fockos
Επιφανές μέλος


Ο Μ. Σπυριδάκης μίλησε στο LiveNews και στον Νίκο Ευαγγελάτο για τς απίστευτες ελλείψες στο νοσοκομείο, που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. "21 ημέρες δεν υπάρχει παθολόγος το μήνα, 12 ημέρες δεν υπάρχει παιδίατρος, 30 ημέρες δεν υπάρχει μαιευτήρας, 27 ημέρες δεν υπάρχει φαρμακοποιός, 23 μέρες δεν υπάρχει οφθαλμίατρος..."
Όσο για το τι ζητούν οι ασθενείς που απευθύνονται στον κτηνίατρο; "Απλά πράγματα. Να αφαιρέσω ένα ράμμα... την αλλαγή μιας γάζας...απλά πράγματα." όπως διευκρίνισε ο ίδιος, στην εκπομπή.
Όλα αυτά μέσα στο... κτηνιατρείο, τα τελευταία 5 - 6 χρόνια όπως είπε ο ίδιος ο κτηνίατρος, στον Νίκο Ευαγγελάτο.
Πάντως, ο ιατρικός σύλλογος Λασιθίου, έχει ζητήσει ήδη την παρέμβαση εισαγγελέα, καθώς θεωρεί ότι με μία τέτοια πρακτική τίθεται σε κίνδυνο η υγεία των πολιτών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fmarulezkd
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


O κτηνιατρος δηλαδη ξερει να κουραρει 150 διαφορετικα ζωα, αλλα δε μπορει να αλλαξει γαζα και να κανει ραμματα σε ανθρωπο? Πιο ιατρικο καρτελ πεθαινεις.
το θέμα είναι ότι αν γίνει κάτι λάθος δε θα τρέχουν το κτηνίατρο στα δικαστήρια αλλά τους ιατρούς. Μία ένεση μία γάζα ο καθένας μπορεί να κάνει και να βάλει...... αλλά όταν γίνει μία επιμόλυνση ο ασθενης δε θα αναφέρει καθόλου ότι πήγε σεκομπογιαννίτη να του αλλάξει την γάζα.
Είμαι υπέρ του κτηνίατρου παρόλα αυτά γιατί σε αυτές τις περιοχές οι ιατροί είναι κατά βάση απατεώνες. Αλλάζουν μία γάζα και παίρνουν ένα 50ευρω..... .. .
Σε αυτή την περίπτωση όμως υποπτεύομαι πως ο κτηνίατρος χρηματίζεται για αυτό και ο λόγος που ο ιατρικός σύλλογος κινήθηκε εναντίον του κτηνίατρου.
Θεωρώ την κτηνιατρική πιο δύσκολη από την ιατρική όμως για να γίνει ένας κτηνίατρος πραγματικά καλός θέλει πολύ προσπάθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης


Για το αν κατι παει στραβα με την μουρα γιατι ο γιατρος με διπλωμα ειναι λιγοτερο υπευθυνος απο καποιον κομπογιανιτη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Για το αν κατι παει στραβα με την μουρα γιατι ο γιατρος με διπλωμα ειναι λιγοτερο υπευθυνος απο καποιον κομπογιανιτη?


Aν ένας ασθενής δε πάει καλά ο ιατρός θα προσπαθήσει να τον κάνει καλά με οποιον τρόπο μπορεί
Αν ένα ασθενής δε πάει καλά ο κτηνίατρος θα του κάνει ευθανασία.
Όταν αλλάζεις γάζα δεν αλλάζεις απλά γάζα κοιτάς και το τραύμα και βλέπεις την πορεία του πολλές φορές χρειάζονται αντιβιοτικά....
Επίσης να κάνεις ράμματα δεν είνα δύσκολο αλλά δε χρειαζόμαστε σε όλες τις περιπτώσείς ράμματα και πολλές φορές είναι ζημιογόνα.
Καλό είναι ο καθένας να κάνει αυτά που είναι εξουσιοδοτημένος να κάνει.........γιατί το πράγμα θα μπορούσε να γυρίζει και ντούμπαλιν ένας ιατρός ανθρώπων να εξετάζει ζωάκια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος


Το μη χείρον βέλτιστον δεν λένε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος


Aν ένας ασθενής δε πάει καλά ο ιατρός θα προσπαθήσει να τον κάνει καλά με οποιον τρόπο μπορεί
Αν ένα ασθενής δε πάει καλά ο κτηνίατρος θα του κάνει ευθανασία.
Συγνώμη αλλα δεν μπορώ να μην υπερασπιστώ το επαγγελμά μου απέναντι στο μεγαλύτερο ψέμα της σύγχρονης κτηνιατρικής. Αυτό ίσχυει μεχρι την εποχή των γονιών μας ίσως. Πλέον και στην κτηνιατρική εφαρμόζονται τεχνικές τύπου μεταμόσχευσης, μεταγγίσεων, χημειοθεραπευτικά πρωτόκολλα κ.α., τα δύο τελευταία μαλιστα γίνονται και στην χώρα μας, το πρώτο ακόμα σε χώρες όπως οι ΗΠΑ. Πλέον ακόμα και ο έλληνας ιδιοκτήτης ζώου για να φτάσει στο σημείο της ευθανασίας πρέπει να έχει σημαντικά οικονομικά προβλήματα και σε τελικού σταδίου καταστάσεις για να μην παιδεύεται το ζώο.
Όσο για το θέμα, ο καθείς στο χώρο του, αλλα αν έπερνε μια πίεση, αν έκανε καμια ένεση σε κανα παππού αφιλοκερδός, όπως κανουν και πολλοί φαρμακοποιοί δεν νομίζω πως του αξίζει δίωξη. Ούτε φαρμακα έγραψε ούτε τίποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Συγνώμη αλλα δεν μπορώ να μην υπερασπιστώ το επαγγελμά μου απέναντι στο μεγαλύτερο ψέμα της σύγχρονης κτηνιατρικής. Αυτό ίσχυει μεχρι την εποχή των γονιών μας ίσως. Πλέον και στην κτηνιατρική εφαρμόζονται τεχνικές τύπου μεταμόσχευσης, μεταγγίσεων, χημειοθεραπευτικά πρωτόκολλα κ.α., τα δύο τελευταία μαλιστα γίνονται και στην χώρα μας, το πρώτο ακόμα σε χώρες όπως οι ΗΠΑ. Πλέον ακόμα και ο έλληνας ιδιοκτήτης ζώου για να φτάσει στο σημείο της ευθανασίας πρέπει να έχει σημαντικά οικονομικά προβλήματα και σε τελικού σταδίου καταστάσεις για να μην παιδεύεται το ζώο.
Όσο για το θέμα, ο καθείς στο χώρο του, αλλα αν έπερνε μια πίεση, αν έκανε καμια ένεση σε κανα παππού αφιλοκερδός, όπως κανουν και πολλοί φαρμακοποιοί δεν νομίζω πως του αξίζει δίωξη. Ούτε φαρμακα έγραψε ούτε τίποτα.
Αν η ιατρική έχει επίπεδο δυσκολίας 6 η κτηνιατρική έχει επίπεδο 10. Το προβλημα μου είναι οι περισσότεροι κτηνίατροι στα ιατρεία είναι τύπου πότισε το ζώο κορτιζόνη να μην γκρινιάζει στον ιδιοκτήτη του και να είναι ευχαριστημένος ο ιδιοκτήτης. (αυτό το πράγμα το βλέπω συνέχεια και αν ένας ιατρός κάνει σωστά την δουλειά στο ζωάκι μπορεί να τον χαρακτηρίζουν οι ιδιοκτήτες ως άσχετο γιατί το ζωάκι δείχνει να υποφέρει).
Επίσης ενώ υπάρχουν ειδικότητες στην Ελλάδα όποιος ανοίξει ιατρείο είναι και Παθολόγος και Χειρουργός ενώ πολλοί λίγοι κτηνίατροι υπάρχουν που είναι εξειδικευμένοι αλλά και αυτοί στα ιατρεία τους κάνουν πάλι όλες τις ειδικότητες.
Επίσης τα φάρμακα το κτηνίατρων δε συνταγογραφούνται τα πληρώνουμε όλα με 100% ούτε οι εξετάσεις πράγμα που κάνει την Κτηνιατρική απείρως πιο δύσκολη από την ιατρική αφού με λίγα μέσα πρέπει να βγάζεις διάγνωση και να βγάλεις στρατηγική για θεραπεία και σε συνδιασμό ότι το ζώο δε σου μιλάει η διαδικασία φαντάζει πιο δύσκολη από ποτέ. Δε νομίζω πχ να πηγαίνουν πολλοί το ζωάκι τους για αξονική ούτε για μαγνητική αλλά μόνο ακτιγργραφίες που πολλές γίνονται στο ίδιο το κτηνιατρείο. Όπως και εργαστηριακές εξετάσεις.
Ένας κτηνίατρος είναι ταυτόχρονα Παθολόγος, Χειρούργος, Ορθοπαιδικός, Ακτινολόγος, Μικροβιολόγος, καρδιολόγος, πνευμονιολόγος, οδοντίατρος κοκ (σε 5 χρόνια αυτά δε τα μαθαίνεις οπότε ένας κτηνίατρος για να είναι πραγματικά καλός πρέπει να διαβάζει συνεχώς και να εκπαιδεύεται για πολλά χρόνια μετά την λήψη του πτυχίου του και όχι να ανοίγει με την μία ιατρείο όπως κάνουν πολλοί. Δε νομίζω να υπάρχουν πολλοί κτηνίατροι που να ξέρουν να χειρίζονται υπέρηχο ;
για μερικά πράγματα η ευθανασία για τον κτηνίατρο είναι μόνη αποδεκτή από το σύνολο επιλογή π.χ. σοβαροί καρκίνοι βαρείες μολύνσεις είναι η μόνη επιλογή και όχι η παράταση της ζωής για κάποιο χρονικό διάστημα στην ιατρική τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν υπάρχει η ευθανασία και η θεραπεία στοχεύει στην ανακούφιση πράγμα πολύ δύσκολο. Ενώ αν ένα κοπάδι μολυνθεί από κάποια ζωονόσο. τότε συνήθως η λύση δεν είναι θεραπεία αλλά ο θάνατος των ζώων.
Όσο αφορά τους φαρμακοποιούς 1000 φορές καλύτερος είναι ένας κτηνίατρος στο να κάνει αυτές τις ενέργειες από έναν φαρμακοποιό όπως κατά την γνώμη μου ένας κτηνίατρος δε θα πρέπει να εμπορεύεται φάρμακα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
JKaradakov
Τιμώμενο Μέλος


Ο κτηνίατρος του κτηνιατρίου μικρών ζώων πρέπει να είναι κυρίως παθολόγος και χειρούργος για επεμβάσεις ρουτίνας (πχ στείρωση). Ότι παραπάνω προκύψει θα έπρεπε να γίνεται παραπομπή στις κλινικές. Οι τσαρλατάνοι του πάρε κορτιζόνη να φαίνεται ότι είναι καλά είναι για γέλοια και δεν αποδέχονται απο την κτηνιατρική κοινότητα, δυστηχώς όμως υπάρχουν αρκετοί και είναι κυρίως της παλιάς γενεάς.
Το stamping out (έτσι είναι ο επιστημονικός όρος) ενός κοπαδιού λόγο κάποια ζωοανθρωπονόσου γίνεται για την προστασία του ανθρώπου. Δεν νομίζω πως θα ήθελες να κινδυνεύεις εσύ και η οικογενεια σου απο πανώλη πχ που θα εμφανιστεί στην ελλάδα στους χοίρους. Κατά την γνώμη μου είναι το σωστό, τώρα αν είναι ηθικό άλλη κουβέντα. Το ίδιο επίσης ισχύει και για νοσήματα με υψηλή νοσηρότητα και θνητότητα μόνο μεταξύ των ζώων, γτ αν εμφανιστεί και το αφήσεις τότε μπορεί να χάσει την παραγωγή της η χώρα. Όλα γίνονται για μείωση της χασούρας. Σωστό; Ναι για μενα. Ηθικό; Άλλη κουβέντα.
Τέλος ο μέσος κτηνίατρος πρέπει να ξέρει να χειρίζεται υπέρηχο τουλάχιστον για διάγνωση εγκυμοσύνης, για καρδιολογικό υπέρηχο δεν το συζητάω, θέλει χρόνια και συνεχή εκπαίδευση. Επίσης στην πανεπιστημιακή κλινική μας έχουμε αξονικό, ο οποίος μαλιστα χρησιμοποιείτε.
Για τα φάρμακα δεν θα διαφωνήσω , γτ δυστηχώς και παλι στην Ελλάδα πολύ έχουν μετράψει την επιστήμη μας σε εμπόριο φαρμάκων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Markos T.
Εκκολαπτόμενο μέλος


Ναι θα παρέμβει ο Εισαγγελέας. Και λοιπόν? Αυτός κάνει τις προσλήψεις μήπως? Το Υπουργείο Υγείας τις κάνει, αμα αυτό δεν έχει χρήμα ξέχνα το....εδώ στην περιοχή μου απ οπου κατάγομαι, επαρχιακό Δήμο υπάρχουν 2 Κέντρα Υγείας (αρκετά μακρια το ενα απ το αλλο κ το ενα μαλιστα σε τουριστικη περιοχή) και λειτουργουν λογω ελλειψης προσωπικου με το ιδιο προσωπικο εναλλαξ! Δλδ μια μερα το ενα μια το αλλο. Σταθμος ΕΚΑΒ υπαρχει μοναχα 50 χλμ μακρια στην πρωτευουσα του Νομού με τα πιο κοντινα ναναι σε διπλανο Νομο αλλα δεν ερχονται γιατι εχουν δικες τους περιοχες ευθυνης, λογικο επομενως.
Εντωμεταξυ εχουμε φτασει σε τετοιο σημειο που αμα ο κοσμος δει πως πχ αυριο γινονται 10.000 διορισμοι στην Υγεια και 10.000 στην Εκπαιδευση θα βριζουν την Κυβερνηση που διοριζει νεους Δημοσιους Υπαλληλους (παντα γινεται αυτο αλλα ας αποφασισουν τι θελουν επιτελους ο κοσμος) - να αναφερω εδω πως οι αναγκες ειναι ακομα μεγαλυτερες απο τα ποσά που ανέφερα. Ολως περιεργως αυτοι οι 2 τομεις χτυπηθηκαν απ τα Μνημονια παντως πραγμα ανεξηγητο για μενα....
Χαχα δεν λενε παλι καλα που για απλα πραγματα ειναι και ενας Κτηνιατυρος εκει κ οχι καμια καθαριστρια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Χαχα δεν λενε παλι καλα που για απλα πραγματα ειναι και ενας Κτηνιατυρος εκει κ οχι καμια καθαριστρια!
Ιατροι υπάρχουν αλλά κατά βάση θέλουν να δουλέψουν σε μεγάλες αστικές περιοχές με αποτέλεσμα να έχουμε πληθώρα ιατρών στα μεγάλα αστικά κέντρα και να έχουμε έλλειψη ιατρών στην περιφέρεια.
Φυσικά με την σημερινη κατάσταση του ΕΣΥ δικαίως πολλοί ιατροί εγκαταλείπουν το δημόσιο και στρέφονται στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δε συμβαίνει μόνο στην επαρχία αλλά παντού.
Το θέμα είναι να δοθούν κίνητρα στους ιατρούς να ανοίξουν τα ιατρεία τους σε αυτές τις περιοχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


. Δεν μπορούμε να καταλογίσουμε ευθύνες τον κτηνίατρο..

και εγώ αύριο μεθαύριο θα ανοίξω ένα ιατρείο και θα κάνω στειρώσεις ζώων στην μισή τιμή;
θα τους δίνω αντιβιώσεις που θα μπορώ να συνταγογραφώ στον ιδιοκτήτη κοκ ώστε να επιβαρύνεται ο ΕΟΠΥΥ κοκ
Θα τους αλλάζω γάζες και θα κάνω ράμματα.
Αν τα έκανα αυτά δικαίως δε θα είχα πάνω από το κεφάλι μου τον κτηνιατρικό σύλλογο;
Ο καθένας πρέπει να κάνει αυτό που είναι εξουσιοδοτημένος να κάνει.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος


![]()
και εγώ αύριο μεθαύριο θα ανοίξω ένα ιατρείο και θα κάνω στειρώσεις ζώων στην μισή τιμή;
θα τους δίνω αντιβιώσεις που θα μπορώ να συνταγογραφώ στον ιδιοκτήτη κοκ ώστε να επιβαρύνεται ο ΕΟΠΥΥ κοκ
Θα τους αλλάζω γάζες και θα κάνω ράμματα.
Αν τα έκανα αυτά δικαίως δε θα είχα πάνω από το κεφάλι μου τον κτηνιατρικό σύλλογο;
Ο καθένας πρέπει να κάνει αυτό που είναι εξουσιοδοτημένος να κάνει.....
Όχι. Αν θέλεις να ανοίξεις κτηνιατρείο, πρέπει να έχεις το δικαίωμα να το κάνεις, εφόσον δεν ψεύδεσαι για το ότι είσαι γιατρός και όχι κτηνίατρος. Όποιος ιδιοκτήτης θέλει μπορεί να αποφασίσει για τον εαυτό του και το ζώο του, δεν έχει κανένα λόγο να μπλεχτεί το κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


![]()
και εγώ αύριο μεθαύριο θα ανοίξω ένα ιατρείο και θα κάνω στειρώσεις ζώων στην μισή τιμή;
θα τους δίνω αντιβιώσεις που θα μπορώ να συνταγογραφώ στον ιδιοκτήτη κοκ ώστε να επιβαρύνεται ο ΕΟΠΥΥ κοκ
Θα τους αλλάζω γάζες και θα κάνω ράμματα.
Αν τα έκανα αυτά δικαίως δε θα είχα πάνω από το κεφάλι μου τον κτηνιατρικό σύλλογο;
Ο καθένας πρέπει να κάνει αυτό που είναι εξουσιοδοτημένος να κάνει.....
Ελλείψεις ιατρών έχουμε, όχι κτηνιάτρων. Επίσης ο ιατρός έχει κτηνιατρικές γνώσεις; Δεν θα τον εμπιστεύομουν με τίποτα.
Ιατροι υπάρχουν αλλά κατά βάση θέλουν να δουλέψουν σε μεγάλες αστικές περιοχές με αποτέλεσμα να έχουμε πληθώρα ιατρών στα μεγάλα αστικά κέντρα και να έχουμε έλλειψη ιατρών στην περιφέρεια.
Φυσικά με την σημερινη κατάσταση του ΕΣΥ δικαίως πολλοί ιατροί εγκαταλείπουν το δημόσιο και στρέφονται στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό δε συμβαίνει μόνο στην επαρχία αλλά παντού.
Το θέμα είναι να δοθούν κίνητρα στους ιατρούς να ανοίξουν τα ιατρεία τους σε αυτές τις περιοχές.
Ναι, το ότι θα έχουν δουλειά ίσως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος


Ελλείψεις ιατρών έχουμε, όχι κτηνιάτρων. Επίσης ο ιατρός έχει κτηνιατρικές γνώσεις; Δεν θα τον εμπιστεύομουν με τίποτα.
Ναι, το ότι θα έχουν δουλειά ίσως;

Δουλειά θα έχουν και στις πόλιες.
Όχι. Αν θέλεις να ανοίξεις κτηνιατρείο, πρέπει να έχεις το δικαίωμα να το κάνεις, εφόσον δεν ψεύδεσαι για το ότι είσαι γιατρός και όχι κτηνίατρος. Όποιος ιδιοκτήτης θέλει μπορεί να αποφασίσει για τον εαυτό του και το ζώο του, δεν έχει κανένα λόγο να μπλεχτεί το κράτος.
Δε θα ανοίξω κτηνιατρείο θα τα κάνω όλα στο ανθρωποιατρείο όπως ακριβώς κάνει και ο Κτηνίατρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος


ακριβώς έτσι και ο κτηνίατρος δεν έχει ανθρωποιατρικές γνώσεις.
Έχει ιατρικές γενικά ενώ για να ξέρεις για τα ζώα πρέπει να έχεις κάτι πολύ εξειδικευμένα μαθήματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.