[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[Claire Rentfield]

Θέλει κι απ αυτό?

Αμί, τι νόμισες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Dear friend. Δεν χρειάζεται φόρος για δώσεις κίνητρο σε κάποιον ιδιώτη να εκμεταλλευτεί το ακίνητό του, θα το κάνει ο ίδιος αν νομίζει ότι μπορεί να βγάλει κέρδος από αυτό. Αν πάλι δεν μπορεί να βγάλει κέρδος και απλά το "εκμεταλλεύεται" μόνο και μόνο για να μην πληρώσει φόρο τότε το μόνο που έκανες είναι να επιβάλεις μια κακή επένδυση και να μειώσεις έτσι το συνολικό net worth της οικονομίας. Economics 101.

Την "αποτρεπτική" χροιά την φορολογίας σε ποτά και τσιγάρα δεν τη σχολιάζω καν. Πέραν του ότι δεν έχει κανένα δικαίωμα το κράτος να αποφασίζει για το καλό μου σαν μπαμπάκας καθώς σε μια ελεύθερη κοινωνία υποτίθεται πως κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει συμπεριλαμβανομένου και του να πεθάνει από καρκίνο ή κύρωση του ύπατος αν γουστάρει, δεν είναι καν αυτός ο σκοπό της συγκεκριμένης φορολογίας.

ονόμασε το και economics 601 αν σου αρέσει δε θα αλλάξει αυτόματα η βαρύτητά της άποψής σου. σα μικρά παιδιά κάνετε

Το κράτος αποφασίζει εδώ και κάτι αιώνες το καλό σου σαν μπαμπάκας είτε σου αρέσει είτε όχι η αγορά ακινήτων, καυσίμων ή αλκοόλ δεν έχει λόγο να αποτελεί εξαίρεση. Το αν εσύ θέλεις να το ακολουθήσεις είναι δικό σου θέμα αν όχι πλήρωνε. Αυτή η απλή λογική έχει δείξει πως στη πραγματικότητα έχει αποτέλεσμα και ο κόσμος συμμορφώνεται με το ρεύμα χωρίς να νιώθει πως καταπιέζεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

“Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victim may be the most oppressive. It may be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated, but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.” -C.S. Lewis

Ασχολίαστο νομίζω, δεν χρειάζεται να πω άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

αχχχ κοίτα κάτι ελεύθερα πουλιά που νιώθουν πως το κράτος τους καταπιέζει, η χούντα δε τελείωσε το 73 κι έτσι ε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

“Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victim may be the most oppressive—C.S. Lewis

Απομονωνω αυτό γιατί συμφωνω απολυτα. Αλλωστε αποδείχτηκε πολλές φορες στην ιστορια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

αχχχ κοίτα κάτι ελεύθερα πουλιά που νιώθουν πως το κράτος τους καταπιέζει, η χούντα δε τελείωσε το 73 κι έτσι ε;

Τι να κάνουμε εσας σας καταπιέζουν οι αλυσίδες που σας έχουν περάσει οι καπιταλιστές εμας μας καταπιέζει το κωλοκράτος έτσι πάνε αυτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ναι βέβαια ο μεν νιώθει πως καταπιέζεται από την καταστολή των κινητοποιήσεων και ο δε, επειδή του φορολογεί τα λεφτά... ( που το ίδιο το κράτος του τύπωσε χαχαχαχ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Ναι βέβαια ο μεν νιώθει πως καταπιέζεται από την καταστολή των κινητοποιήσεων και ο δε, επειδή του φορολογεί τα λεφτά... ( που το ίδιο το κράτος του τύπωσε χαχαχαχ)

Φθηνό επιχείρημα μου τυπώνει τα λεφτά το κράτος άρα πρέπει να μου τα πάρει και πίσω μέσω φορολογίας μόνο στο Ελλαδιστάν τέτοιες περίεργες ιδέες που στο κάτω κάτω δεν ισχύει γιατί στα τυπώνει η ΕΚΤ. Μπορώ κι εγώ να σου πω το επίσης φθηνό επιχείρημα ότι η επιχείρηση είναι του επιχειρηματία και είναι δικαίωμα του η καταστολή κινητοποιήσεων αλλά τότε θα με πείς φασίστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[deviljoy]

Ναι βέβαια ο μεν νιώθει πως καταπιέζεται από την καταστολή των κινητοποιήσεων και ο δε, επειδή του φορολογεί τα λεφτά... ( που το ίδιο το κράτος του τύπωσε χαχαχαχ)

Λεφτά = ώρες ζωής. Δεν έχει καμία σημασία ποιος τυπώνει το κωλόχαρτο. Σημασία έχει ότι τη μισή εργασιακή ζωή σου δουλεύεις για το κράτος. Αν εγώ σε έβαζα να δουλέψεις για 6 μήνες απλήρωτος θα μιλούσες για σκλαβιά και θα έκανες πορεία στους δρόμους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Λεφτά = ώρες ζωής. Σημασία έχει ότι τη μισή εργασιακή ζωή σου δουλεύεις για το κράτος.

Το λες και μαστροπεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

αχχχ κοίτα κάτι ελεύθερα πουλιά που νιώθουν πως το κράτος τους καταπιέζει, η χούντα δε τελείωσε το 73 κι έτσι ε;

Ως SJW πέφτεις χαμηλά. Πρόσεχε μην φτάσεις σε επίπεδο φεμινιστικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Όσο οι κολλεκτίβες αυξάνουν τους φόρους, τόσο προσεγγίζουν τον σοσιαλισμό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PeterTheGreat]

Ναι βέβαια ο μεν νιώθει πως καταπιέζεται από την καταστολή των κινητοποιήσεων και ο δε, επειδή του φορολογεί τα λεφτά... ( που το ίδιο το κράτος του τύπωσε χαχαχαχ)

Εννοείς τα ίδια τα λεφτά που επιβάλει με την βία ως το μοναδικό νόμισμα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Βασιλη εχεις σκεφτει ποτε οτι μπορει να εισαι κομματι του προβληματος? Ξερεις, εστω και σαν thought experiment

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ελευθερία είναι ως γνωστόν το να αποδέχεσαι όλους τους κοινωνικούς παράγοντες που παρεμβαίνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στη ζωή σου τις επιλογές σου και τις δυνατότητές σου, εκτός μόνο του κράτους!
Ευφυές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ελευθερία είναι ως γνωστόν το να αποδέχεσαι όλους τους κοινωνικούς παράγοντες που παρεμβαίνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στη ζωή σου τις επιλογές σου και τις δυνατότητές σου, εκτός μόνο του κράτους!
Ευφυές.

Ελευθερία είναι να αποδέχεσαι τους έλλογους παράγοντες που ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, είτε σε συμφέρουν είτε όχι.
για παράδειγμα, το να αυξάνεις τους φόρους για να έχει το κράτος να επενδύει δεν είναι ούτε λογικό ούτε κάτι που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. οι λόγοι περιγράφονται από κάποιον σε ένα σχόλιο πιό πάνω.
άλλο παράδειγμα, ο σοσιαλισμός δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και αυτό αποδεικνύεται από την ιστορία.
Αντιθέτως, η προσωπική επιδίωξη της ευτυχίας και τα δικαιώματα που προστατεύουν αυτήν, είναι έλλογες αξίες/παράγοντες ακριβώς επειδή κάνουν επίκληση στην φύση του ανθρώπου η οποία είναι λογική.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Ελευθερία είναι ως γνωστόν το να αποδέχεσαι όλους τους κοινωνικούς παράγοντες που παρεμβαίνουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στη ζωή σου τις επιλογές σου και τις δυνατότητές σου, εκτός μόνο του κράτους!
Ευφυές.

Για πές μας μερικούς κοινωνικούς παράγοντες που επηρεάζουν την ζωή μας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Από τη στιγμή που εισάγεις την έννοια "έλλογος" έχεις χάσει το παιχνίδι. Υποκειμενική έννοια.
Παράγοντες: ΜΜΕ!, παράδοση, τέχνη, θρησκεία, ο πλούτος, οι νόμοι! (και ηθικοί), η οικογένεια, η εκ φύσεως εξουσία, η προπαγάνδα επιμέρους ομάδων για επιμέρους θέματα, οι τιμές προϊόντων, η γκάμα των διαθέςιμων επιλογών και πολλά άλλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Από τη στιγμή που εισάγεις την έννοια "έλλογος" έχεις χάσει το παιχνίδι.

Καταρχάς δεν είναι παιχνίδι. Εφόσον το βλέπεις ως παιχνίδι ή ως αντιπαλότητα, δεν θα αλλάξεις ποτέ γνώμη ανεξαρτήτως των επιχειρημάτων μου.
Η λογική είναι υποκειμενική; Πως στο καλό έφτασες σε αυτό το συμπέρασμα;
Η λογική είναι αντικειμενική Αξία την οποία κατέχει κάθε άνθρωπος, είτε την χρησιμοποιεί είτε όχι. Πολλοί δεν έχουν μάθει να την χρησιμοποιούν ενώ άλλοι επιλέγουν να μην το κάνουν. Αυτό δεν σημαίνει πως η Λογική είναι υποκειμενική.
Οι ιδέες και οι αποφάσεις δύο ανθρώπων είναι πιθανό να διαφέρουν. Αυτό οφείλεται στην διαφορά γνώσεων και όχι της λογικής.
Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα μαθηματικά. Τα μαθηματικά, όπως και σχεδόν όλες οι επιστήμες, δεν εμπεριέχουν αισθήματα, ευχές ή υποκειμενικές γνώσεις. Γι'αυτό τα μαθηματικά και η λογική τους είναι κοινά για όλους, είτε επιλέγεις να τα εξασκήσεις είτε όχι.

Η λογική είναι ένα εργαλείο που κάθε άνθρωπος κατέχει. Βέβαια, οι μαθηματικοί όταν χρησιμοποιούν την λογική καταλλήγουν πάντα στα ίδια συμπεράσματα. Δεν είναι δυνατόν δύο λογικοί άνθρωποι να δώσουν διαφορετικό αποτέλεσμα στο ερώτημα "πόσο κάνει 2 και 2". Όσο αφορά την καθημερινότητα όμως, οι άνθρωποι, αν και λογικά όντα, δίνουν διαφορερικές απαντήσεις σε ερωτήματα που θα έπρεπε να είναι ίδια. Αυτό οφείλεται στο συναίσθημα και την υπολειτουργία του Λόγου.

Για να μην κουράζω, δύο έλλογα όντα θα καταλήξουν στο ίδιο συμπέρασμα σχετικά με ένα πολιτικό, θρησκευτικό, οικονομικό κτλ θέμα, ακριβώς όπως και δύο μαθηματικοί θα καταλήξουν στο ίδιο συμπέρασμα σχετικά με μια εξίσωση.

Η αλήθεια είναι μία όπως και η πραγματικότητα είναι μία. Ο τρόπος κατανόησης της αλήθειας και της πραγματικότητας είναι επίσης ένας και λέγεται Λογική σκέψη.

Αλλά να σε ρωτήσω κάτι άλλο. Σε πείραξε η υποτιθέμενη "υποκειμενικότητα" της λέξης "λογική" αλλά όχι η ξεκάθαρη υποκειμενικότητα της ελευθερίας;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Παιχνίδι.. τρόπος του λέγειν ρε φίλε, στον συλλογισμό σου αναφέρομαι.
Λοιπόν, εσύ έδωσες αυθαίρετα τον χαρακτηρισμό του έλλογου σε κάποια πράγματα. Αυτό θεωρώ υποκειμενικό, όχι αυτά που αναλύεις μετά στη βάςη του ότι είναι λογικά (Δεν το λέω με κακή έννοια, έτςι γίνεται πάντα). Και στα οποία παρεπιπτόντως διαφωνώ. Στο ίδιο μήκος κύματος, ναι η ελευθερία είναι υποκειμενική (χαίρομαι που το λες ) όμως πάλι δεν έθιξα αυτό, έθιξα τις αντιφάςεις του πλαιςίου στο οποίο εσύ υποκειμενικά βάζεις την ελευθερία. Προφανώς διαφωνώ με αυτό το πλαίσιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.