Η κλίμακα Kardashev,Οικονομία Βάση Πόρων,The Venus Project

[αυγή όντος]

Η κλίμακα Kardashev
Η κλίμακα Kardashev προτάθηκε το 1964 από τον Ρώσο αστρονόμο Νικολάι Καρντάσεφ. Στόχο έχει να κατατάξει του παγκόσμιους πολιτισμούς με βάση την ενέργεια που μπορούν να παράξουν, να ελέγχουν, να αποθηκεύσουν και να χρησιμοποιήσουν. Οι τρεις βασικές ενεργειακές βαθμίδες της κλίμακας είναι:

1. Πολιτισμός Τύπου Ένα

Ο πολιτισμός Τύπου Ένα έχει καταφέρει να δαμάσει και να ελέγξει την ενέργεια που του προσφέρει ο πλανήτης του. Για την Γη, αυτό θα σήμαινε πως το ανθρώπινο είδος είναι σε θέση να ελέγξει την γεοθερμική, πυρηνική και ηλιακή ενέργεια καθώς και την ενέργεια των σεισμών, των κυμάτων, του ανέμου κ.ο.κ.
Σημαντικό χαρακτηριστικό του Τύπου Ένα πολιτισμού είναι η κοινή γλώσσα, η κοινή κουλτούρα, οι κοινές ηθικές θέσεις, το πολιτικό σύστημα, η παγκόσμια επικοινωνία κ.α. Πολλοί θεωρούν το ποδόσφαιρο ως το άθλημα του μελλοντικού ανθρώπινου πολιτισμού Τύπου Ένα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα υπάρχουν άλλα αθλήματα. Επιπλέον, το ιντερνετ θεωρείται ένα μελλοντικό πρότυπο παγκόσμιας και ελεύθερης επικοινωνίας.

2. Πολιτισμός Τύπου Δύο

Ο πολιτισμός Τύπου Δύο ελέγχει την ενέργεια του άστρου του ενώ έχει ήδη αποικίσει πλανήτες του πλανητικού του συστήματος. Για τους ανθρώπους, αυτό θα σήμαινε πως έχουμε αποικίσει σε πλανήτες όπως ο Άρης ενώ αντλούμε μεγάλα ποσά ενέργειας από τον ήλιο.
Ο πολιτισμός τύπου Δύο θεωρείται ήδη αθάνατος. Κανένα γνωστό όπλο μαζικής καταστροφής δεν μπορεί να τον αφανίσει. Επιπλέον, είναι σε θέση να αναστρέψει τις πυρηνικές αντιδράσεις, την έκρηξη του ηλίου ή την μεταφορά του πολιτισμού σε άλλο πλανητικό σύστημα.
Η ενέργεια που καταναλώνει είναι 10 δις φορές περισσότερη από ότι ο Τύπου Ένα.

3. Πολιτισμός Τύπου Τρία

Θεωρητικά ελέγχει την ενέργεια σε γαλαξιακό επίπεδο ενώ μπορεί να αποικίσει γειτονικούς γαλαξίες. Ένας τέτοιος πολιτισμός είναι ικανός να πειραματίζεται ακόμα και με μαύρες τρύπες ή σκουλικότρυπες. Μπορεί να πραγματοποιήσει ταξίδια στον χωροχρόνο ή να “μετακομίσει” σε άλλο γαλαξία αν επέλθει θερμικός θάνατος στον πρωταρχικό γαλαξία του.
Η ενέργεια που καταναλώνει είναι 10 δις φορές περισσότερη από ότι ο Τύπου Δύο.


Ο ανθώπινος πολιτισμός υπολογίζεται περίπου στο 0.72 της κλίμακας.

Πηγή: Βικιπαίδεια

Οικονομία Βάσει Πόρων

Η Οικονομία Βάσει Πόρων (στο εξής ΟΒΠ) αποτελεί μια εναλλακτική οργάνωση της κοινωνίας και μια αντιπρόταση προς το χρηματοπιστωτικό σύστημα του καπιταλισμού ή του υπαρκτού σοσιαλισμού.

Σημαντικά Σημεία μιας Οικονομίας Βασιζόμενης σε πόρους:

1) Ένα παγκόσμιο σύστημα στο οποίο οι πόροι του πλανήτη έχουν δηλωθεί σαν κοινή κληρονομιά όλων των ανθρώπων του κόσμου. Οι φυσικοί πόροι καταμετρούνται και εντοπίζονται συνεχόμενα σε παγόσμια κλίμακα ώστε να ξέρουμε τη φέρουσα δυνατότητα της γης και διανέμονται με βάση τις ανάγκες των ανθρώπων.
2) Ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο όλα τα αγαθά και οι υπηρεσίες είναι διαθέσιμα σε όλους χωρίς τη χρήση χρήματος, ανταλλαγής ή οποιασδήποτε άλλης μορφής χρέους ή υποτέλειας. Το σύστημα αυτό στοχεύει στην εξοικονόμηση των πεπερασμένων φυσικών πόρων και όχι στην κατασπατάλησή τους.
3) Ένα ανθρωπιστικό σύστημα στο οποίο προτεραιότητα έχουν η κάλυψη των βασικών αναγκών της ανθρωπότητας και η ανθρώπινη ευημερία, όχι το κέρδος. Το δικαίωμα στη ζωή το έχουν όλοι οι άνθρωποι και όχι μόνο μερικοί.
4) Ένα προοδευτικό σύστημα που βασίζεται στη μηχανική αυτοματοποίηση και όχι στην ανθρώπινη εργασία, ελευθερώνοντας όλους τους ανθρώπους από ανούσιες, επαναλαμβανόμενες και επικίνδυνες εργασίες, επιτρέποντάς τους έτσι να ασχοληθούν με οτιδήποτε τους ενδιαφέρει και να μάθουν ό,τι θέλουν. Η γνώση δεν είναι προνόμιο λίγων αλλά δικαίωμα όλων.
5) Ένα σύστημα πρόσβασης και όχι ιδιοκτησίας. Η ιδιοκτησία κάνει τους ανθρώπους να θέλουν ένα προϊόν από οτιδήποτε χρειάζονται. Όσο δεν χρησιμοποιούν το εν λόγω προϊόν, αυτό μένει στην αχρησία (συνήθως στο σπίτι) ενώ μπορεί να υπάρχουν πάρα πολλοί που το χρειάζονται. Αυτό λειτουργεί αρνητικά, καθώς μειώνει τους φυσικούς πόρους, ενώ μπορούμε απλά να έχουμε κάτι μόνο όταν το χρησιμοποιούμε και τον υπόλοιπο χρόνο να το δίνουμε σε άλλους.
6) Ένα αναδυόμενο και όχι στατικό σύστημα. Οι νέες γνώσεις και τεχνολογίες οι οποίες μπορούν να βελτιώσουν την ανθρώπινη υγεία και διαβίωση γενικότερα, θα εφαρμόζονται άμεσα χωρίς εμπόδια από τα “κατεστημένα” και τα οφέλη τους θα παρέχονται σε όλους τους ανθρώπους.
7) ΄Ενα ανεπτυγμένο σύστημα που θα χρησιμοποιεί τις τελευταίες γνώσεις της τεχνολογίας και της επιστήμης ώστε τα αγαθά που παράγονται να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αντοχή στο χρόνο, καθώς δεν συμφέρει την επιβίωσή μας η βραχυβιότητα των αγαθών και η σπατάληση των φυσικών πόρων.
8 ) Ένα σύστημα συνεργασίας και όχι ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός οδηγεί στην εκμετάλλευση των συνανθρώπων με σκοπό το ατομικό κέρδος, το οποίο συχνά παραμερίζει το συλλογικό συμφέρον. Το άγχος του ανταγωνισμού οδηγεί, αποδεδειγμένα, σε ύφεση της δημόσιας υγείας.
Πηγή: tzm.gr
Η ΟΒΠ αποτελεί ένα παγκόσμιο σύστημα βασισμένο σε τεχνολογικά επιτεύγματα και την άρτια εκμετάλλευση των φυσικών πόρων του πλανήτη με την βοήθεια της τεχνολογίας.
Είναι ένα σύστημα το οποίο απαιτεί την πνευματική ανάπτυξη του ανθρώπινου είδους καθώς και την συνειδητοποίηση της “συλλογικής ταυτότητας του είδους” έναντι της ατομικής.
Βασικοί στόχοι της ΟΒΠ είναι η δημιουργία ενός ανθρώπινου πολιτισμού τύπου Ένα, η άρτια εκμετάλλευση των φυσικών πόρων προς όφελος όσων έχουν ανάγκη, η δημιουργία πανεπιστημόνων (επιστήμονες χωρίς εξειδίκευση αλλά με ευρεία γνώση) και η αυτάρκεια των ανθρώπων σε κάθε πτυχή της ζωής τους.
Ίσως, όμως, τον πιο βασικό στόχο αποτελεί η αλλαγή του ανθρώπινου τρόπου σκέψης προς έναν πιο ανθρωπιστικό και ειρηνικό.

The Venus Project

Το Venus Project είναι μια οργάνωση η οποία προτάσσει ένα νέο και βιώσιμο πλανητικό σύστημα το οποίο λειτουργεί προς όφελος της ειρήνης και της ανθρώπινης ευημερίας.
Βασικές ανησυχίες της οργάνωσης είναι η καταστροφή του περιβάλλοντος, η καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων, η άνιση κατανομή του πλούτου και οι ξεπερασμένες ανθρώπινες σχέσεις.
What is The Venus Project?

Aims and Proposals

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Με άλλα λόγια, κομμουνισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Με άλλα λόγια, κομμουνισμός.

Ποια είναι η σχέση κομμουνισμού και Venus Project;

Μετάφραση από απάντηση του χρήστη Bjornar Simonsen στο επίσημο facebook γκρουπ του Venus Project:

Νομίζω ότι το The Venus Project (Fresco κ.ά.) αποστασιοποιείται από τη λέξη «κομμουνισμός» για πρακτικούς λόγους. Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν μεγαλώσει με το να φοβούνται και να μισούν αυτή τη λέξη, έτσι ώστε μιλώντας για μια οικονομία που βασίζεται στους πόρους ως κάτι ριζικά διαφορετικό από τον κομμουνισμό είναι πιο αποτελεσματικό και λιγότερο ανταγωνιστικό, ακόμα και αν δεν είναι εντελώς αλήθεια. Ένας κόσμος υψηλής τεχνολογίας, χωρίς χρήματα, χωρίς κράτος και κυβέρνηση, ήταν όντως ο πραγματικός στόχος του Μαρξ για τον κομμουνισμό. Όποιος έχει πραγματικά μελετήσει Μαρξ το γνωρίζει αυτό. Η καπιταλιστική αντικομμουνιστική ρητορική είναι εντυπωσιακά παρόμοια με αυτή που χρησιμοποιούν για να αντικρούσουν το Venus Project. Οι απόψεις σχετικά με την ανθρώπινη φύση, η κριτική του καταμερισμού της εργασίας ως κάτι που παράγει αποξένωση και ούτω καθεξής.

Η μεγαλύτερη διαφορά που μπορώ να δω, είναι στην μετάβαση. Ο Μαρξ ήθελε εξεγέρσεις και επανάσταση, ενώ το Venus Project μια ειρηνική, τεχνολογική-εξελικτική μετάβαση που βασίζεται στον συνδυασμό της κατασκευής πόλεων υψηλής τεχνολογίας και ενημερωμένου κοινού. Για τον Μαρξ, μέρος της μετάβασης ήταν η «δικτατορία του προλεταριάτου», το σοσιαλιστικό (δικτατορικό) κράτος, όπου οι ελίτ θα έχαναν τα πλεονεκτήματά τους και θα απομακρύνονταν από την εξουσία με κάθε απαιτούμενη ενέργεια. Όλοι γνωρίζουμε πως κατέληξε αυτό για τη Σοβιετική Ένωση και για τις περισσότερες προσπάθειες μέχρι τώρα για να δημιουργηθεί μια κομμουνιστική κοινωνία. Είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι, μέχρι σήμερα, ο κόσμος δεν έχει στην πραγματικότητα δει μια αληθινή κομμουνιστική κοινωνία. Το πράγμα που έχουμε διδαχθεί να μισούμε και να φοβόμαστε είναι στην πραγματικότητα ο ολοκληρωτικός σοσιαλισμός, όχι ο κομμουνισμός.

Εκτιμώ, ότι ο λόγος που ο Fresco υποστηρίζει αυτή την ειρηνική εξελικτική μετάβαση, με τη χρήση υψηλής τεχνολογίας πόλεων, είναι λόγω της κατανόησης του τι διαμορφώνει την ανθρώπινη συμπεριφορά. Ενώ ο Μαρξ δε μπορούσε να δει τις δυνατότητες χρήσης της τεχνολογίας ως υποκατάστατο της κυβέρνησης (έζησε κατά τον 19ο αιώνα), ο Fresco τις είδε. Για τον Μαρξ, η δικτατορία του προλεταριάτου ήταν μια ατυχής αναγκαιότητα στον δρόμο που θα οδηγούσε στον κομμουνισμό, έως ότου η τεχνολογία να εξελιχθεί. Ο Fresco έχει μια βαθιά κατανόηση του πώς το περιβάλλον διαμορφώνει τη συμπεριφορά, οπότε κατανοεί ότι η χρησιμοποίηση μιας δικτατορίας ως μέσο για ένα ευτυχές τέλος (κομμουνισμός) ενδεχομένως (όπως έχουμε δει) να δημιουργήσει ένα περιβάλλον όπου η διαφθορά και η κατάχρηση θα ευδοκιμήσουν.

Ο Fresco αντιλαμβάνεται επίσης ότι από τη στιγμή που το περιβάλλον διαμορφώνει τη συμπεριφορά, το να διδάξει απλά στους ανθρώπους μια ιδεολογία και στη συνέχεια εκείνοι να την επιβάλλουν δεν προσφέρει κάτι επί της ουσίας, αλλά προκαλεί ανταγωνισμό. Χρειάζεται να είσαι σε θέση να παρέχεις στους ανθρώπους επαρκείς πόρους ώστε να εξαλειφθεί η έλλειψη, αλλιώς το νέο σύστημα δεν θα λειτουργήσει.

Έτσι, οι δύο τους (Μαρξ και Fresco) επιθυμούν ουσιαστικά την ίδια «κατάληξη», αλλά με δύο διαφορετικούς τρόπους μετάβασης. Το Venus Project χρησιμοποιεί έναν ενημερωμένο, πιο επιστημονικό τρόπο για να πετύχει, ενώ έχει μάθει από τα λάθη του παρελθόντος.


Επομένως, φίλη του φορουμ, δεν είναι κομμουνισμός όπως το εννοείς.

πηγή: https://politismosena.blogspot.gr/p/blog-page.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Ο στόχος ίδιος είναι. Αν τον λένε Venus Project για καλό pr δεν έχει σημασία. Αχ μακάρι να γίνει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Ο στόχος ίδιος είναι. Αν τον λένε Venus Project για καλό pr δεν έχει σημασία. Αχ μακάρι να γίνει!

Όχι, δεν ισχύει καθόλου αυτό. Στο εξηγώ σε 30 σειρές, δεν το κατάλαβες;
Ο κομμουνισμός που έχεις στο μυαλό σου δεν έχει καμία σχέση. Αυτό φαίνεται και από την εικόνα προφιλ σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Καλά ότι πεις. Μάλλον αγνοείς τι εστί κομμουνισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Καλά ότι πεις. Μάλλον αγνοείς τι εστί κομμουνισμός.

Είσαι ελεύθερη να κάνεις ένα νήμα εξηγώντας τι εστι κομμουνισμός Θα το διαβάσω με ενδιαφέρον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Υπάρχει ήδη στην wikipedia και είσαι ελεύθερος να το διαβάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Υπάρχει ήδη στην wikipedia και είσαι ελεύθερος να το διαβάσεις.

Με συγχωρείς, νόμιζα ότι έχεις δικές σου απόψεις. Αν συμφωνείς πλήρως με αυτό που υπάρχει στο στέκι, πάω πάσο.δ


Δυστυχώς αυτά τα μηνύματα είναι εκτός θέματος. Είναι δυνατόν να μετακινηθούν; Ευχαριστώ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Με την κλίμακα Kardashev δεν θα ασχοληθώ, εκτός από την διαφωνία μου με τις επεκτάσεις του ορισμού που έχουν δοθεί στο νήμα. Απ'ότι ξέρω δεν είναι προϋπόθεση π.χ. της Κλίμακας 1 η κοινή γλώσσα, και βασίζεται αποκλειστικά στην εκμετάλλευση της ενέργειας.

Πρέπει όμως να εκφράσω την διαφωνία (και ίσως απέχθεια) που τρέφω για την ΟΒΠ. Για αρχή, ας δούμε αυτά που υπάρχουν ήδη εδώ:

Ένα παγκόσμιο σύστημα στο οποίο οι πόροι του πλανήτη έχουν δηλωθεί σαν κοινή κληρονομιά όλων των ανθρώπων του κόσμου. Οι φυσικοί πόροι καταμετρούνται και εντοπίζονται συνεχόμενα σε παγόσμια κλίμακα ώστε να ξέρουμε τη φέρουσα δυνατότητα της γης και διανέμονται με βάση τις ανάγκες των ανθρώπων.

Τα προβλήματα ξεκινάνε από την αρχή. Ποιος αποφασίζει τι θεωρείται πόρος και τι όχι? Ποιος καθορίζει τις ανάγκες των ανθρώπων? Αν τις αποφάσεις αυτές τις λαμβάνει μία ομάδα τεχνοκρατών, τότε μιλάμε για δικτατορία των επιστημόνων. Αν η κατανομή γίνεται δημοκρατικά, τότε το εγχείρημα έχει ήδη αποτύχει, γιατί η ιστορία μας διδάσκει ότι ο άνθρωπος δεν έχει κανέναν σεβασμό για οτιδήποτε κοινόχρηστο.

2) Ένα οικονομικό σύστημα στο οποίο όλα τα αγαθά και οι υπηρεσίες είναι διαθέσιμα σε όλους χωρίς τη χρήση χρήματος, ανταλλαγής ή οποιασδήποτε άλλης μορφής χρέους ή υποτέλειας. Το σύστημα αυτό στοχεύει στην εξοικονόμηση των πεπερασμένων φυσικών πόρων και όχι στην κατασπατάλησή τους.
3) Ένα ανθρωπιστικό σύστημα στο οποίο προτεραιότητα έχουν η κάλυψη των βασικών αναγκών της ανθρωπότητας και η ανθρώπινη ευημερία, όχι το κέρδος. Το δικαίωμα στη ζωή το έχουν όλοι οι άνθρωποι και όχι μόνο μερικοί.

Ποιος αποφασίζει ποια αγαθά είναι διαθέσιμα και ποια όχι, και ξανά, πως καθορίζονται οι βασικές ανάγκες? Για εμένα π.χ. μπορεί να είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ψυχολογική μου ευεξία το να οδηγώ ένα Hummer που καίει έναν "δεινόσαυρο" το χιλιόμετρο σε βενζίνη. Θεωρείται το κρέας βασική ανάγκη, και αν όχι, θα γίνουμε όλοι vegan με το ζόρι? Θεωρούνται τα βιντεοπαιχνίδια βασική ανάγκη? Και πάλι, ποιος είναι αυτός ο παντογνώστης που ξέρει τι χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι σε κάθε στιγμή της ζωής τους, και πάνσοφα και αδέκαστα κατανέμει τους διαθέσιμους πόρους λες και είναι θεός?

Αλλά πέρα από το ουτοπικό του ζητήματος, το οποίο φαίνεται να είναι ένα παραλήρημα εμπνευσμένο από το Star Trek και όχι καλά μελετημένη πρόταση, ας ρίξουμε μία ματιά στο ηθικό κομμάτι. Σαν κεντρικό κομμάτι του συστήματος φαίνεται να είναι το δικαίωμα στην ζωή. Η πρόταση και μόνη της είναι παράλογη. Τα δικαιώματα θεωρούνται σε δύο κατηγορίες: αρνητικά (π.χ. το δικαίωμα να μην σε δολοφονήσουν) και τα θετικά (π.χ. το δικαίωμα στην παιδεία), και αν και διαφωνώ με τα τελευταία, θα το αγνοήσω για τώρα. Αν η ζωή είναι αρνητικό δικαίωμα, τότε η θεωρία αυτή δεν μας λέει τίποτα που δεν ξέρουμε: κανείς δεν έχει δικαίωμα να σε σκοτώσει. Άχρηστη διαπίστωση. Αν είναι θετικό δικαίωμα, τότε όλος ο κόσμος είναι υποχρεωμένος να σου παρέχει την ζωή με κάθε κόστος. Δηλαδή αν πέσω από το μπαλκόνι, παραβιάζεται το δικαίωμά μου στην ζωή? Από ποιόν?

Γενικώς, όποτε ακούτε "το δικαίωμα σε x", να είστε έτοιμοι για χοντρή έλλειψη λογικής και επίκληση στο συναίσθημα. Κανείς δεν έχει δικαίωμα στην ζωή, αλλιώς θα έπρεπε να έχουμε όλοι κυρώσεις κάθε φορά που πεθαίνει κάποιος.

4) Ένα προοδευτικό σύστημα που βασίζεται στη μηχανική αυτοματοποίηση και όχι στην ανθρώπινη εργασία, ελευθερώνοντας όλους τους ανθρώπους από ανούσιες, επαναλαμβανόμενες και επικίνδυνες εργασίες, επιτρέποντάς τους έτσι να ασχοληθούν με οτιδήποτε τους ενδιαφέρει και να μάθουν ό,τι θέλουν. Η γνώση δεν είναι προνόμιο λίγων αλλά δικαίωμα όλων.
5) Ένα σύστημα πρόσβασης και όχι ιδιοκτησίας. Η ιδιοκτησία κάνει τους ανθρώπους να θέλουν ένα προϊόν από οτιδήποτε χρειάζονται. Όσο δεν χρησιμοποιούν το εν λόγω προϊόν, αυτό μένει στην αχρησία (συνήθως στο σπίτι) ενώ μπορεί να υπάρχουν πάρα πολλοί που το χρειάζονται. Αυτό λειτουργεί αρνητικά, καθώς μειώνει τους φυσικούς πόρους, ενώ μπορούμε απλά να έχουμε κάτι μόνο όταν το χρησιμοποιούμε και τον υπόλοιπο χρόνο να το δίνουμε σε άλλους.
6) Ένα αναδυόμενο και όχι στατικό σύστημα. Οι νέες γνώσεις και τεχνολογίες οι οποίες μπορούν να βελτιώσουν την ανθρώπινη υγεία και διαβίωση γενικότερα, θα εφαρμόζονται άμεσα χωρίς εμπόδια από τα “κατεστημένα” και τα οφέλη τους θα παρέχονται σε όλους τους ανθρώπους.
7) ΄Ενα ανεπτυγμένο σύστημα που θα χρησιμοποιεί τις τελευταίες γνώσεις της τεχνολογίας και της επιστήμης ώστε τα αγαθά που παράγονται να έχουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αντοχή στο χρόνο, καθώς δεν συμφέρει την επιβίωσή μας η βραχυβιότητα των αγαθών και η σπατάληση των φυσικών πόρων.8 ) Ένα σύστημα συνεργασίας και όχι ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός οδηγεί στην εκμετάλλευση των συνανθρώπων με σκοπό το ατομικό κέρδος, το οποίο συχνά παραμερίζει το συλλογικό συμφέρον. Το άγχος του ανταγωνισμού οδηγεί, αποδεδειγμένα, σε ύφεση της δημόσιας υγείας.

Δεν ξέρω από που να πρωτοπιάσω αυτή την ντροπή. Πέρα από το ότι το utopia-meter έφτασε στο κόκκινο, και ο συγγραφέας πρέπει να κόψει λίγο το Star Trek και να κατέβει πάλι στον πλανήτη Γη, κάνει υποθέσεις τις οποίες δεν μπορεί να αποδείξει. Το να πεις "η ιδιοκτησία κάνει τους ανθρώπους να θέλουν την ιδιοκτησία" είναι αυτοεκπληρούμενη προφητεία και έχει μηδενική αξία σαν επιχείρημα. Ο θεσμός της ιδιοκτησίας καθιερώθηκε επειδή οι άνθρωποι θέλουν να έχουν την αποκλειστική χρήση υλικών αντικειμένων.

Όσο για την πλήρη αυτοματοποίηση της εργασίας, δεν μας λέει τίποτα καινούριο. Ο καπιταλισμός πρωτοκαθιέρωσε την λογική "more for less" με τις καινοτομίες στον τομέα της αυτοματοποίησης. Η μαζική αύξηση της παραγωγικότητας που έφερε ο (μαντέψτε) ανταγωνισμός απελευθέρωσε τον άνθρωπο στο να δουλεύει μόνο ένα μικρό σχετικά κλάσμα της μέρας, σε πολύ λιγότερο επίπονες εργασίες. Θεωρητικά, έχουμε την τεχνολογία να κάνουμε όλα τα βασικά αυτόματα και να μην δουλεύει κανένας, αλλά δεν θέλουμε απλά να επιβιώνουμε: θέλουμε να ζούμε.

Επίσης, το σύστημα μπάζει γιατί θεωρεί τους φυσικούς πόρους κάτι πεπερασμένο και θεωρεί ότι πρέπει να προσαρμόσουμε όλοι την ζωή μας γύρω από αυτό το glass ceiling - και με αυτή την βασική υπόθεση ξεκινάει. Αυτό δεν ισχύει, και για να το διαπιστώσει κανείς αυτό, αρκεί να κοιτάξει στο ηλιακό μας σύστημα. Ένας αστεροειδής από τους εκατομμύρια στην ζώνη μπορεί να έχει αρκετό χρυσάφι για να κάνουμε όλοι γιγάντια φαλλικά αγάλματα έξω από το σπίτι μας, επειδή απλά μπορούμε και μας αρέσει. Απεριόριστη πυρηνική ενέργεια για να κατακτήσουμε τα άστρα.

Το σύστημα που προτείνεται εδώ έχει ένα μεγάλο χαρακτηριστικό: την μετριότητα. Να ζούμε με μέτρο, να καταναλώνουμε με μέτρο, να είμαστε μέτριοι σαν άτομα και σαν είδος και να εξαφανίσουμε κάθε είδος "εγώ". Με λίγα λόγια, θέλει να γίνουμε ένα μέτριο είδος μυρμηγκιών. Πήγαμε από το Star Trek στο 1984 και το Brave New World, όχι αστεία. Εδώ δεν μπορώ να συνεννοηθώ με τον αδελφό μου τι πίτσα να παραγγείλουμε, και θες να μου πεις ότι υπάρχει περίπτωση όλοι οι άνθρωποι να θέλουν το ίδιο πράγμα? Εγώ σε έναν τέτοιο κόσμο στάσιμο δεν μπορώ να διανοηθώ να ζήσω. Η ατομικότητα δεν είναι ντροπή, είναι αυτό που μας κάνει ανθρώπους.

Και για την πρόοδο, επαναλάβετε μετά από εμένα: οι άνθρωποι είναι τεμπέληδες. Ίσως όχι όλοι, αλλά σίγουρα οι περισσότεροι. Γιατί να κάτσω να φάω τα νιάτα μου στους πάγκους του εργαστηρίου όταν μπορώ να βλέπω όλη μέρα σειρές, με το ίδιο ακριβώς βιοτικό επίπεδο? Και μην μου αρχίσετε τα "θα αλλάξουμε τον άνθρωπο". Πώς? Με brainwashing στα σχολεία? Α ναι, βέβαια, είπαμε: θα εξαφανίσουμε την ατομικότητα και θα είναι όλοι χαρούμενα, λοβοτομημένα μυρμηγκάκια.

Τα άλλα τα μαργαριτάρια περί "πανεπιστημόνων" ντρέπομαι να τα πιάσω στο στόμα μου. Επειδή ξέρω γω δεν υπάρχει λόγος που χρειάστηκε να διαχωρίσουμε τους τομείς, έγινε έτσι για πλάκα, όχι επειδή ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι το cloud να χωράει τα πάντα.

Κοινώς, συναισθηματικές μ******ς για να περνάει η ώρα. Ο λόγος που ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα είναι απλώς: δίνει στους ανθρώπους αυτό που θέλουν. Όχι ότι νομίζουν οι άλλοι ότι θέλουν, αλλά ότι πιστεύουν οι ίδιοι ότι είναι καλύτερο για τον εαυτό τους. Το σύστημα της ΟΒΠ (και κάθε κολεκτιβιστική παπαριά) είναι το government-issued sextoy μέτριου μεγέθους, που φτιάχτηκε για να δώσει σε όλους έναν "meh" οργασμό. Ο καπιταλισμός είναι ο γιγάντιος, χρυσός SEXMASTER 3000 με μηχανή V8 και λαμπάκια από διαμάντι, εξατομικευμένος στο επίπεδο του μικρόμετρου με φάσμα δόνησης από 0.1 μέχρι 10,000 Hertz που σε αφήνει ανίκανο/η να κουνηθείς για μέρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

Κοινώς, συναισθηματικές μ******ς για να περνάει η ώρα. Ο λόγος που ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα είναι απλώς: δίνει στους ανθρώπους αυτό που θέλουν. Όχι ότι νομίζουν οι άλλοι ότι θέλουν, αλλά ότι πιστεύουν οι ίδιοι ότι είναι καλύτερο για τον εαυτό τους. Το σύστημα της ΟΒΠ (και κάθε κολεκτιβιστική παπαριά) είναι το government-issued sextoy μέτριου μεγέθους, που φτιάχτηκε για να δώσει σε όλους έναν "meh" οργασμό. Ο καπιταλισμός είναι ο γιγάντιος, χρυσός SEXMASTER 3000 με μηχανή V8 και λαμπάκια από διαμάντι, εξατομικευμένος στο επίπεδο του μικρόμετρου με φάσμα δόνησης από 0.1 μέχρι 10,000 Hertz που σε αφήνει ανίκανο/η να κουνηθείς για μέρες.
[/FONT][/SIZE]

Κοινώς ο καπιταλισμός θα σε γαμήσει άγρια.
Τους έχεις ψάξει βλέπω τους δονητές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Όσον αφορά τα "κοινά" ανάμεσα στους ανθρώπους, έχεις δίκιο, δεν ανήκουν στην κλίμακα ταξινόμησης πολιτισμών. Είναι κάτι άσχετο με αυτήν αλλά σχετικό με την ΟΒΠ του Φρέσκο. Γιαυτό και επέλεξα να τα βάλω μαζί, ίσως κακώς.

Τα προβλήματα ξεκινάνε από την αρχή. Ποιος αποφασίζει τι θεωρείται πόρος και τι όχι? Ποιος καθορίζει τις ανάγκες των ανθρώπων? Αν τις αποφάσεις αυτές τις λαμβάνει μία ομάδα τεχνοκρατών, τότε μιλάμε για δικτατορία των επιστημόνων.

Σύμφωνα με την ΟΒΠ, τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου δίνουν ευφυή υπολογιστικά συστήματα τα οποία, αντικειμενικά και προγραμματισμένα να ακολουθούν την οδό της βέλτιστης εκμετάλλευσης πόρων, "κρινουν" με ποιόν τρόπο θα πρέπει να παρθούν αποφάσεις που αφορούν τον ανθρώπινο πολιτισμό.
Για παράδειγμα, ας πούμε ότι χρειάζεται μια γέφυρα. Που θα κτιστεί; Η ΟΒΠ ως ιδεολογία θεωρεί πως οι καπιταλιστές δεν μπορούν να είναι σε θέση να αποφασίσουν με βάση το κοινό καλό. Έτσι λοιπόν, την συγκεκριμένη απόφαση την παίρνουν ευφυή συστήματα τα οποία λαμβάνουν υπ'όψη την μορφολογία του εδάφους, τις πρώτες ύλες κτλ.

Ποιος αποφασίζει ποια αγαθά είναι διαθέσιμα και ποια όχι, και ξανά, πως καθορίζονται οι βασικές ανάγκες? Για εμένα π.χ. μπορεί να είναι εξαιρετικά σημαντικό για την ψυχολογική μου ευεξία το να οδηγώ ένα Hummer που καίει έναν "δεινόσαυρο" το χιλιόμετρο σε βενζίνη. Θεωρείται το κρέας βασική ανάγκη, και αν όχι, θα γίνουμε όλοι vegan με το ζόρι? Θεωρούνται τα βιντεοπαιχνίδια βασική ανάγκη? Και πάλι, ποιος είναι αυτός ο παντογνώστης που ξέρει τι χρειάζονται όλοι οι άνθρωποι σε κάθε στιγμή της ζωής τους, και πάνσοφα και αδέκαστα κατανέμει τους διαθέσιμους πόρους λες και είναι θεός?

Ως βασικά αγαθά θεωρούνται όλα τα αγαθά εντός λογικών ορίων. Ξανά, η αποφάσεις που αφορούν την εκμετάλλευση των αγαθών, σύμφωνα με την ΟΒΠ, θα είναι αποτέλεσμα υπολογισμών (όχι ανθρώπινων).
Το να οδηγάς δεν θα απαγορεύεται από κανέναν αλλά δεν θα χρειάζεται να καις βενζίνη ή πετρέλαιο καθώς η ενέργεια θα είναι πλήρως αναναιώσιμη. Αν εννοείς τι γίνεται στην περίπτωση που κάποιος πισματικά αρνείται να ακολουθήσει τους "κανόνες" της ΟΒΠ, τότε η θεωρία υποστηρίζει πως κάθε άνθρωπος, λόγω της ανατροφής του, θα είναι σε θέση να κατανοήσει και να αποδεχθεί το σύστημα και να μετατρέψει τον εαυτό του σε χρήσιμο μέλος της κοινωνίας.

Το σύστημα που προτείνεται εδώ έχει ένα μεγάλο χαρακτηριστικό: την μετριότητα. Να ζούμε με μέτρο, να καταναλώνουμε με μέτρο, να είμαστε μέτριοι σαν άτομα και σαν είδος και να εξαφανίσουμε κάθε είδος "εγώ". Με λίγα λόγια, θέλει να γίνουμε ένα μέτριο είδος μυρμηγκιών. Πήγαμε από το Star Trek στο 1984 και το Brave New World, όχι αστεία. Εδώ δεν μπορώ να συνεννοηθώ με τον αδελφό μου τι πίτσα να παραγγείλουμε, και θες να μου πεις ότι υπάρχει περίπτωση όλοι οι άνθρωποι να θέλουν το ίδιο πράγμα? Εγώ σε έναν τέτοιο κόσμο στάσιμο δεν μπορώ να διανοηθώ να ζήσω. Η ατομικότητα δεν είναι ντροπή, είναι αυτό που μας κάνει ανθρώπους.

Σύμφωνα με την ΟΒΠ, η ανθρώπινη ιδιαιτερότητα και ατομικότητα έχουν μεγάλη αξία. Σε μια κοινωνία βασισμένη στους πόρους και την άρτια εκμετάλλευση αυτών, οι άνθρωποι θα έχουν όλο τον χρόνο για προσωπική επένδυση και αυτοολοκλήρωση. Το "εγώ" δεν εξαφανίζεται αλλά ενισχύεται. Επιπλέον, υποστηρίζεται πως τα αγαθά, από την τροφή και την ένδυση μέχρι την μάθηση και
την εκπαίδευση, θα είναι αρκετά για όλους και θα διανέμονται, φυσικά, δωρεάν.

Τα άλλα τα μαργαριτάρια περί "πανεπιστημόνων" ντρέπομαι να τα πιάσω στο στόμα μου. Επειδή ξέρω γω δεν υπάρχει λόγος που χρειάστηκε να διαχωρίσουμε τους τομείς, έγινε έτσι για πλάκα, όχι επειδή ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι το cloud να χωράει τα πάντα.

Οι πανεπιστήμονες, σύμφωνα με τον Φρέσκο και την θεωρία της ΟΒΠ, θα είναι αποτέλεσμα όχι τόσο της ανάπτυξης του ανθρώπινου εγκεφάλου αλλά περισσότερο της ανάπτυξης του πνεύματος και του τρόπου σκέψης. Δηλαδή, αφού η εργασία θα ανήκει στο παρελθόν, οι άνθρωποι δεν θα χρειάζεται να αναλώνονται σε αυτοματοποιημένες δουλειές ακόμα και αν θεωρούνται πνευματικές.
Εξειδικευμένοι επιστήμονες φυσικά και θα υπάρχουν, αλλά θα είναι εθελοντές και όχι υπάλληλοι.

Κοινώς, συναισθηματικές μ******ς για να περνάει η ώρα. Ο λόγος που ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα είναι απλώς: δίνει στους ανθρώπους αυτό που θέλουν. Όχι ότι νομίζουν οι άλλοι ότι θέλουν, αλλά ότι πιστεύουν οι ίδιοι ότι είναι καλύτερο για τον εαυτό τους. Το σύστημα της ΟΒΠ (και κάθε κολεκτιβιστική παπαριά) είναι το government-issued sextoy μέτριου μεγέθους, που φτιάχτηκε για να δώσει σε όλους έναν "meh " οργασμό. Ο καπιταλισμός είναι ο γιγάντιος, χρυσός SEXMASTER 3000 με μηχανή V8 και λαμπάκια από διαμάντι, εξατομικευμένος στο επίπεδο του μικρόμετρου με φάσμα δόνησης από 0.1 μέχρι 10,000 Hertz που σε αφήνει ανίκανο/η να κουνηθείς για μέρες.

Μου είναι δύσκολο να απαντήσω σε κάτι τέτοιο, αφού εξάλλου συμφωνώ απολύτως μαζί σου.


Προφανώς το παρόν θρεντ είναι για ενημερωτικούς σκοπούς. Δεν είναι σε καμία περίπτωση δικές μου απόψεις. Ωστόσο, θεωρώ πως είναι μια κολεκτιβιστική ιδεολογία που αντικατοπτρίζει την ειρήνη και τον εθελοντισμό του αναρχικού καπιταλισμού καθιστώντας την σαφώς λιγότερο επικίνδυνη από τον πρακτικό σοσιαλισμό και αρκετά ενδιαφέρουσα.

Ευχαριστώ Πιτερ για την απάντηση σου.

Περισσότερες πληροφορίες για τον Ζακ Φρέσκο: https://el.wikipedia.org/wiki/Jacque_Fresco

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Με άλλα λόγια, κομμουνισμός.

ναι, στο venus project θα υπάρχουν γκούλαγκ,δικτατορία του ενός, εξορίες, πολιτικές εκτελέσεις, θρησκευτικές διώξεις, και στρατιωτικές παρελάσεις με πυρηνικές κεφαλές.
100% κομμουνισμός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Yolandi]

ναι, στο venus project θα υπάρχουν γκούλαγκ,δικτατορία του ενός, εξορίες, πολιτικές εκτελέσεις, θρησκευτικές διώξεις, και στρατιωτικές παρελάσεις με πυρηνικές κεφαλές.
100% κομμουνισμός

Το ξέρεις πως αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με την βιωσιμότητα του κομμουνισμού σαν σύστημα έτσι?
Για μέτρα τα αντίστοιχα θύματα επί καπιταλισμού τόσους αιώνες τώρα, τις εξορίες και τις πολιτικές εκτελέσεις. Α ξέχασα δεν φταίει ο καπιταλισμός γι'αυτά, φταίνε οι πολιτικές ηγεσίες. Doube standards!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Το είχα δει το project στο ντοκιμαντέρ Zeitgeist.Πολλά σημεία είναι αρκετά ενδιαφέροντα και μπορούν να ενσωματωθούν στο υπάρχον κοινωνικοοικονομικό σύστημα αν υπάρχει βούληση(ειδικά δράσεις που σχετίζονται με το περιβάλλον και τους φυσικούς πόρους).Όσον αφορά την τεχνολογία,θεωρώ πιο πιθανό να συμβεί αυτό που λέει ο St. Hawking.

Spoiler

If machines produce everything we need, the outcome will depend on how things are distributed. Everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution. So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Το είχα δει το project στο ντοκιμαντέρ Zeitgeist.Πολλά σημεία είναι αρκετά ενδιαφέροντα και μπορούν να ενσωματωθούν στο υπάρχον κοινωνικοοικονομικό σύστημα αν υπάρχει βούληση(ειδικά δράσεις που σχετίζονται με το περιβάλλον και τους φυσικούς πόρους).Όσον αφορά την τεχνολογία,θεωρώ πιο πιθανό να συμβεί αυτό που λέει ο St. Hawking.

Spoiler

If machines produce everything we need, the outcome will depend on how things are distributed. Everyone can enjoy a life of luxurious leisure if the machine-produced wealth is shared, or most people can end up miserably poor if the machine-owners successfully lobby against wealth redistribution. So far, the trend seems to be toward the second option, with technology driving ever-increasing inequality.

Φίλε Δημήτρη, κι εγώ θεωρώ πιθανό να συμβεί αυτό στο μέλλον. Ανάλογα την τεχνολογική πρόοδο.
Ότι και αν τελικά γίνει, θα πρέπει να υπάρχει σεβασμός στην ιδιοκτησία, στην ατομική ελευθερία, στον εθελοντισμό και στον ρεαλισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.