Κατοικία - Εργασία - Οικονομία: μία αρχιτεκτονική πρόκληση μόνον;

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Μετά και την πολιτογράφηση της "συμβολαιογραφικής συμβίωσης" δύο ή περισσότερων προσώπων, το πεδίο της Οικιακής Οικονομίας, ως υποκλάδου της Μικρο-Μακρο-Οικονομικής Ανάλυσης, αλλά και άλλων κλάδων των "επιστημών του ανθρώπου", προφανώς διευρύνεται. Η προοπτική της κατοικίας ως χώρος και της προσωπικής καθημερινής οικονομικής δράσης μίας μεγάλης μερίδας των ενεργών Πολιτών, γίνεται όλο και πιο άμεσα εφικτή ως νέος επώνυμος εταιρικός θεσμός, σ' έναν κόσμο κυρίαρχης "ανώνυμης εταιρικότητας".
Απλά και εφικτά επιδιώξιμα οφέλη από την καθημερινή μας εμπειρία:
-εξοικονόμηση ενέργειας για μετακίνηση, από την κατοικία στο "εργασιακό χώρο"(Γραφείο κλπ.),
-εξοικονόμηση χρόνου μετακίνησης, από....
-εξοικονόμηση ρύπων και παρόμοια.
Πως σας φαίνεται ως ενθαρρυνόμενος(πολεοδομικά, φορολογικά κλπ) από την Πολιτεία θεσμός;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Κατ' αρχήν το να υποστηριχθεί ένα τέτοιο σχέδιο από την ελληνική κυβέρνηση μού ακούγεται σαν ανέκδοτο.

Κατά τ' άλλα, ζούμε ήδη σε μία διαδυκτιακή κοινωνία, όπου οι μεταφορές είναι ψηφιακές και όχι φυσικές.
Το λεγόμενο e-homing μελετάται όλο και πιο εντατικά από τον κλάδο της πληροφορικής στα μεγάλα Πανεπιστήμια ανά τον κόσμο και οι πιο εξελιγμένες συσκευές θα γίνουν σύντομα προσιτές στον απλό κόσμο.

Ωστόσο για μένα θα χρειαστεί να τεθούν κάποιοι παράγοντες, για την εφαρμογή αυτού του είδους κατοικίας και εργασίας. Ποια επαγγέλματα θα αποκτήσουν πρώτα την πρόσβαση στη νέα τεχνολογία;
Ποιες κατηγορίες ατόμων θα μελετηθούν πρώτα σαν target group, οι ηλικιωμένοι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι νέες μητέρες;

Επίσης η προσωπική μου άποψη είναι ότι μεγάλο μέρος της ομορφιάς της δουλειάς είναι η κοινωνικοποίηση με άλλους, οι συναδελφικές σχέσεις, ακόμα και οι προστριβές.
Πόσο ενδιαφέρουσα θα είναι η καθημερινότητα, όταν μένουμε όλη μέρα σπίτι;
Το έχω ζήσει και δε θα το 'θελα για μοναδικό μοντέλο της ζωής μου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Κατ' αρχήν το να υποστηριχθεί ένα τέτοιο σχέδιο από την ελληνική κυβέρνηση μού ακούγεται σαν ανέκδοτο.

Κατά τ' άλλα, ζούμε ήδη σε μία διαδυκτιακή κοινωνία, όπου οι μεταφορές είναι ψηφιακές και όχι φυσικές.
Το λεγόμενο e-homing μελετάται όλο και πιο εντατικά από τον κλάδο της πληροφορικής στα μεγάλα Πανεπιστήμια ανά τον κόσμο και οι πιο εξελιγμένες συσκευές θα γίνουν σύντομα προσιτές στον απλό κόσμο.

Ωστόσο για μένα θα χρειαστεί να τεθούν κάποιοι παράγοντες, για την εφαρμογή αυτού του είδους κατοικίας και εργασίας. Ποια επαγγέλματα θα αποκτήσουν πρώτα την πρόσβαση στη νέα τεχνολογία;
Ποιες κατηγορίες ατόμων θα μελετηθούν πρώτα σαν target group, οι ηλικιωμένοι, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι νέες μητέρες;

Επίσης η προσωπική μου άποψη είναι ότι μεγάλο μέρος της ομορφιάς της δουλειάς είναι η κοινωνικοποίηση με άλλους, οι συναδελφικές σχέσεις, ακόμα και οι προστριβές.
Πόσο ενδιαφέρουσα θα είναι η καθημερινότητα, όταν μένουμε όλη μέρα σπίτι;
Το έχω ζήσει και δε θα το 'θελα για μοναδικό μοντέλο της ζωής μου.

Αξιόλογη ως κατ' αρχήν η προσέγγισή σου, φίλη Γίδι, και σ' ευχαριστώ. Όμως θα σταθώ στον επίλογό σου. Η "οκτάωρη" π.χ. απασχόληση στο σπίτι, δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει και "όλη την ημέρα στο σπίτι". Αντίθετα μάλιστα, γιατί όταν οι άνθρωποι που θα εργάζονται με τις συζητούμενες προϋποθέσεις θα "βγαίνουν έξω", θα είναι ακόμη πιο ενεργητικοί: είτε για "τριβές" είτε για οποιουδήποτε άλλου είδους σχέσεις. Η "κοινωνικοποίηση" των ανθρώπων, μέσω της "Αγοράς", καθώς δείχνουν τουλάχιστον τα αποτελέσματα των τελευταίων δεκαετιών, δεν είναι δα και τόσο αποδοτική στην προαγωγή των ανθρώπινων σχέσεων. Αλλά, ίσως, η "κοινωνικοποίηση" με μία νέα και ανάλογη διαχείριση του "ελεύθερου χρόνου" (αν ως τέτοιο εννοήσουμε τον χρόνο των ανθρώπων "εκτός Αγοράς"), να έδινε "ευτυχέστερα" αποτελέσματα . Όλοι οι άνθρωποι σήμερα, εκτιμώ, αναγνωρίζουν την αλήθεια που λέει : "Δεν θέλει ζήσει άνθρωπος, μόνον με άρτον...", αλλά και με "οίνον"( όπως έλεγαν γενικά στα "αρχαία μυστήρια" και διάφοροι "μυστήριοι")...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Κατ' αρχήν είμαι κοριτσάκι. :)

Κατά δεύτερον, δεν κατάλαβα. Πώς και πού εννοείς την κοινωνικοποίηση αυτή;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Κατ' αρχήν είμαι κοριτσάκι. :)

Κατά δεύτερον, δεν κατάλαβα. Πώς και πού εννοείς την κοινωνικοποίηση αυτή;
Συγνώμη...αλλά ξέρεις...ο "διάβολος της παραδρομής"!:redface:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Ιτς όκεϊ. ;)
Για πε, για το άλλο...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Ιτς όκεϊ. ;)
Για πε, για το άλλο...
Λέω το δικό σου: ...Επίσης η προσωπική μου άποψη είναι ότι μεγάλο μέρος της ομορφιάς της δουλειάς είναι η κοινωνικοποίηση με άλλους, οι συναδελφικές σχέσεις, ακόμα και οι προστριβές.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Αξιόλογη ως κατ' αρχήν η προσέγγισή σου, φίλη Γίδι, και σ' ευχαριστώ. Όμως θα σταθώ στον επίλογό σου. Η "οκτάωρη" π.χ. απασχόληση στο σπίτι, δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει και "όλη την ημέρα στο σπίτι". Αντίθετα μάλιστα, γιατί όταν οι άνθρωποι που θα εργάζονται με τις συζητούμενες προϋποθέσεις θα "βγαίνουν έξω", θα είναι ακόμη πιο ενεργητικοί: είτε για "τριβές" είτε για οποιουδήποτε άλλου είδους σχέσεις. Η "κοινωνικοποίηση" των ανθρώπων, μέσω της "Αγοράς", καθώς δείχνουν τουλάχιστον τα αποτελέσματα των τελευταίων δεκαετιών, δεν είναι δα και τόσο αποδοτική στην προαγωγή των ανθρώπινων σχέσεων. Αλλά, ίσως, η "κοινωνικοποίηση" με μία νέα και ανάλογη διαχείριση του "ελεύθερου χρόνου" (αν ως τέτοιο εννοήσουμε τον χρόνο των ανθρώπων "εκτός Αγοράς"), να έδινε "ευτυχέστερα" αποτελέσματα . Όλοι οι άνθρωποι σήμερα, εκτιμώ, αναγνωρίζουν την αλήθεια που λέει : "Δεν θέλει ζήσει άνθρωπος, μόνον με άρτον...", αλλά και με "οίνον"( όπως έλεγαν γενικά στα "αρχαία μυστήρια" και διάφοροι "μυστήριοι")...

Αυτό αν θες εξήγησέ μου. Για ποιο λόγο θα βγαίνουν τακτικά έξω;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Αυτό αν θες εξήγησέ μου. Για ποιο λόγο θα βγαίνουν τακτικά έξω;
Για ψυχαγωγία, για σπουδές, για διαδηλώσεις, για νέες γνωριμίες και σχέσεις και για ο,τιδήποτε άλλο θα ήθελαν να κάνουν "εκτός εργασίας"...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Ναι, αλλά προσωπικά πιστεύω και το ξαναλέω, ότι αυτό δεν αρκεί.
Για πολλούς αποτελεί μεγάλη κινητοποίηση το να έχουν έναν χώρο εργασίας, να βγαίνουν από το σπίτι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Ναι, αλλά προσωπικά πιστεύω και το ξαναλέω, ότι αυτό δεν αρκεί.
Για πολλούς αποτελεί μεγάλη κινητοποίηση το να έχουν έναν χώρο εργασίας, να βγαίνουν από το σπίτι.
Καλημέρα...Συμφωνώ με τις επισημάνσεις σου...έτσι είναι τά πράγματα, γι' αυτό και η ιδέα για "μετακόμιση" κάποιων επαγγελμάτων και ειδικοτήτων, από την "Αγορά"(γενικά) στο χώρο κατοίκησης και εστίασης, τίθεται ως ένα είδος "καινοτομίας", με τα συν και τα πλην (φυσικά)...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Το θέμα είναι κατά πόσο θα μπορεί ο μέσος υπάλληλος να διαλέξει...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Το θέμα είναι κατά πόσο θα μπορεί ο μέσος υπάλληλος να διαλέξει...
Εννοείται ότι η ιδέα θα μελετηθεί και θα υιοθετηθεί από το "σύστημα", ως "νέος θεσμός"( που φυσικά δεν είναι νέος, αλλά πανάρχαιος!).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Το ελπίζω.
Άλλωστε δεν είναι όλα τα επαγγέλματα, όλοι οι άνθρωποι (ηλικίες, δυνατότητες) και όλες οι τάξεις, που θα επηρεαστούν.
Οι επιστήμονες που μελετούν αυτή τη στιγμή το E-home αυτή τη στιγμή έχουν σαν μοντέλα μελέτης είτε τα στελέχη, είτε τους ανθρώπους με κάποια ανάγκη (αναπηρία, ηλικία), είτε τα επαγγέλματα που από τη φύση τους χρειάζονται απόσταση ή δε φθείρονται από την απομόνωση.

Σαν αρχιτέκτονας θα ακολουθήσω με μεγάλο ενδιαφέρον την αλλαγή αυτή, και μακάρι να προσαρμοστεί και ο υπαρκτός χώρος γύρω από αυτή τη νέα κατάσταση. Ακόμα και νέα είδη εργασιακής κοινωνικοποίησης μπορεί να αναπτυχθούν.

Σαν υπάλληλος έχω σκεφτεί πολλές φορές ότι κάποια πράγματα μπορεί να γίνονται από το σπίτι.

Σαν κάτοικος εξωτερικού έχω ονειρευτεί πολλές φορές την τεχνολογία, που θα ενώσει στο μέλλον μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα.

Το πιο ενδιαφέρον είναι, για μένα, η αναζωογόνηση της ζωής ήδη περιορισμένων ατόμων και η αντιμετώπιση της αστικοποίησης.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Το ελπίζω.
...


Το πιο ενδιαφέρον είναι, για μένα, η αναζωογόνηση της ζωής ήδη περιορισμένων ατόμων και η αντιμετώπιση της αστικοποίησης.
Τι και πως τα εννοείς περιληπτικά;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Subject to change

e-steki.gr Founder

Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
Εγώ πάντως, ως κατεξοχήν σπιτόγατα, λατρεύω να δουλεύω στο σπίτι. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν μπορεί να κρατήσει, δεδομένου ότι ένα γραφείο εκτός σπιτιού προσδίδει μεγαλύτερο κύρος επαγγελματικά.
Πάντως αν ποτέ βρεθώ στη θέση του εργοδότη, θα ήθελα να έδινα στους υπαλλήλους μου την δυνατότητα να δουλεύουν από το σπίτι, όταν η φύση της δουλειάς τους το επιτρέπει (πχ η καθαρίστρια δεν μπορεί να δουλεύει από το σπίτι) και ίσως με ελαφρώς υψηλότερο μισθό (μιας και έτσι δεν θα χρησιμοποιούσαν/έφθειραν εξοπλισμό της εταιρείας).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
Τι και πως τα εννοείς περιληπτικά;

Όπως είπα, η δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, αυτονομίας και επικοινωνίας ηλικιωμένων, αρρώστων, πχ.

Η δυνατότητα να μένεις εσύ στο χωριό σου και να μην πρέπει να πηγαίνεις Δράμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
Όπως είπα, η δυνατότητα αυτοεξυπηρέτησης, αυτονομίας και επικοινωνίας ηλικιωμένων, αρρώστων, πχ.

Η δυνατότητα να μένεις εσύ στο χωριό σου και να μην πρέπει να πηγαίνεις Δράμα.
Καταννοητό και σ΄ευχαριστώ...
Λοιπόν, το 1991 και για ένα 6μηνο έζησα στις Βρυξέλες. Μία από τις «εκπλήξεις» που μου έκαναν φίλοι μου, ήταν να μου κάνουν το «τραπέζι», σε μία κανονικότατη κατοικία, την οποία η «οικοδέσποινα», σύζυγος ανώτερου στελέχους μίας τράπεζας, την είχε μετατρέψει έτσι ώστε να λειτουργεί τακτικές ημέρες και ώρες, και ως χώρος επαγγελματικής εστίασης…εννοείται με ρεζερβέ. Η συγκεκριμένη γυναίκα είχε εμπνευστεί στο σχέδιό της( που της έφερνε τελικά εισόδημα κατά τι μεγαλύτερο του συζύγου της) από μία Αγροικία, όπου συχνά έβγαινε και την επισκεπτόταν για «σαββατοκύριακο». Ως γνωστό, ο θεσμός των «αγροικιών» προϋπήρξε το καινοφανούς «Αγροτοτουρισμού» …
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Γίδι

Τιμώμενο Μέλος

Η Γίδι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 22,554 μηνύματα.
ΠΟΛΥ ενδιαφέρον...
Αν εφαρμοστεί σωστά και δεν απομονωθούν κάποια άτομα, θα οδηγήσει σε μάλλον θετικά φαινόμενα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Κακή Επιρροή

Επιφανές μέλος

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 53 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 17,438 μηνύματα.
αν πάντως μου πρότειναν απ τη δουλειά μου να μου μειώσουν τον μισθό κατά 200 ευρώ και να δουλεύω απ το σπίτι μου, θα τους άναβα λαμπάδα ίσα με το μπόι τους...

το κόστος για να δουλεύω εκτός του σπιτιού μου είναι κατά μέσο όρο
100 - 120 ευρώ μηνιαίως βενζίνες
50 - 70 ευρώ τυρόπιτες σαντουϊτσάκια καφέδες (εν ώρα εργασίας)
50 - 70 ευρώ delivery στο σπίτι τις μέρες που δεν προλαβαίνω να μαγειρέψω
250 ευρώ ο παιδικός σταθμός (στην καλύτερη των περιπτώσεων)

να μην μιλήσω για την μείωση της κυκλοφορίας και το πόσο καλό θα ήταν αυτό για το περιβάλλον

το μόνο κακό που βρίσκω σε αυτή την περίπτωση είναι ότι άνθρωποι "μη κοινωνικοί" από τη φύση τους, θα κλειστούν εντελώς στο καβούκι τους με καμία ελπίδα να βγουν λίγο παραέξω
όποιος έχει δει το "the net" με την Σάντρα Μπουλοκ καταλαβαίνει τι εννοώ
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top