[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[American Economist]

Ο Σόιμπλε για διάφορους λόγους θέλει να εξαφανίσει την Ελλάδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

όλα τα διαμαντάκια τώρα τα βρίσκω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[μιχαηλ1]

Η δηλωση Σοιμπλε για πιθανη μη συμμετοχη του ΔΝΤ στο τριτο προγραμμα,πιστευω ειναι καθαρα κινηση τακτικης.Η συμμετοχη του ταμειου αποτελουσε για την Γερμανια και τον Σοιμπλε παγια θεση και προυποθεση για την ολοκληρωση της 2ης αξιολογησης.Διαβαζα προχθες μια ενδιαφερουσα αναλυση απο μια γερμανικη οικονομικη εφημεριδα,η οποια υποστηριζε πως ο Σοιμπλε,με αυτην την δηλωση στελνει μηνυμα με δυο αποδεκτες.Οι αποδεκτες ειναι τοσο η Ελλαδα,οσο και το Γερμανικο κοινοβουλιο.Θεωρει η εφημεριδα πως ο Σοιμπλε στελνει αρχικα μηνυμα στην Ελλαδα να εφαρμοσει ολα τα μετρα λιτοτητας καθως θα ερθουν χειροτερα αν γινει το αντιθετο.και στο γερμανικο κοινοβουλιο να υπαρξει εν τελει συμφωνια με το ταμειο για να αποφευχθει ψηφοφορια σε κλιμα προεκλογικο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

1,26 τρις πόσα δισεκατομμύρια είναι;
Ναι, σωστά: 1260 δισεκατομμύρια. Όσα ακριβώς έπεσαν στην Ελλάδα από το '81 μέχρι σήμερα - σε ατελείωτες επιδοτήσεις και δανεικά!
Ένας πακτωλός χρημάτων, σχεδόν τετραπλάσιος από το σημερινό χρέος (325 δις που εμείς το διογκωσαμε με τους μπαρουφάκιους τακτικισμους μας) που θα μπορούσε να έχει κάνει την Ελλάδα πύραυλο ανάπτυξης και περιζήτητο προορισμό για να ζήσει ή να επενδύσει κανείς.
Ενώ λοιπόν θα μπορούσαμε να είμαστε μια πλούσια χώρα (σαν την Ολλανδία ή το Βέλγιο) είμαστε χρεοκοπημένοι, με κράτος διαλυμένο σαν να έχουμε βγει από πόλεμο, κι όλα αυτά σε καιρό ειρήνης, δημοκρατίας και εθνικής ασφάλειας. Ο απόλυτος ορισμός του failed state.
Και αντί να δώσουμε προτεραιότητα στο να φτιάξουμε ένα σύγχρονο και βιώσιμο κράτος και να ελέγχουμε που ακριβώς πηγαίνει το δημόσιο χρήμα, (επανεξετάζοντας ακόμα και το τελευταίο ευρώ κρατικών δαπανών) εμείς τι κάνουμε; Διατυπώνουμε κραυγαλέα ότι φταίει ο (κάθε) Σόιμπλε και ότι οι Έλληνες και όλης της γης οι φορολογούμενοι πληρώνουν ΛΙΓΟ αυτό το κράτος- ρουφήχτρα. Και υψώνουμε το φλάμπουρο της αντιευρωπαϊκής επανάστασης, λες και αλλάζοντας νομίσματα ή αν προσαρτηθούμε π.χ.στην Ασία θα αρχίσει να βρέχει λεφτά απ' τον ουρανό.
Βέβαια το ότι δεν μπορούμε να αντιληφθούμε ούτε την σχέση του εκατομμυρίου με το δις και το τρις είναι απλώς άλλο ένα δείγμα σουρεαλισμού και πλήρους απώλειας επαφής με την οικονομική πραγματικότητα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Αντί για κούρεμα, προτιμά να μας δανείζει συνεχώς περιμένοντας ότι κάποτε θα τα πάρει όλα πίσω, ενώ όσο περισσότερο το κάνει, τόσο λιγότερα θα πάρει εν τέλει. Πώς αλλιώς λέγεται αυτό;

Τράβα εσύ ως π.χ. υπουργός οικονομικών της Βουλγαρίας στο κοινοβούλιο της χώρας σου να τους πεις ότι πρέπει να (ξανα)κουρέψουμε το χρέος της Ελλάδας γιατί δε γίνεται να μειωθούν κι άλλο οι μισθοί και οι συντάξεις των Ελλήνων (όταν η κατώτερη σύνταξη στην Ελλάδα είναι 5-6 φορές μεγαλύτερη από την αντίστοιχη της Βουλγαρίας) και γιατί πρέπει να συνεχίζει να παίρνει ο κάθε Καρανίκας το μισθό του χωρίς να προσφέρει τίποτα κ.λπ. κ.λπ.
Εγώ προσωπικά απορώ ακόμη και τα δανεικά που μας δίνουν πως τα περνάνε από κοινοβούλια τέτοιων χωρών...άντε να σου δανείσουν μια φορά για να κάνεις τις απαραίτητες κινήσεις να μπορέσεις να βγεις στις αγορές με φυσιολογικά επιτόκια...άντε και δεύτερη...άντε και τρίτη...μέχρι πότε;!Και μάλιστα με επιτόκια που ούτε οικονομικά εύρωστες χώρες δεν απολαμβάνουν!
Μάλλον τα περνάνε "νύχτα", όπως "νύχτα" περνάνε και οι δικοί μας τα μνημόνια!
Εγώ προσωπικά σε χώρα που βρίσκεται σε κατάσταση capital controls επ' αόριστο χωρίς να μπορεί πια να προσελκύσει την παραμικρή επένδυση δε θα δάνειζα ούτε καρφίτσα...

Ο Σόιμπλε για διάφορους λόγους θέλει να εξαφανίσει την Ελλάδα.

Μήπως γιατί η Ελλάδα είναι lost cause;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

https://www.protagon.gr/themata/apostoli-stin-kouva_test-44341306817

Εξαιρετικό κείμενο για την πραγματική Κούβα.
Έχει νόημα να διαβαστεί με καθαρό και ανοιχτό νου.
Μόνο η αλήθεια φέρνει την πρόοδο.

Μονο που αυτοι που πρεπει να το διαβασουν δεν εχουν ανοιχτο η καθαρο μυαλο. Χαλαει το δογμα

Με καμια καμια εικοσαρια % πληθωρισμο για μαλακες ψαχνουνε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Μονο που αυτοι που πρεπει να το διαβασουν δεν εχουν ανοιχτο η καθαρο μυαλο. Χαλαει το δογμα

Αυτός που έχει καθαρό μυαλό έχει και τη δυνατότητα να μη κρίνει καταστάσεις out of context και να βλέπει αυτό που βλέπει ως έχει. κι όχι ως αυτό που θέλει να αποδείξει. Γιατί υπάρχει το "κοιτάξτε πόσο δύσκολα περνάνε στη Κούβα" και υπάρχει και το "κοιτάξτε τα αποτελέσματα του κομμουνισμού νια νια νια". Ποιο από τα 2 φανερώνει καθαρό μυαλό;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μήπως γιατί η Ελλάδα είναι lost cause;

Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Αυτός που έχει καθαρό μυαλό έχει και τη δυνατότητα να μη κρίνει καταστάσεις out of context και να βλέπει αυτό που βλέπει ως έχει. κι όχι ως αυτό που θέλει να αποδείξει. Γιατί υπάρχει το "κοιτάξτε πόσο δύσκολα περνάνε στη Κούβα" και υπάρχει και το "κοιτάξτε τα αποτελέσματα του κομμουνισμού νια νια νια". Ποιο από τα 2 φανερώνει καθαρό μυαλό;

Πρεπει να αξιοποιησεις καπως το ταλεντο σου στα mental gymnastics, χαραμιζεται στο φορουμ

Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.

Κοιταξε λιγο τα μυαλα που κουβαλαει ο μεσος ψηφοφορος και ειδικα η νεα "μορφωμενη και πληροφορημενη" γενια. Αν συνεχιζεις να εχεις ελπιδα, δεν ξερω που την βρισκεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.

Και ποιος θα την κανει αυτήν την ρημαδα την αναδιάρθρωση που την αποφεύγουν όλοι σαν το διάολο και που στο τέλος μπορεί να μας προκύψει ακομα και εκ βάθρων;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.

Και τι είναι στην Ελλάδα του 2017 αυτό που θα "αναδιαρθρώσεις" και θα σωθεί η οικονομία;!Έμεινε και τίποτα;
Η στρατηγική "τρώω τις σάρκες μου" έχει βραχυπρόθεσμα οφέλη και ημερομηνία λήξης, από ένα σημείο και μετά παύει να είναι αποτελεσματική...στην Ελλάδα αυτό το χαρτί το "κάψαμε" όταν κάναμε μειώσεις με το σταγονόμετρο και την όποια "οφέλεια" προέκυπτε ερχόταν η ύφεση και την κατασπάραζε!
Οι Ιταλοί π.χ. έκοψαν βιαίως μέσα σε μια νύχτα το 25% των κρατικών τους δαπανών και την επόμενη χρονιά βγήκαν στις αγορές!Έτσι έπρεπε να κάνουμε κι εμείς...τώρα όμως είναι αργά!
ΜΟΝΟ ΕΝΑΣ τρόπος υπάρχει πλέον για να ανακάμψει η Ελλάδα: να έρθει στη χώρα "νέο" χρήμα, δηλαδή ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ!
Να δουλέψουν οι εκατοντάδες χιλιάδες άνεργοι, να αποκτήσουν έσοδα τα ασφαλιστικά ταμεία, να εισπράξει φόρους το κράτος, να αυξηθούν οι καταθέσεις στις τράπεζες μήπως και αρθούν κάποτε τα capital controls κ.λπ. κ.λπ.
Επενδύσεις όμως σε μια χώρα με χρεοκοπημένο τραπεζικό σύστημα και πολιτική αστάθεια ΔΕΝ έρχονται...άρα που καταλήγουμε;
Στο ότι η Ελλάδα είναι πλέον καταδικασμένη...είχαμε όχι απλά "περισσότερο χρόνο" αλλά δεκαετίες ολόκληρες να διορθώσουμε την οικονομία, αλλά ο χρόνος όσος και να είναι κάποτε τελειώνει!
Κατά την άποψη μου η "ταφόπλακα" μπήκε την ημέρα που έκλεισαν οι τράπεζες, από εκεί και μετά χάθηκε και η τελευταία ελπίδα ανάκαμψης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Δεν είναι lost cause. Θέλει αναδιάρθρωση η οικονομία της Ελλάδας και μπορεί να γίνει, απλά όχι με Τσίπρα και επίσης θέλει περισσότερο χρόνο σε σχέση με άλλες χώρες.

Aυτό το θέλει περισσότερο χρόνο απο τις άλλες χώρες μ 'αρεσει δηλαδή τι το διαφορετικό έχει η Ελλάδα απο την Ισπανία ή την Ιταλία που επιβίωσαν και μάλιστα η Ιταλία βγήκε και στις αγορές και δεν μπορούμε να το κάνουμε εμείς?Είχαμε 7 ολόκληρα χρόνια απο το 2010 που υπογράψαμε το πρώτο μνημόνιο για να κάνουμε αναδιαρθρώσεις.Αντίθετα καταφέραμε το έτος 2015 να βάλουμε μια θηλιά στο λαιμό μας με τα capital controls.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Το χρέος σε ποσοστό του ΑΕΠ είναι μεγαλύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Αν δεν μειώσεις κρατικές δαπάνες και δεν αυξήσεις την ανάπτυξη της χώρας πως περιμένεις να γίνει βιώσιμο το χρέος?Αλλο το 0,7% ανάπτυξης της Ιταλίας το 2016 και άλλο το -0,3% της Ελλάδας για το ίδιο έτος.Εν ετη 2017 και η μείωση κρατικών δαπανών θεωρείται για την χώρα μας ακόμα κοινωνικό ταμπού εν αντιθέση με τους γείτονες Ιταλούς που το κάναν σε ενα βράδυ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[jj!]

Το θέμα δεν είναι να μειώνονται μια ζωή οι κρατικές δαπάνες και να υπερφορολογούνται οι πολίτες και οι επιχειρήσεις... Το θέμα είναι να αυξηθεί το ΑΕΠ της χώρας μας, γιατί βάσει αυτού υπολογίζεται το ποσοστό του χρέους. Αν μειωθούν οι κρατικές δαπάνες, αλλά δεν αυξηθεί το ΑΕΠ, σε λίγα χρόνια το ίδιο ποσοστό ή/και μεγαλύτερο θα ξοδεύεται για την καλυψη αυτών των δαπανών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι δαπάνες για τις συντάξεις, που το 2010 ήταν στο 16% του ΑΕΠ και το 2016 εξακολουθούν να είναι στο ίδιο ποσοστό. Η Ιταλία και η Ισπανία βρίσκονται ανάμεσα στις μεγαλύτερες οικονομίες της ΕΕ, οπότε προφανώς και αυξάνουν το ΑΕΠ τους και προφανώς φέρνουν επενδύσεις...

Αυτό θέλει να πει ο Johnny.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Το θέμα δεν είναι να μειώνονται μια ζωή οι κρατικές δαπάνες και να υπερφορολογούνται οι πολίτες και οι επιχειρήσεις... Το θέμα είναι να αυξηθεί το ΑΕΠ της χώρας μας, γιατί βάσει αυτού υπολογίζεται το ποσοστό του χρέους. Αν μειωθούν οι κρατικές δαπάνες, αλλά δεν αυξηθεί το ΑΕΠ, σε λίγα χρόνια το ίδιο ποσοστό ή/και μεγαλύτερο θα ξοδεύεται για την καλυψη αυτών των δαπανών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα οι δαπάνες για τις συντάξεις, που το 2010 ήταν στο 16% του ΑΕΠ και το 2016 εξακολουθούν να είναι στο ίδιο ποσοστό. Η Ιταλία και η Ισπανία βρίσκονται ανάμεσα στις μεγαλύτερες οικονομίες της ΕΕ, οπότε προφανώς και αυξάνουν το ΑΕΠ τους και προφανώς φέρνουν επενδύσεις...

Αυτό θέλει να πει ο Johnny.

Είμαστε η χώρα με την μεγαλύτερη γραφειοκρατία στον κόσμο μετά την Ουγκάντα,εχουμε κάπιταλ κοντρολς, και εξοντωτική φορολόγηση... με καραμπίνα να τους φέρναμε τους επιχειρηματίες/επενδυτές θα λέγαν πυροβόλησε μας δεν επενδύουμε εδώ..Πρέπει αφενώς να μειωθούν οι κρατικές δαπάνες και οι φόροι (προκειμένου να μην επιβαρύνεται ούτε το καταναλωτικό κοινό ούτε το επενδυτικό) και αφετέρου το τραπεζικό σύστημα μας να αποκτήσει την αναγκαία παροχή ρευστότητας μέσω του QE της ΕΚΤ προκειμένου να απαλλαχθούμε και απο τα capital controls και να είναι σε θέση οι τράπεζες χρηματοδότηση στον ιδιωτικό τομέα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Πρεπει να αξιοποιησεις καπως το ταλεντο σου στα mental gymnastics, χαραμιζεται στο φορουμ

τι έγινε βραχυκυκλώσαμε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Μία είναι η λύση... Διορίστε κι άλλους...
https://www.liberal.gr/arthro/107470...a-hot-spots-alla-to-80-den-isonpataeisin.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.