have publicly expressed regret for the massacre and this year saw the official online publication, by order of Mr Medvedev, of key documents proving the guilt of Stalin and his secret police chief Lavrenty Beria.



Nobody has ever been convicted over the massacre, with Russian prosecutors arguing that those responsible are now dead.


A Russian judicial investigation in 2005 only confirmed the execution of 1,803 victims, while the actual number of Polish prisoners killed at Katyn and other Soviet sites is generally held to be about 22,000, including about 8,000 military officers.


The Duma declaration called for the massacre to be investigated further in order to confirm the list of victims.


The Duma also argued that Katyn was a tragedy for Russia too as thousands of Soviet citizens were executed and buried in ditches there in the years 1936-38, the period of Soviet history known as the Terror.


Katyn 'myth'

Russia's Communist Party, which described Katyn last month as "one of the greatest myths of the 20th Century", voted against the declaration.


One of its MPs, Viktor Ilyukhin, told parliament the declaration was "degrading".


"It is alarming that for several decades, Russians have been forced to kneel and made to apologise for everything, even for things they did not commit, like apologising for the Katyn tragedy, which was not our fault," the Communist MP said.


But Konstantin Kosachev, head of the Duma's foreign affairs committee, said MPs had a duty to "remove this lie from our path".


"We want to close this issue, paying tribute to the victims of Katyn and condemning those who committed the evil deed," he said.

https://www.bbc.com/news/world-europe-11845315

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Russian parliament condemns Stalin for Katyn massacre

Α, συγγνώμη, νόμιζα ότι η ιστορία είναι η ανακάλυψη της αλήθειας με επιστημονική μεθοδολογία.
Είναι πολιτικό θέμα, τελικά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Τα πολιτεύματα δεν δολοφονούν, δεν κάνουν γενοκτονίες, πολέμους κτλ. αυτά καθ' εαυτά, εκτός από τις περιπτώσεις πολιτευμάτων που όντως συμπεριλαμβάνουν τέτοια πράγματα. Αν για παράδειγμα μια κυβέρνηση λέει ότι είναι φιλελεύθερη, αλλά καταργεί κάποια ελευθερία (ας πούμε την ανεξιθρησκία), τότε δεν είναι ο φιλελευθερισμός που το κάνει αυτό, καθώς δεν προστάζει την κατάργηση ελευθεριών, αλλά το κάνει η ίδια η κυβέρνηση. Οπότε, θεωρώ λάθος το "ο κομμουνισμός ή ο καπιταλισμός έκανε εκείνο ή το άλλο".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Peter, μιας και σε βλέπω "ζεστό", μήπως σου είναι εύκολο να μας παραθέσεις links από τη wiki για τα εγκλήματα των ΗΠΑ, του Ισραήλ, της ΕΕ, της νοτίου Κορέας, του μετεμφυλιακού ελληνικού καθεστώτος, της Γαλλικής, Ελληνικής και Αμερικανικής Επανάστασης και των μετεπαναστατικών καθεστώτων τους και εν πάσει περιπτώσει άλλα εγκλήματα που διαπράχθησαν κάτω από φιλελεύθερα/καπιταλιστικά καθεστώτα;
Φαντάζομαι ότι είναι λογικό πχ να υπάρχει μια σελίδα στη wiki με τίτλο "Mass killings under Capitalist regimes" ή μήπως όχι;

Τα παραπάνω εγκλήματα που παραθέτει ο Πέτερ είναι όλα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από κράτη. Η διαφορά του καπιταλισμού με τον κομμουνισμό είναι πως ο πρώτος είναι ένα οικονομικό σύστημα, ενώ ο δεύτερος ένα πολιτικοκοινωνικοοικονομικό. Με το να κατηγορείς λοιπόν τον καπιταλισμό για σφαγές και εγκλήματα είναι σαν να λες πως οι Αμερικανοί σκότωναν τους Βιετναμέζους επειδή ο Αμερικανός φούρναρης ήταν ελεύθερος να παράγει όσο ψωμί θέλει.

Όλα λοιπόν τα μαζικά εγκλήματα στα οποία αναφερόμαστε πηγάζουν είτε άμεσα είτε έμμεσα από την κρατική εξουσία. Ο καπιταλισμός όντας μονάχα ένα οικονομικό σύστημα γίνεται να συνυπάρξει με πολλά διαφορετικά ήδη κρατικής εξουσίας, καθώς καπιταλισμό είχε και η Ναζιστική Γερμανία, η φιλελεύθερη Ελβετία, η Αμερική κτλ. Ο καπιταλισμός δηλαδή δεν απαιτεί την ύπαρξη κεντρικής εξουσίας, αντίθετα όσο περισσότερο αυτή μειώνεται τόσο καλύτερα αυτός λειτουργεί.

Η οικονομική προσέγγιση του κομουνισμού όμως είναι η κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία, η οποία εξορισμού απαιτεί μια κεντρική δομή εξουσίας (κράτος) που θα δίνει κατευθυντήριες γραμμές στην παραγωγή. Άρα όσο περισσότερο περνάς σε κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία τόσο περισσότερο αυξάνεις την κρατική εξουσία και έτσι τόσο περισσότερο αυξάνεις την πιθανότητα σφαγών και λοιπών εγκλημάτων.

Η σύγκριση λοιπών των εγκλημάτων του καπιταλισμού με αυτά του κομουνισμού είναι άτοπη. Όπως δεν μπορείς να συγκρίνεις τον καπιταλισμό με τον κομμουνισμό γενικά. Αν θες να κάνεις κάποια σύγκριση αυτή μπορεί να είναι μονάχα καπιταλισμός με κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Αν για παράδειγμα μια κυβέρνηση λέει ότι είναι φιλελεύθερη, αλλά καταργεί κάποια ελευθερία (ας πούμε την ανεξιθρησκία), τότε δεν είναι ο φιλελευθερισμός που το κάνει αυτό, καθώς δεν προστάζει την κατάργηση ελευθεριών, αλλά το κάνει η ίδια η κυβέρνηση. Οπότε, θεωρώ λάθος το "ο κομμουνισμός ή ο καπιταλισμός έκανε εκείνο ή το άλλο".

Υπάρχει και η πιο επιλεκτική εκδοχή του παραπάνω. "Ο κομμουνισμός ευθύνεται για τα εγκλήματα των κουμμμμουνιστικών καθεστώτωνε", αλλά "προφανώς ο καπιταλισμός και ο φιλελευθερισμός, απλά δεν εφαρμόστηκαν σωστά"... Μπορεί να σου το εξηγήσει ο Πητερ αυτό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[CEO]

Α, συγγνώμη, νόμιζα ότι η ιστορία είναι η ανακάλυψη της αλήθειας με επιστημονική μεθοδολογία.
Είναι πολιτικό θέμα, τελικά...

Διάβασες και το υπόλοιπο; Το έγγραφο απ' την NKVD που έχει τις υπογραφές τους πάνω (Στάλιν κλπ) και και δίνει την εντολή για τις εκτελέσεις των αιχμαλώτων πολέμου και άλλων Πολωνών;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Διάβασες και το υπόλοιπο; Το έγγραφο απ' την NKVD που έχει τις υπογραφές τους πάνω (Στάλιν κλπ) και και δίνει την εντολή για τις εκτελέσεις των αιχμαλώτων πολέμου και άλλων Πολωνών;

Μα, η γνησιότητα αυτού, ακριβώς, του εγγράφου αμφισβητείται και από ιστορικούς, αλλά είχε αμφισβητηθεί και από το ανώτατο δικαστήριο της Ρωσικής Ομοσπονδίας επί Γιέλτσιν.
Μεταξύ άλλων, γιατί το υπογράφουν άτομα που δεν ήταν εκείνη τη στιγμή στη Μόσχα και γιατί το ΚΚ αναφέρεται με όνομα νεότερης περιόδου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

...τι εννοείς? Δηλαδή αν εγώ πάρω έναν λοστό και σπάσω τα παράθυρα του υπουργείου οικονομικών, δεν θα μου φορέσουν βραχιολάκι?

Βραχιόλια κι θα σε φορέσουν γιατι σπας δημόσια περιουσία
Βασικα είτε δημόσια περιουσία σπας είτε ιδιωτικη πας μεσα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Cupid]

Ντράπηκα μόνο που είδα αυτό το βίντεο. Αυτή είναι η ελληνική τηλεόραση: λογοκρισία, συντηρητισμός, τυχοδιωκτισμός, μικρότητες... Λες και είναι ψέμα ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα είναι κατά βάση κρατικοδίαιτη. Θίχτηκε ο μεγαλοεπιχειρηματίας Κοντομηνάς. Ο ρατσισμός, ο σεξισμός, η προπαγάνδα και η υποκουλτούρα που προβάλλει επανειλημμένα το τσοντοκάναλο του δεν τον έχουν ενοχλήσει. Λυπάμαι για αυτή τη χώρα και κυρίως για όσους παρακολουθούν και εμπιστεύονται την ελληνική τηλεόραση. Ντράπηκα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Σταματίνα σταμάτα να μιλάς!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

αχααχαχαχαχα τραγικός ο Βερίκυος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

The Warsaw Uprising (Polish: powstanie warszawskie) was a major World War II operation by the Polish resistance Home Army (Polish: Armia Krajowa) to liberate Warsaw from Nazi Germany. The Uprising was timed to coincide with the Soviet Union's Red Army approaching the eastern suburbs of the city and the retreat of German forces.[9] However, the Soviet advance stopped short, enabling the Germans to regroup and demolish the city
Γιατι οι Ρωσοι αφησαν εσκεμμενα στην τυχη τους τους Πολωνους; Μα για να τους διαλυσουν οι Γερμανοι και ετσι οι Ρωσοι να κυριαρχησουν ευκολα σε μια κατεστραμενη Πολωνια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Athr]

https://www.tokoulouri.com/opinions/thliverikios/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Ντράπηκα μόνο που είδα αυτό το βίντεο. Αυτή είναι η ελληνική τηλεόραση: λογοκρισία, συντηρητισμός, τυχοδιωκτισμός, μικρότητες... Λες και είναι ψέμα ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα είναι κατά βάση κρατικοδίαιτη. Θίχτηκε ο μεγαλοεπιχειρηματίας Κοντομηνάς. Ο ρατσισμός, ο σεξισμός, η προπαγάνδα και η υποκουλτούρα που προβάλλει επανειλημμένα το τσοντοκάναλο του δεν τον έχουν ενοχλήσει. Λυπάμαι για αυτή τη χώρα και κυρίως για όσους παρακολουθούν και εμπιστεύονται την ελληνική τηλεόραση. Ντράπηκα.

Απο το άλφα μονο ελληνοφρενεια και μουρμούρα
Ουτε λακη ουτε κατι ψινεται ουτε αυτα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Πιο fail εκπομπή από την Ελληνοφρένεια δεν υπάρχει.

Spoiler

Δείτε φάτσα ο Λιάτσος όταν του λέει ο Άδωνις αν αισθάνεται κορόιδο.
Μ'άρεσει επίσης όταν ο Λιάτσος λέει πως το kontra είναι καλύτερη εφημερίδα απ'τους financial times.

Πάντως πιο γελοία εκπομπή δεν υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[me.]

Ντράπηκα μόνο που είδα αυτό το βίντεο. Αυτή είναι η ελληνική τηλεόραση: λογοκρισία, συντηρητισμός, τυχοδιωκτισμός, μικρότητες... Λες και είναι ψέμα ότι η ιδιωτική πρωτοβουλία στην Ελλάδα είναι κατά βάση κρατικοδίαιτη. Θίχτηκε ο μεγαλοεπιχειρηματίας Κοντομηνάς. Ο ρατσισμός, ο σεξισμός, η προπαγάνδα και η υποκουλτούρα που προβάλλει επανειλημμένα το τσοντοκάναλο του δεν τον έχουν ενοχλήσει. Λυπάμαι για αυτή τη χώρα και κυρίως για όσους παρακολουθούν και εμπιστεύονται την ελληνική τηλεόραση. Ντράπηκα.

Φανταζόμουν κι εγώ πώς μία off camera συζήτηση ενός vip μεγαλοκαναλάρχη με πρωτοκλασάτους opinion leaders like Verikios... Stamatina, θα ήταν έτσι.. πιο intellectual βρε παιδί μ. Όχι όμως τέτοια κατάντια και μπροστά στην κάμερα !
"Την έφαγα στη μούρη" εγώ αυτή την απογοήτευση !

Έχασε την ψυχραιμία του ο καναλάρχης κι η μαλακία του ξεχείλισε. Βέβαια, δεν έχει και υπαλλήλους της προκοπής να τον προστατέψουν... Εννοώ υπάλληλους που να ξέρουν κάθε φορά τι συμφέρει το αφεντικό τους, να το υποστηρίζουν και να αυτολογοκρίνονται για να αποφεύγουν από μόνοι τους ό,τι κάνει τζιζ. Διότι αυτό δα έλειπε να επεμβαίνει το αφεντικό για να βάζει κάθε φορά στο "ίσιο δρόμο" τον κάθε υπάλληλο που "ξεφεύγει", άλλη δουλειά δεν είχε.

Πάντως, ένας "καλός υπάλληλος" πρέπει να πιστεύει κι ίιδος πως τα συμφέροντα του αφεντικού του είναι τα "καλά" και τα "σωστά". Να χώνει εύκολα σαν στρουθοκάμηλος το κεφαλάκι του στην τρύπα που τον βολεύει χωρίς να ταράζεται καθόλου απ'την παραμικρή αμφιβολία. Αλλιώς, θα πρέπει να αυτολογοκρίνεται περισσότερο, και κάτι τέτοιο είναι ενοχλητικό.

Λογικά, κάποιες "λοξοδρομήσεις" θα γίνονται ανεκτές, αρκεί να είναι αρκετά ακίνδυνες για το αφεντικό κι ο υπάλληλος που τις κάνει να φέρνει πολύ χρήμα στο κανάλι. Όπως ο Λαζόπουλος, ας πούμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Πιο fail εκπομπή από την Ελληνοφρένεια δεν υπάρχει.

Spoiler

Δείτε φάτσα ο Λιάτσος όταν του λέει ο Άδωνις αν αισθάνεται κορόιδο.
Μ'άρεσει επίσης όταν ο Λιάτσος λέει πως το kontra είναι καλύτερη εφημερίδα απ'τους financial times.

Πάντως πιο γελοία εκπομπή δεν υπάρχει.

Ενω ο λαζοπουλος ειναι καλύτερος ξερω εγω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.