[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Johnny15]

η κρίση ήρθε μετα από την κυβέρνηση καραμανλη οποτε αυτος ευθυνεται

Τα ίδια έκαναν και πασοκ και νδ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Το θέμα είναι γιατί η Ελλάδα μπήκε στην κρίση και ποιο κόμμα κυβερνούσε όλα αυτά τα χρόνια δηλαδή το ΠΑΣΟΚ οπότε φέρει τεράστιο μερίδιο ευθύνης για τα λάθη του

Την κύρια ευθύνη για την κατάσταση που είμασατε την έχει ο ελληνικός λαός και κανένας άλλος. Δεν υπάρχουν πια δικαιολογίες.

Το ΔΝΤ πήρε επίσημη θέση και όποιος το κατάλαβε το κατάλαβε:
https://www.protothema.gr/economy/ar...otita-apofasi-tis-kuvernisis-to-pleonasma-35/

Το ΔΝΤ ζητά το αυτονόητο η φορολογική μάζα να αυξηθεί γιατί δεν μπορεί το φορολογικό βάρος να το μοιράζονται τόσο λίγοι. Πως θα γίνει αυτό; Με μειώση του αφορολόγητου κάτι που ο λαός δεν θέλει. Τα νούμερα μιλάνε μόνα τους.

Spoiler

https://www.protothema.gr/economy/ar...otita-apofasi-tis-kuvernisis-to-pleonasma-35/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Τα ίδια έκαναν και πασοκ και νδ

Ναι έλα να συγκρίνουμε το ΑΣΕΠ με τις προσλήψεις εκτος ΑΣΕΠ στην αγροφυλακή και τα θελήματα καλής φρονισεως
Το εσυ με την ιδιωτικη υγεία που τοτε ο κοσμος δεν ειχε λεφτα
Το ΚΕΠ με παλι τα φρονήματα καλης θελησεως απο την εκκλησια
Την Γρηγόρη μετακίνηση στην αθηνα με το μετρο (γραμμές 2 και 3) με τον ηλεκτρικό τοτε απο το 1800 ποσο
Μερικά παραδείγματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Την κύρια ευθύνη για την κατάσταση που είμασατε την έχει ο ελληνικός λαός και κανένας άλλος. Δεν υπάρχουν πια δικαιολογίες.

Ο ελληνικός λαός που τους ψήφιζε σαφώς.

Το ΔΝΤ ζητά το αυτονόητο η φορολογική μάζα να αυξηθεί γιατί δεν μπορεί το φορολογικό βάρος να το μοιράζονται τόσο λίγοι. Πως θα γίνει αυτό; Με μειώση του αφορολόγητου κάτι που ο λαός δεν θέλει. Τα νούμερα μιλάνε μόνα τους.

Αναφέρεται μόνο η φορολογία εισοδήματος ή και η φορολογία επιχειρήσεων; Γενικά πως μπορώ να δω μια νέα επιχείρηση πόσα συνολικά έξοδα έχει να πληρώσει οπως επίσης και ο τρόπος που κλιμακώνονται αυτά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ο ελληνικός λαός που τους ψήφιζε σαφώς.

Αναφέρεται μόνο η φορολογία εισοδήματος ή και η φορολογία επιχειρήσεων; Γενικά πως μπορώ να δω μια νέα επιχείρηση πόσα συνολικά έξοδα έχει να πληρώσει οπως επίσης και ο τρόπος που κλιμακώνονται αυτά;

Όταν μια επιχείρηση βγάζει από υπηρεσίες/προιόντα έχουμε έστω 5000 ευρώ/μήνα:
- 24% ΦΠΑ (3800 ευρώ)
Από αυτά Αφαιρείται
- 29% (1102 ευρώ)τουλάχιστον (φόρο εισοδήματος) 2398 ευρώ
- 26,95%(1024 ευρώ) του ( κύρια ασφάλεια χωρίς επικουρική 1-1-2017)

Στη τσέπη μπαίνουν 1674 ευρώ. Αν βάλεις φόρο αλληλεγγύης, τέλος επιτευματος, επικουρική ασφάλεια (ιατροί, μηχανικοί) κ.λπ. το ποσό μειώνεται πού παραπάνω.
______________
Ο υπάλληλος του επιχειρηματία που βγάζει 800 ευρώ παίζει να βγάζει περισσότερα.

Το ΔΝΤ με τη μείωση του αφορολογητου το αυτονόητο ζητά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μάλιστα, για αυτό όλες οι startup που παρουσιάζονται σε ελληνικά συνέδρια έχουν βάση στο εξωτερικό.

Παρολ αυτά δεν βλέπω πως η μείωση αφορολόγητου θα βοηθούσε καθώς πρόκειται για μικρά εισοδήματα όπου ο φόρος θα ήταν minimal σε σχέση με τον παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Όσο πιο πολύ μια χώρα και ενα κρατος μισουν τους εργοδότες και τις επιχειρησεις, τοσο θα πήζει στην ανεργια και στην κριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μάλιστα, για αυτό όλες οι startup που παρουσιάζονται σε ελληνικά συνέδρια έχουν βάση στο εξωτερικό.

Παρολ αυτά δεν βλέπω πως η μείωση αφορολόγητου θα βοηθούσε καθώς πρόκειται για μικρά εισοδήματα όπου ο φόρος θα ήταν minimal σε σχέση με τον παραπάνω.

Κατά τη γνώμη μου πρέπει να μπει φορολογία 25% από το πρώτο ευρώ και στους μισθωτούς και όχι 5000 ευρώ αφορολόγητο όπως ζητά το ΔΝΤ και δεν εφαρμόζεται. Άλλη πρόταση του ΔΝΤ που δεν εφαρμόζεται οι συντάξεις γήρατος, χηρείας όσων είναι <65 να παγώσουν.

Επειδή δεν το θέλουμε αυτό ως λαός, αναπόφεκτα θα αυξηθούν οι έμμεσοι φόροι. π.χ. από 1/1/2017 η βενζίνη θα πάει > 1.50. Μέτρα τα οποία είναι ορίζοντια και τους παίρνει μπάλα όλους πλήγει την επιχειρηματικότητα και θα αυξήσουν την ανεργία κατακόρυφα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κατά τη γνώμη μου πρέπει να μπει φορολογία 25% από το πρώτο ευρώ και στους μισθωτούς και όχι 5000 ευρώ αφορολόγητο όπως ζητά το ΔΝΤ και δεν εφαρμόζεται. Άλλη πρόταση του ΔΝΤ που δεν εφαρμόζεται οι συντάξεις γήρατος, χηρείας όσων είναι <65 να παγώσουν.

Επειδή δεν το θέλουμε αυτό ως λαός, αναπόφεκτα θα αυξηθούν οι έμμεσοι φόροι. π.χ. από 1/1/2017 η βενζίνη θα πάει > 1.50. Μέτρα τα οποία είναι ορίζοντια και τους παίρνει μπάλα όλους πλήγει την επιχειρηματικότητα και θα αυξήσουν την ανεργία κατακόρυφα.

Από 24 να πάει 25;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Δεν νομίζω να είναι τόσο επιλογή της κυβέρνησης όσο υποχρέωση από την ευρωπαϊκή πλευρά της τροικα(ς).Η κυβέρνηση έχει επιλέξει τον δρόμο των πλεονασματων και της soft απομειωσης του χρεους γιατί θέλει να διατηρήσει καλές σχέσεις με τα ευρωπαϊκά κράτη στα οποία χρωστάει καθώς το ΔΝΤ μεθαύριο φεύγει από το πρόγραμμα(τα χρήματα που έχει δωσει δεν είναι πολλά άλλωστε) και γιατι θέλει να αποκρούσει παρεμβάσεις στα εργασιακά που το ΔΝΤ κρίνει πως,ανεξάρτητα των δημοσιονομικων προσαρμογών, πρέπει να γίνουν.
Το πιο ενδιαφέρον απο τα παραπάνω άρθρο είναι οτι το ΔΝΤ θέλει μικρότερα πλεονάσματα για να υπάρχει δημοσιονομικος χώρος για μείωση φορολογίας και αύξηση ή τουλάχιστον ομαλοποίηση του discretionary spending σε υποδομές και πρόνοια παράλληλα με την αναδιάρθρωση του ασφαλιστικού και του φορολογικού.

Άσχετο αλλά δε θα ηταν ultimate επικοινωνιακό κόλπο του ΣΥΡΙΖΑ να βάλει γραβάτα ο Τσίπρας λίγο πριν τις εκλογές λέγοντας οτι ''κουρεψε το χρεος''?

@akikos Με τον Librib ή τον Dreamweaver μπορεί σε κάποια να συμφωνώ ή να διαφωνώ αλλά τουλάχιστον έχουν consistency και θα μου δώσουν την αφορμή να ψάξω κάτι από μια διαφορετική οπτική ή και να διαφοροποιήσω εν μέρει κάποιες απόψεις. Όταν όμως ένας self proclaimed liberal ,με όποια γαμημένη έννοια την πάρεις τη λέξη, γράφει 25% φόρο στους μισθωτούς από το πρώτο ευρώ μου έρχεται να

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το πιο ενδιαφέρον απο τα παραπάνω άρθρο είναι οτι το ΔΝΤ θέλει μικρότερα πλεονάσματα για να υπάρχει δημοσιονομικος χώρος για μείωση φορολογίας και αύξηση ή τουλάχιστον ομαλοποίηση του discretionary spending σε υποδομές και πρόνοια παράλληλα με την αναδιάρθρωση του ασφαλιστικού και του φορολογικού.

Αυτό έλεγα τώρα με τους φίλους μου σε ένα τσατ, ότι δηλαδή αντί ο Τσίπρας να πάρει το πλεόνασμα το φετινό και μαζί με αυτό που θα βγει στο επόμενο πχ εξάμηνο και είτε να μειώσει την γενική φορολογία είτε την φορολογία επιχειρήσεων είτε να ελαφρύνει τον ενφια είτε οτιδήποτε λογικό τέλος πάντων αυτός παίρνει και τα μοιράζει στους ηλικιωμένους για να αποσπάσει ψήφους. Μακροπρόθεσμα είναι μια τρύπα στο νερό καθώς αντί να βελτιωνόμαστε μέρα με την μέρα και χρόνο με το χρόνο να βελτιώνουμε την ποιότητα της ζωής μας κρατάμε την υπάρχουσα ποιότητα με ένα "κερασματάκι" ενός μήνα από τον Τσίπρα που δεν θα ωφελήσει κανέναν στην τελική. Μην πω ότι και αυτό που κάνει στα νησιά δεν είναι σωστό, δηλαδή τους δίνει μια παράταση στο φορολογικό για όσα έχουν περάσει με τους μετανάστες/πρόσφυγες, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα και μετά θα έχει το επιχείρημα ότι «στηρίζει οικονομικά» τα νησιά ενώ αυτό που χρειάζεται η Ελλάδα και τα νησιά της είναι μια λύση ώστε να σταματήσει να πλήττεται ο τουρισμός! Στις επόμενες εκλογές πρέπει να φύγει αυτά που κάνει παραείναι ύπουλα και είναι η ίδια η στρατηγική πασόκ τόσων ετών που μας έφερε εδώ. Τώρα με Μητσοτάκη δεν ξέρω πως θα πάει η κατάσταση δυστυχώς δεν έχουμε και κανέναν άλλον που να μπορεί να κυβερνήσει στις επόμενες εκλογές...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Από 24 να πάει 25;;;;

Για φόρο εισοδήματος μιλάω.

@akikos Με τον Librib ή τον Dreamweaver μπορεί σε κάποια να συμφωνώ ή να διαφωνώ αλλά τουλάχιστον έχουν consistency και θα μου δώσουν την αφορμή να ψάξω κάτι από μια διαφορετική οπτική ή και να διαφοροποιήσω εν μέρει κάποιες απόψεις. Όταν όμως ένας self proclaimed liberal ,με όποια γαμημένη έννοια την πάρεις τη λέξη, γράφει 25% φόρο στους μισθωτούς από το πρώτο ευρώ μου έρχεται να

Ως αυτοαπασχολούμενος πληρώνω 29% από το πρώτο ευρώ και στις υπηρεσίες που προσφέρω μπαίνει ΦΠΑ 24%. Εσύ και η πλειοψηφία του ελληνικού λαόύ χτυπάτε το κεφάλι σας με μόλις 25% από το πρώτο ευρώ. Τι να κάνουμε διαφωνώ με το ΔΝΤ και θεωρώ το 5.000 ευρώ που προτείνει αφορολόγητο πολύ λίγο για την κατάσταση της χώρας.


Μην δω κανέναν να διαμαρτύρεται για την ανεργία ή για την βενζίνη που από 1/1/2017 θα πάει >1.50. Όσο καθυστερούμε τα μέτρα γίνονται ακόμα και πιο δύσκολα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Ως αυτοαπασχολούμενος πληρώνω 29% από το πρώτο ευρώ και στις υπηρεσίες που προσφέρω μπαίνει ΦΠΑ 24%. Εσύ και η πλειοψηφία του ελληνικού λαόύ χτυπάτε το κεφάλι σας με μόλις 25% από το πρώτο ευρώ. Τι να κάνουμε διαφωνώ με το ΔΝΤ και θεωρώ το 5.000 ευρώ που προτείνει αφορολόγητο πολύ λίγο για την κατάσταση της χώρας..

Δύο λάθη δεν κάνουν ένα σωστό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Γιατί κάποιοι έχετε αυτοκαταστροφικές τάσεις; Με ποια λογική ένας αυτοαπασχολούμενος να θέλει μηδενικό αφορολόγητο για τον μισθωτό αντί επαρκές αφορολόγητο για τον ίδιο; Ο κοινωνικός αυτοματισμός οδηγεί στον παραλογισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Γιατί κάποιοι έχετε αυτοκαταστροφικές τάσεις; Με ποια λογική ένας αυτοαπασχολούμενος να θέλει μηδενικό αφορολόγητο για τον μισθωτό αντί επαρκές αφορολόγητο για τον ίδιο; Ο κοινωνικός αυτοματισμός οδηγεί στον παραλογισμό.

Όταν το μαγαζί θέλει 2 ευρώ την ημέρα για να λειτουργεί και το αφεντικό βάζει το 1 από τα 2 ευρώ, τότε ο υπάλληλος πρέπει να βάλει το άλλο, για να συνεχίσει να λειτουργεί το μαγαζί. Αν ο μαγαζάτορας σκεφτεί "Γιατί να βάλω τον υπάλληλο να πληρώνει το άλλο ευρώ, ας μην βάζω ούτε εγώ τίποτα", τότε απλά το μαγαζί θα κλείσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Γιατί κάποιοι έχετε αυτοκαταστροφικές τάσεις; Με ποια λογική ένας αυτοαπασχολούμενος να θέλει μηδενικό αφορολόγητο για τον μισθωτό αντί επαρκές αφορολόγητο για τον ίδιο; Ο κοινωνικός αυτοματισμός οδηγεί στον παραλογισμό.

Γιατί πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Το ΔΝΤ και η Ε.Ε. μας υποχρεώνουν να πάρουμε σκληρά μέτρα θέλουμε δεν θέλουμε. Τουλάχιστον να πάρουμε μέτρα που να έχουν προοπτικές ανάπτυξης γιατί χωρίς ανάπτυξη ούτε συντάξεις δεν θα μπορούν να δωθούν, ούτε θα μειωθεί η ανεργία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν πάει έτσι. Με την μείωση του αφορολογήτου μειώνεται η καταναλωτική δαπάνη του ενός, άρα και του αυτοαπασχολούμενου που δεν θα έχει ο άλλος να τον πληρώσει και από πάνω θα ενισχυθεί η φοροδιαφυγή, που ήδη πλήττει τους αυτοαπασχολούμενους. Συνολικά η οικονομία και το κράτος θα κερδίςει λιγότερα. Συνειδητοποιείτε για ποια κατηγορία του πληθυσμού μιλάμε; Αν περιμένουμε ειδικά τώρα να εισπράξουμε από αυτούς που βγάζουν ελάχιστα, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Στην αντίθετη περίπτωση πολλά πράγματα θα διορθώνονταν. Ακόμα και αν δεν έχεις και οικονομικό όφελος σαν κράτος, που θα έχεις, τουλάχιστον λειτουργείς πιο δίκαια και συνετά.

akikos κάποια στιγμή πρέπει και η ΕΕ και το ΔΝΤ να γίνουν ρεαλιστές. Αυτό δεν είναι ανάπτυξη.
Μη δίνεται η εντύπωση πάντως ότι πιστεύω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Δεν πάει έτσι. Με την μείωση του αφορολογήτου μειώνεται η καταναλωτική δαπάνη του ενός, άρα και του αυτοαπασχολούμενου που δεν θα έχει ο άλλος να τον πληρώσει και από πάνω θα ενισχυθεί η φοροδιαφυγή, που ήδη πλήττει τους αυτοαπασχολούμενους. Συνολικά η οικονομία και το κράτος θα κερδίςει λιγότερα. Συνειδητοποιείτε για ποια κατηγορία του πληθυσμού μιλάμε; Αν περιμένουμε ειδικά τώρα να εισπράξουμε από αυτούς που βγάζουν ελάχιστα, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Στην αντίθετη περίπτωση πολλά πράγματα θα διορθώνονταν. Ακόμα και αν δεν έχεις και οικονομικό όφελος σαν κράτος, που θα έχεις, τουλάχιστον λειτουργείς πιο δίκαια και συνετά.

akikos κάποια στιγμή πρέπει και η ΕΕ και το ΔΝΤ να γίνουν ρεαλιστές. Αυτό δεν είναι ανάπτυξη.
Μη δίνεται η εντύπωση πάντως ότι πιστεύω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο.

Δεν είναι λογικό ούτε δίκαιο κάποιος που βγάζει 5000 ευρώ φορολογητεο εισόδημα να πληρώνει 1450 ευρώ εφορία και κάποιος που βγάζει 9000 ευρώ φορολογητεο εισόδημα να πληρώνει 0 ευρώ εφορία. Επίσης αν έχουν όλες οι κατηγορίες πολιτιών αφορολόγητο στα 9000 ευρώ δεν βγαίνουν τα νούμερα γι αυτό προτείνω να γίνει το αντίθετο.

Πιστευώ ότι Ε.Ε. και ΔΝΤ ξέρουν πολύ καλά τι γίνεται στην Ελλάδα. Απλώς παίζονται συμφέροντα. Η Γερμανία μας έχει ξεγράψει και θέλει να φύγουμε από μόνοι μας από την Ε.Ε. Το ΔΝΤ έχει προτείνει και μας προτείνει πολλές μεταρρυθμίσεις αλλά το μόνο που εφαρμόζεται είναι μείωση των συντάξεων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Η Γερμανία μας έχει ξεγράψει και θέλει να φύγουμε από μόνοι μας την Ε.Ε.

Δεν νομιζω οτι είναι η μονη χώρα που μας έχει ξεγραψει απο τον χάρτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δύο συμφωνίες και μια διαφωνία. Ναι, όντως, ΕΕ και ΔΝΤ ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Οι δήθεν διαπιστώσεις λαθών και παραλείψεων είναι για το νηπιαγωγείο. Γι' αυτό δεν πρόκειται να αλλάξουν. Ναι, όντως, η σημερινή κατάσταση που περιγράφεις είναι άδικη. Και όχι, το ότι δε βγαίνουν τα νούμερα οφείλεται σε πολλά, σίγουρα όμως όχι στο ότι οι άνθρωποι που βρίσκονται στο όριο της φτώχειας δεν πληρώνουν φόρο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.