[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[αυγή όντος]

Λαγνικές αφίσες για τον σφάχτη μπελογιάννη. Εγώ λέω να υμνούμε και τον παιδοκτόνο βελουχιώτη, τους χίτες, τους γερμανοτσολιάδες και τα ανίψια του μάο.
Αρκεί να κρατάνε ένα γαρύφαλλο και όλα κομπλέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

. Ξεκολλήστε λίγο απ τις καφενειακές λογικές ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και δείτε τι γίνεται, αν αύριο απελευθερώνονταν και τα λίγα εργασιακά κεκτημένα που έχουν απομείνει τι ακριβώς θα άλλαζε; Θα σταματούσαν οι εργοδότες να εκμεταλλεύονταν κόσμο; Θα σταματούσε να υπάρχει ανασφάλιστη ή απλήρωτη εργασία; ποιος είναι τόσο αφελής;

Μα φίλε έχεις λογική ΚΝΙτη γι αυτό σου απευθυνόμαστε κι έτσι. Έχω πραγματικά σιχαθεί εδώ πέρα να ακούω για την εκμετάλλευση των εργοδοτών προς τους εργαζομένους. Γιατί ποτέ σε κανένα απολύτως ποστ σου δεν μιλάς για την εκμετάλλευση που υφίστανται οι εργοδότες? Διότι απλά έχεις λογική ΚΝΙτη και η εκμετάλλευση μπορεί να είναι μονάχα από τον εργοδότη προς τον εργαζόμενο. Όταν ένας εργαζόμενος ας πούμε λουφάρει εκμεταλλεύεται τον εργοδότη του ή όχι? Όταν δεν μπορεί να απολυθεί γιατί ξεσηκώνει απεργίες και κινητοποιήσεις που βάζουν την επιχείρηση μέσα εκμεταλλεύεται τον εργοδότη του ή όχι? Όταν το κράτος παίρνει μέτρα προς "όφελος" του εργαζόμενου όπως υποχρεωτικές τερατοασφαλήσεις και λοιπά εκμεταλλεύεται έμμεσα ο εργαζόμενος τον εργοδότη ή όχι?

Για να μην μιλήσω για τις ληστρικές και πραγματικά ναταβατζίδικες επιδρομές του κράτους προς επιχειρηματίες και αυτοαπασχολούμενους. Τα λέει όλα δω. Διάβασε το και αν δεν οργιστείς τι να πω.
https://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2010/10/blog-post_5481.html

Πραγματικά όταν ακούω πλέον τη λέξη εκμετάλλευση απλά πατάω Χ και σταματάω να προσέχω οτιδήποτε λέει ο άλλος. Έχει δημιουργηθεί η ιδέα πως ο μέσος επιχειρηματίας είναι ένας ανάλγητος λεφτάς που βγάζει υπερκέρδη και πληρώνει ψίχουλα επειδή είναι σαδιστής. Όποιος έχει την παραμικρή σχέση με επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να πιστεύει τέτοιες βλακείες. Αν είναι τόσο εύκολο να εκμεταλλευτείς τους εργαζόμενους και να βγάζεις υπερκέρδη γιατί δεν το κάνεις κι εσύ να πλουτίσεις? Η απάντηση είναι απλή. Δεν είναι τόσο εύκολο. Ο λόγος που οι συνθήκες δεν είναι καλές για τους εργαζόμενους δεν είναι η εκμετάλλευση των εργοδοτών αλλά το ότι το να είσαι εργοδότης σήμερα στην Ελλάδα είναι τραγικά δύσκολο και πολλές φορές μαζοχιστικό. Όταν έχεις χώρα φιλική προς τον εργοδότη έχεις και πολλούς εργοδότες και άρα πολύ καλύτερες συνθήκες για τους εργαζόμενους. Απλά τα πράγματα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση και για να έχουμε κάποιον να κατηγορούμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ποια ειναι η αντιφαση? Το theme ηταν ποσο καλες ειναι οι δομες των σκανδιναβικων χωρων για στην στηριξη του ιδιωτικου τομεα, που ειναι κομματι του σκορ


οσα χρειαστουν για να αποφασησεις να σταματησεις να εχει λογικες κνιτη

Προσωπικά δε κάνω τέτοιο διαχωρισμό. Αυτό ήταν και το point των προηγούμενων μηνυμάτων. Ο ιδιωτικός τομέας διευθύνεται από ιδιώτες οι οποίοι είναι κι εκείνοι άνθρωποι και επηρεάζονται από τις ίδιες παθογένειες που επηρεάζονται όλοι οι υπόλοιποι. Δε γίνετια να ρίχνεις το φταίξιμο σε συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες λες και εκείνες έχουν το κακκαλάκι της νυχτερίδας.

Οπότε αντί να μιλάω για χώρες που στηρίζουν τον ιδιωτικό τομέα προσωπικά θα ήθελα να μιλάω για χώρες όπου αυτά που πρέπει δουλεύουν με τον τρόπο που πρέπει. Περιμένω ωστόσο να μου εξηγήσεις τι θα πει οικονομική ελευθερία και πώς συνδέεται με το θέμα. Ξέρω κι εγώ να σκάβω το google.

Μα φίλε έχεις λογική ΚΝΙτη γι αυτό σου απευθυνόμαστε κι έτσι. Έχω πραγματικά σιχαθεί εδώ πέρα να ακούω για την εκμετάλλευση των εργοδοτών προς τους εργαζομένους. Γιατί ποτέ σε κανένα απολύτως ποστ σου δεν μιλάς για την εκμετάλλευση που υφίστανται οι εργοδότες? Διότι απλά έχεις λογική ΚΝΙτη και η εκμετάλλευση μπορεί να είναι μονάχα από τον εργοδότη προς τον εργαζόμενο. Όταν ένας εργαζόμενος ας πούμε λουφάρει εκμεταλλεύεται τον εργοδότη του ή όχι? Όταν δεν μπορεί να απολυθεί γιατί ξεσηκώνει απεργίες και κινητοποιήσεις που βάζουν την επιχείρηση μέσα εκμεταλλεύεται τον εργοδότη του ή όχι? Όταν το κράτος παίρνει μέτρα προς "όφελος" του εργαζόμενου όπως υποχρεωτικές τερατοασφαλήσεις και λοιπά εκμεταλλεύεται έμμεσα ο εργαζόμενος τον εργοδότη ή όχι?

Για να μην μιλήσω για τις ληστρικές και πραγματικά ναταβατζίδικες επιδρομές του κράτους προς επιχειρηματίες και αυτοαπασχολούμενους. Τα λέει όλα δω. Διάβασε το και αν δεν οργιστείς τι να πω.
https://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2010/10/blog-post_5481.html

Πραγματικά όταν ακούω πλέον τη λέξη εκμετάλλευση απλά πατάω Χ και σταματάω να προσέχω οτιδήποτε λέει ο άλλος. Έχει δημιουργηθεί η ιδέα πως ο μέσος επιχειρηματίας είναι ένας ανάλγητος λεφτάς που βγάζει υπερκέρδη και πληρώνει ψίχουλα επειδή είναι σαδιστής. Όποιος έχει την παραμικρή σχέση με επιχειρηματικότητα δεν μπορεί να πιστεύει τέτοιες βλακείες. Αν είναι τόσο εύκολο να εκμεταλλευτείς τους εργαζόμενους και να βγάζεις υπερκέρδη γιατί δεν το κάνεις κι εσύ να πλουτίσεις? Η απάντηση είναι απλή. Δεν είναι τόσο εύκολο. Ο λόγος που οι συνθήκες δεν είναι καλές για τους εργαζόμενους δεν είναι η εκμετάλλευση των εργοδοτών αλλά το ότι το να είσαι εργοδότης σήμερα στην Ελλάδα είναι τραγικά δύσκολο και πολλές φορές μαζοχιστικό. Όταν έχεις χώρα φιλική προς τον εργοδότη έχεις και πολλούς εργοδότες και άρα πολύ καλύτερες συνθήκες για τους εργαζόμενους. Απλά τα πράγματα.

Όλα τα υπόλοιπα είναι για εσωτερική κατανάλωση και για να έχουμε κάποιον να κατηγορούμε.

Η εκμετάλλευση μπορεί να είναι μονάχα από εκμεταλλευτή προς εκμεταλλευόμενο. Το ότι 9 στις 10 φορές ο μεν είναι ο εργοδότης και ο δε ο εργαζόμενος δε με κάνει κνίτη. Αν δε με πιστεύεις μπορείς να πας σε όποιο μαγαζί θέλεις και να ρωτήσεις τον υπάλληλο και το αφεντικό αντίστοιχα αν θα ήθελαν να αντιστραφούν οι ρόλοι, να δεις ποιος θα σου πει τι. Ειδικά δε σε μια χώρα εμ τέτοια ανεργία όπου αν κάποιος βρίσκεται σε δυσμενή θέση και νιώθει αναλώσιμος αυτός είναι ο εργαζόμενος. Επιλέγεις να έχεις τη δική σου επιχείρηση και να χεις από κάτω σου άλλα 10-15-85 άτομα. Δεν επιλέγεις να δουλεύεις 10 ώρες ανασφάλιστα για 400 ευρώ, κάνοντας κάτι που δε σου αρέσει. Να ξέρουμε και τι λέμε. Και μόνο που μου συνδέεις την απεργία η οποία είναι το ύστατο μέσο διαμαρτυρίας σε μια τέτοια κατάσταση δείχνει πόσο biased είσαι.

Δε ξέρω τι συμβαίνει με τον ΟΑΕΕ, ιδανικά όπως έχω πει πολλές φορές αυτά τα θέματα θα έπρεπε να τα αποφασίζει ο ίδιος μεω των μελών του κι όχι το κράτος. Όπως και να χει δε μιλάμε για την ίδια κατάσταση.

Για αυτό και προσωπικά δε κατηγορώ κανέναν. Ο κάθε άνθρωπος δρα με τα μέσα που του δίνονται. Όπως το κράτος αυξάνει τη φορολογία για να καλύπτει τις τρύπες χρέους που το ίδιο δημιούργησε, έτσι και ο επιχειρηματίας επικαλείταια υτή τη κατάσταση για να κακομεταχειριστεί τους εργαζόμενούς του, ετσι κι ο δημόσιος υπάλληλος προκειμένου να μη βρεθει σε αυτή τη κατάσταση βάζει βύσμα για το δημόσιο. Το ένα φέρνει τ' άλλο θέλει να κατηγορήσει κάποιος όλη την Ελάδα για να νιώσει καλύτερα ας το κάνει αλλά αυτ'οδε πρόκειτια να λύσει ποτέ τίποτα. Στη τελική το να μοιράσεις ευθύνες είναι το πιο εύκολο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Η εκμετάλλευση μπορεί να είναι μονάχα από εκμεταλλευτή προς εκμεταλλευόμενο. Το ότι 9 στις 10 φορές ο μεν είναι ο εργοδότης και ο δε ο εργαζόμενος δε με κάνει κνίτη.

Αυτό ακριβώς σε κάνει. Διότι πετάς απλά μια στατιστική 9/10 από το κώλο σου και προσπαθείς να πείσεις ότι είναι αλήθεια. Αν σου έλεγα να μου αποδείξεις από που βγαίνει αυτό το 9/10 δεν θα μπορούσες, διότι είτε η λέξη εκμετάλλευση δεν έχει καμία ουσιαστική υπόσταση και άρα δεν μπορεί να μετρηθεί ξεκάθαρα, ή τα κριτήρια είναι καθαρά ΚΝιτικα εξαρχής, δηλαδή εκμετάλλευση είναι η αρπαγή της υπεραξίας του εργαζόμενου και μπλα μπλα μπλα.

Οπότε πρώτα όρισε τι είναι η εκμετάλλευση και μετά χρησιμοποίησε την σαν έννοια διότι ειδάλλως απλά δείχνει πολιτική τοποθέτηση επί ΚΝιτικου εδάφους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Με την ίδια κνιτικη λογική θα μπορούσε κανεις να υποστηρίξει ότι ο μεγαλύτερος επιχειρηματίας είναι το κράτος, άρα ο μεγαλύτερος εκμεταλλευτής είναι το κρατος, κι ακόμα μεγαλυτερος εκμεταλλευτής όταν έχει το μονοπώλιο όπως έγινε στις σοσιαλιστικές χώρες κράτους Λεβιάθαν... (το υπέρτατο της εκμετάλλευσης δηλαδή)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Αυτό ακριβώς σε κάνει. Διότι πετάς απλά μια στατιστική 9/10 από το κώλο σου και προσπαθείς να πείσεις ότι είναι αλήθεια. Αν σου έλεγα να μου αποδείξεις από που βγαίνει αυτό το 9/10 δεν θα μπορούσες, διότι είτε η λέξη εκμετάλλευση δεν έχει καμία ουσιαστική υπόσταση και άρα δεν μπορεί να μετρηθεί ξεκάθαρα, ή τα κριτήρια είναι καθαρά ΚΝιτικα εξαρχής, δηλαδή εκμετάλλευση είναι η αρπαγή της υπεραξίας του εργαζόμενου και μπλα μπλα μπλα.

Οπότε πρώτα όρισε τι είναι η εκμετάλλευση και μετά χρησιμοποίησε την σαν έννοια διότι ειδάλλως απλά δείχνει πολιτική τοποθέτηση επί ΚΝιτικου εδάφους.

Εντάξει το 9/10 κυρίως το πα για να μη με πεις απόλυτο. Προφανώς δεν είναι θέμα στατιστικής όταν ακριβώς από κάτω σου εξηγώ το γιατί. Γνωρίζεις πολ'υ καλά τι θα πει εκμεταλλευση και το ανέφερα εμμέσως και πιο πάνω. Είναι άμεση συσχέτηση του ποιος διαθέτει leverage σε μια διμερή σχέση. Όταν το φαινόμενο είναι παρατεταμένο μιλάμε για εκμετάλλευση. Το θέμα της υπεραξίας είναι ένα απ' τα λίγα πράγματα στα οποία πέφτει 100% μέσα το ΚΚΕ. Απλά δυστυχώς έχουμε φτάσει πλέον σε μια εποχή που η ψαλίδα στο marketing έχει ανοίξει για τα καλά οπότε το logical reasoning έχει δώσει τη θέση του στο "α ρε κουμούνι τράβα πίσω στην ΕΣΣΔ" καλή ώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Εντάξει το 9/10 κυρίως το πα για να μη με πεις απόλυτο. Προφανώς δεν είναι θέμα στατιστικής όταν ακριβώς από κάτω σου εξηγώ το γιατί. Γνωρίζεις πολ'υ καλά τι θα πει εκμεταλλευση και το ανέφερα εμμέσως και πιο πάνω. Είναι άμεση συσχέτηση του ποιος διαθέτει leverage σε μια διμερή σχέση. Όταν το φαινόμενο είναι παρατεταμένο μιλάμε για εκμετάλλευση. Το θέμα της υπεραξίας είναι ένα απ' τα λίγα πράγματα στα οποία πέφτει 100% μέσα το ΚΚΕ. Απλά δυστυχώς έχουμε φτάσει πλέον σε μια εποχή που η ψαλίδα στο marketing έχει ανοίξει για τα καλά οπότε το logical reasoning έχει δώσει τη θέση του στο "α ρε κουμούνι τράβα πίσω στην ΕΣΣΔ" καλή ώρα.

LoL

Σοβαρά τώρα η εκμετάλλευση που τόσο πολύ ακούμε καθημερινώς είναι η μόχλευση σε μια διμερή σχέση? Καταλαβαίνεις ότι μόλις χαρακτήρισες το 99,999% των ανθρωπίνων σχέσεων ως σχέσεις εκμετάλλευσης έτσι? Δεν υπάρχει απόλυτα ίση σχέση. Όταν ας πούμε για παράδειγμα Βασίλη ο επιχειρηματίας ρίχνει τις τιμές διότι ο πελάτης δεν έχει και τόσο ανάγκη το προϊόν του αυτό δεν είναι εκμετάλλευση από τον πελάτη προς το επιχειρηματία καθώς ο πελάτης έχει μόχλευση στη σχέση αυτή? Όταν εσύ αύριο μεθαύριο με το καλό γίνεις ο σούπερ programmer και σου κάνει πίπες κάθε εταιρία για να σε πάρει αυτό δεν ορίζεται ως εκμετάλλευση από εσένα προς τους επιχειρηματίες καθώς έχεις μόχλευση? Και τέλος όταν το κράτος φορολογεί τον επιχειρηματία και του βάζει 1000 εμπόδια αυτό δεν είναι ο μέγιστος ορισμός της μόχλευσης μιας διμερής σχέσης?

Ή βλέπουμε απλά ότι μας συμφέρει να δούμε? Το θέμα της υπεραξίας Βασίλη είναι η μεγαλύτερη οικονομική παπάρα που έχει ειπωθεί ποτέ, διότι εσύ νομίζεις πως όταν μπεις σε ένα εργοστάσιο και αρχίσεις να δουλεύεις παράγεις αυτομάτως καθαρή αξία, αλλά αγνοείς το γεγονός πως ουσιαστικά με το που πατάς το πόδι σου εκεί χρωστάς 1.000.000 ευρώ στον επιχειρηματία διότι αυτό είναι το κεφαλαιακό μέρος που σου αναλογεί από το εργοστάσιο. Και επειδή δεν έχεις να δώσεις 1.000.000 ο εργοδότης αντί να σου τα ζητήσει παίρνει μέρος από τα κέρδη καθώς έβαλε αυτός το 1.000.0000 για κάθε έναν από τους 10.000 εργάτες ώστε να μπορούν αυτοί να παράγουν αξία με τη δουλειά τους. Και αυτό το χρέος του εργαζόμενου προς τον εργοδότη δεν αποπληρώνεται ποτέ διότι ο εργοδότης πρέπει συνεχώς να επανεπενδύει κεφάλαιο στην επιχείρηση αν θέλει να επιβιώσει και να είναι ανταγωνιστική.

Το logical reasoning έχει δώσει προ πολλού τη θέση του στο "άρε καπιτάλα, αιμορουφήχτρα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Οπότε αντί να μιλάω για χώρες που στηρίζουν τον ιδιωτικό τομέα προσωπικά θα ήθελα να μιλάω για χώρες όπου αυτά που πρέπει δουλεύουν με τον τρόπο που πρέπει. Περιμένω ωστόσο να μου εξηγήσεις τι θα πει οικονομική ελευθερία και πώς συνδέεται με το θέμα. Ξέρω κι εγώ να σκάβω το google.

https://www.youtube.com/watch?v=g1-MkoYV1-Y

https://www.youtube.com/watch?v=prmggcDVe6w

Eνας εκπαιδευτικός οδηγός που δεν πρέπει να λείπει απο κανένα σπίτι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

LoL

Σοβαρά τώρα η εκμετάλλευση που τόσο πολύ ακούμε καθημερινώς είναι η μόχλευση σε μια διμερή σχέση? Καταλαβαίνεις ότι μόλις χαρακτήρισες το 99,999% των ανθρωπίνων σχέσεων ως σχέσεις εκμετάλλευσης έτσι? Δεν υπάρχει απόλυτα ίση σχέση.

Δεν ξέρω αν είναι το 99.999 ή το 99.99 ή το 90% ή το 10% των ανθρώπινων σχέσεων (αλήθεια τώρα επικαλέστηκες κάποια στατιστκή; ) αλλά ναι έτσι είναι γιατί σου φαίνεται περίεργο; Καπιταλισμό έχουμε. Απλά αυτό που συμβαίνει είναι πως η εκμετάλλευση είναι κάτι αναλογικό. Προσωπικά δεν αποκυρήσσω τον καπιταλισμό το θεωρώ οκ να υπάρχει ένας βαθμός τέτοιος είδους εκμετάλλευσης σε διμερείς σχέσεις αναπόφευκτα όπως και όλοι. Απλά μερικές φορές όπως στην Ελλάδα του εργασιακού μεσαίωνα του 2017 το σχοινί πολλές φορές παρατραβά και τότε μιλάμε πλέον ανοιχτά για εκμετάλλευση.

Όταν ας πούμε για παράδειγμα Βασίλη ο επιχειρηματίας ρίχνει τις τιμές διότι ο πελάτης δεν έχει και τόσο ανάγκη το προϊόν του αυτό δεν είναι εκμετάλλευση από τον πελάτη προς το επιχειρηματία καθώς ο πελάτης έχει μόχλευση στη σχέση αυτή?

καλό θα ήταν να μιλάμε πάντα για μετρήσιμα παραδείγματα.

Όταν εσύ αύριο μεθαύριο με το καλό γίνεις ο σούπερ programmer και σου κάνει πίπες κάθε εταιρία για να σε πάρει αυτό δεν ορίζεται ως εκμετάλλευση από εσένα προς τους επιχειρηματίες καθώς έχεις μόχλευση?

Όχι. Πάλι υπεραξία θα παράξω και πάλι ένα μεγάλο μέρος των κερδών από τη δική μου δουλειά η εταιρεία θα το κρατήσει για την πάρτη της, αλλιώς δε θα με προσελάμβανε. Μην υποτιμάς τις μεθόδους της κάθε επιχείρησης, ο καλός επιχειρηματίας ξέρει πώς να αποδώσει τα μέγιστα από έναν αποδοτικό επαγγελματία.

Απλά αυτό που γίνεται είναι πως όσο προχωράμε σε επίπεδο και εξειδίκευση τόσο περισσότερο μικραίνει η ψαλίδα προσφοράς-ζήτησης εξσασφαλίζοντας έτσι καλύτερες συνθήκες για τους εργαζόμενους. Αντίθετα όσο προχωράμε προς πιο ανειδίκευτες και βασικές δουλειές τόσο περισσότερο μικράινει η διαπραγματευτική δύναμη του εργάτη πλέον με ό,τι αυτο συνεπάγεται. Για αυτό όσο πιο σοσιαλιστικό είναι ένα καθεστώς τόσο μεγαλύτερη βάση δίνει στη μείωση της ανεργίας γιατί εκεί κρύβεται ο πυρήνας αυτής της ανισότητας.

Και τέλος όταν το κράτος φορολογεί τον επιχειρηματία και του βάζει 1000 εμπόδια αυτό δεν είναι ο μέγιστος ορισμός της μόχλευσης μιας διμερής σχέσης?

Θεωρητικά ναι, αλλά σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία ένα κράτος δεν έχει τόσο μεγαλη επηρροή με τον ίδιο τρόπο που σε μια θεωρητικά ανταγωνιστική και πλουραλιστική αγορά μια εταιρεία δεν έχει τον πλήρη έλεγχο των τιμών.

Ή βλέπουμε απλά ότι μας συμφέρει να δούμε? Το θέμα της υπεραξίας Βασίλη είναι η μεγαλύτερη οικονομική παπάρα που έχει ειπωθεί ποτέ, διότι εσύ νομίζεις πως όταν μπεις σε ένα εργοστάσιο και αρχίσεις να δουλεύεις παράγεις αυτομάτως καθαρή αξία, αλλά αγνοείς το γεγονός πως ουσιαστικά με το που πατάς το πόδι σου εκεί χρωστάς 1.000.000 ευρώ στον επιχειρηματία διότι αυτό είναι το κεφαλαιακό μέρος που σου αναλογεί από το εργοστάσιο. Και επειδή δεν έχεις να δώσεις 1.000.000 ο εργοδότης αντί να σου τα ζητήσει παίρνει μέρος από τα κέρδη καθώς έβαλε αυτός το 1.000.0000 για κάθε έναν από τους 10.000 εργάτες ώστε να μπορούν αυτοί να παράγουν αξία με τη δουλειά τους. Και αυτό το χρέος του εργαζόμενου προς τον εργοδότη δεν αποπληρώνεται ποτέ διότι ο εργοδότης πρέπει συνεχώς να επανεπενδύει κεφάλαιο στην επιχείρηση αν θέλει να επιβιώσει και να είναι ανταγωνιστική.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Το ότι το αφεντικό για να ανοίξει η θέση εργασίας του εργάτη ΙΣΩΣ έδωσε κάποια χρήματα τα οποία θα τα πάρει από την πίσω υπεραξία του δεν αναιρεί την ύπαρξη της ίδιας της υπεραξίας. Φυσικά και ο ίδιος ο εργάτης δεν διαθέτιε αυτά τα μέσα, καθώς αν τα διέθετε, θα χρησιμοποιούσε τα δικά του κεφάλαια για να αποκτήσει τα δκά του μεσα παραγωγής Όπως έκανε το αφεντικό του. Επειδή όμως δεν τα έχει, θες λόγω χαμηλού IQ, κακών γονιδίων, κακού κάρμα ή ό,τι άλλο θέλει να επικαλεστεί κανείς, είναι αναγκασμένος να φιλήσει το χεράκι του αφεντικού του και να κάνει αυτό που λες. Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτή τη σαφή διάκριση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Δεν ξέρω αν είναι το 99.999 ή το 99.99 ή το 90% ή το 10% των ανθρώπινων σχέσεων (αλήθεια τώρα επικαλέστηκες κάποια στατιστκή; ) αλλά ναι έτσι είναι γιατί σου φαίνεται περίεργο; Καπιταλισμό έχουμε. Απλά αυτό που συμβαίνει είναι πως η εκμετάλλευση είναι κάτι αναλογικό. Προσωπικά δεν αποκυρήσσω τον καπιταλισμό το θεωρώ οκ να υπάρχει ένας βαθμός τέτοιος είδους εκμετάλλευσης σε διμερείς σχέσεις αναπόφευκτα όπως και όλοι. Απλά μερικές φορές όπως στην Ελλάδα του εργασιακού μεσαίωνα του 2017 το σχοινί πολλές φορές παρατραβά και τότε μιλάμε πλέον ανοιχτά για εκμετάλλευση.

Οκ αν αύριο σου κάτσει ένα μωράκι 9/10 να το διώξεις επειδή δεν είσαι 9/10 και άρα την εκμεταλλεύεσαι.

Όχι. Πάλι υπεραξία θα παράξω και πάλι ένα μεγάλο μέρος των κερδών από τη δική μου δουλειά η εταιρεία θα το κρατήσει για την πάρτη της, αλλιώς δε θα με προσελάμβανε. Μην υποτιμάς τις μεθόδους της κάθε επιχείρησης, ο καλός επιχειρηματίας ξέρει πώς να αποδώσει τα μέγιστα από έναν αποδοτικό επαγγελματία.

Απλά αυτό που γίνεται είναι πως όσο προχωράμε σε επίπεδο και εξειδίκευση τόσο περισσότερο μικραίνει η ψαλίδα προσφοράς-ζήτησης εξσασφαλίζοντας έτσι καλύτερες συνθήκες για τους εργαζόμενους. Αντίθετα όσο προχωράμε προς πιο ανειδίκευτες και βασικές δουλειές τόσο περισσότερο μικράινει η διαπραγματευτική δύναμη του εργάτη πλέον με ό,τι αυτο συνεπάγεται. Για αυτό όσο πιο σοσιαλιστικό είναι ένα καθεστώς τόσο μεγαλύτερη βάση δίνει στη μείωση της ανεργίας γιατί εκεί κρύβεται ο πυρήνας αυτής της ανισότητας.

Στο εξήγησα πριν η "υπεραξία" που σου κρατάει η εταιρία δεν είναι δική σου, είναι το χρέος σου προς αυτήν επειδή χρησιμοποιείς το κεφάλαιο της για να παράγεις αξία. Αν δεν θες να πληρώσεις το χρέος αυτό τότε πρέπει να φτιάξεις δικό σου κεφάλαιο. Τα καπιταλιστικά αγαθά δεν φυτρώνουν από το πουθενά είναι συσσωρευμένος απλήρωτος κόπος κάποιων ανθρώπων και δεν μπορείς εσύ που δεν έριξες ούτε μια ώρα δουλειάς για να τα φτιάξεις να απαιτείς να τα χρησιμοποιείς δίχως αντίτιμο. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Το ότι το αφεντικό για να ανοίξει η θέση εργασίας του εργάτη ΙΣΩΣ έδωσε κάποια χρήματα τα οποία θα τα πάρει από την πίσω υπεραξία του δεν αναιρεί την ύπαρξη της ίδιας της υπεραξίας. Φυσικά και ο ίδιος ο εργάτης δεν διαθέτιε αυτά τα μέσα, καθώς αν τα διέθετε, θα χρησιμοποιούσε τα δικά του κεφάλαια για να αποκτήσει τα δκά του μεσα παραγωγής Όπως έκανε το αφεντικό του. Επειδή όμως δεν τα έχει, θες λόγω χαμηλού IQ, κακών γονιδίων, κακού κάρμα ή ό,τι άλλο θέλει να επικαλεστεί κανείς, είναι αναγκασμένος να φιλήσει το χεράκι του αφεντικού του και να κάνει αυτό που λες. Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτή τη σαφή διάκριση.

Η διάκριση μεταξύ αφεντικών και εργατών πηγάζει από το ότι οι πρώτοι είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν απλήρωτοι για πολλά χρόνια για να δημιουργήσουν καπιταλιστικά αγαθά, ενώ οι δεύτεροι όχι. Και όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Υπάρχουν άνθρωποι που βάζουν τον κόπο και τις απλήρωτες ώρες για να φτιάξουν κάτι και υπάρχουν και άνθρωποι που κωλοβαράνε μια ζωή και μετά βρίσκουν πάσης φύσεως δικαιολογία για την αποτυχία ή τη μετριότητά τους.

Από το απόλυτο μηδέν να ξεκινήσεις μπορείς να δουλέψεις και να δημιουργήσεις τα παραγωγικά μέσα. Απλά ο πολύς κόσμος δεν το κάνει γιατί προτιμάει να έχει μερικά καταναλωτικά αγαθά τώρα από το να θυσιάσει το παρών για να φτιάξει το μέλλον. 80% των περιουσιών είναι πρώτης γενιάς. Ο μύθος του μεροκαματιάρη που δεν έχει να φάει γιατί απλά γεννήθηκε φτωχός έχει καταρριφθεί προ πολλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Οκ αν αύριο σου κάτσει ένα μωράκι 9/10 να το διώξεις επειδή δεν είσαι 9/10 και άρα την εκμεταλλεύεσαι.

τόσο πολύ σου κακοφάνηκε; δηλαδή εσύ τι πίστευες μέχρι τώρα πως όλοι είναι 100% ίσοι και δεν υπάρχουν φυσικά και τεχνητά εμπόδια που να καλλιεργούν τις όποιες ανισότητες; και νόμιζα πως εγώ ήμουν ο ρομαντικός εδώ πέρα.

το ότι η λέξη εκμετάλλευση από μόνη της έχει αρνητική χροιά δε σημαίνει πως δε συναντάται σε μικρό βαθμό

Στο εξήγησα πριν η "υπεραξία" που σου κρατάει η εταιρία δεν είναι δική σου, είναι το χρέος σου προς αυτήν επειδή χρησιμοποιείς το κεφάλαιο της για να παράγεις αξία. Αν δεν θες να πληρώσεις το χρέος αυτό τότε πρέπει να φτιάξεις δικό σου κεφάλαιο. Τα καπιταλιστικά αγαθά δεν φυτρώνουν από το πουθενά είναι συσσωρευμένος απλήρωτος κόπος κάποιων ανθρώπων και δεν μπορείς εσύ που δεν έριξες ούτε μια ώρα δουλειάς για να τα φτιάξεις να απαιτείς να τα χρησιμοποιείς δίχως αντίτιμο. Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό δεν μπορώ να κάνω κάτι.

Αυτο που λες είναι τελείως αυθαίρετο. Η έννοια της υπεραξίας έχει ένα πολύ απλό ορισμό. Πληρώνεις Χ, σου επιστρέφονται Χ + Υ. Όταν εσύ ρίχνεις 100 χιλιάρικα για μια επένδυση σε βάθος 20ετίας δε περιμένεις από αυτήν να βγάλεις σε αυτά τα 20 χρόνια 100κ αλλά 130 πχ. Ε αυτά τα 30 χιλιάρικα είναι η υπεραξία που καρπώνεσαι. Το ίδιο συμβαίνει και με το εργατικό δυναμικό. Εσύ προσλαμβάνεις κάποιον για να σου παράξει έργο 1000 ευρώ κι εσύ του επιστρέφεις 800. Όπως το ίδιο μπορεί να πει κάποις για κάθε έξοδο μιας επιχείρησης, από ένα μηχάνημα μέχρι κάποια υπηρεσία. Τα οικονομικά της επιχείρησης δεν εμπλέκοντια πουθενά με τον εργαζόμενο εδώ πέρα .Από το πώς ξοδεύει τα λεφτά του το αφεντικό μιας επιχείρησης μέχρι το τι από το έργο του εργαζομένου αποδίδει στον ίδιο υπάρχουν κάποια επίπεδα αφάιρεσης τώρα εσύ δ εξέρω γιατί τα μπλέκεις λες και πας να δικαιολογήσεις τι ακριβώς. Αυτά που λες θα είχαν νόημα μόνο στη περίπτωση όπου κάποιος θέλει να αποκτήσει κάποιο μέρισμα τότε φυσικά θα του πεις η κεφαλαιοποίηση είναι τόσο, πλήρωσέ μου το 10% και θα έχεις ένα ποσοστό των εσόδων και ανάλογο λόγο στο management.

Η διάκριση μεταξύ αφεντικών και εργατών πηγάζει από το ότι οι πρώτοι είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν απλήρωτοι για πολλά χρόνια για να δημιουργήσουν καπιταλιστικά αγαθά, ενώ οι δεύτεροι όχι. Και όλα τα άλλα είναι παραμύθια της χαλιμάς και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Υπάρχουν άνθρωποι που βάζουν τον κόπο και τις απλήρωτες ώρες για να φτιάξουν κάτι και υπάρχουν και άνθρωποι που κωλοβαράνε μια ζωή και μετά βρίσκουν πάσης φύσεως δικαιολογία για την αποτυχία ή τη μετριότητά τους.

Από το απόλυτο μηδέν να ξεκινήσεις μπορείς να δουλέψεις και να δημιουργήσεις τα παραγωγικά μέσα. Απλά ο πολύς κόσμος δεν το κάνει γιατί προτιμάει να έχει μερικά καταναλωτικά αγαθά τώρα από το να θυσιάσει το παρών για να φτιάξει το μέλλον. 80% των περιουσιών είναι πρώτης γενιάς. Ο μύθος του μεροκαματιάρη που δεν έχει να φάει γιατί απλά γεννήθηκε φτωχός έχει καταρριφθεί προ πολλού.

Το ότι το 80% των περισουσιών όπως λες είναι πρώτης γεννιάς ( αλήθεια citation; ) δε σημαίνει αυτόματα κατι για όλους τους υπόλοιπους από πίσω που γεννιουνται φτωχοί και παραμένουνο φτωχοί. Κι από κει επιλέγεις να παραλείπεις άλλους 150 παράγοντες όπως τα επίπεδα μόρφωσης και οι διάφορες συγκυρίες.

Τέλος πάντων αν αυτό είναι που πιστεύεις περί πλούτου δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σου δείξω κάτι διαφορετικό, αυτό είναι από τα πράγματα που τα καταλαβαίνεις καλύτερα από την εμπειρεία. Αν για σένα οι φτωχοί είναι αυτοί που κωλοβαράνε ενώ αυτοί που κάνουν τις περιουσίες είναι αυτοί που δουλεύουν απλήρωτοι (λολ) μάλλον ζούμε σε διαφορετικό σύμπαν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

τόσο πολύ σου κακοφάνηκε; δηλαδή εσύ τι πίστευες μέχρι τώρα πως όλοι είναι 100% ίσοι και δεν υπάρχουν φυσικά και τεχνητά εμπόδια που να καλλιεργούν τις όποιες ανισότητες; και νόμιζα πως εγώ ήμουν ο ρομαντικός εδώ πέρα.

Όχι απλά δεν το βαφτίζω εκμετάλλευση. Οι οικειοθελείς σχέσεις εν απουσία εξαπάτησης είναι win win. Το αν ο ένας κερδίζει περισσότερο από τον άλλο δεν έχει καμία σημασία.

Αυτο που λες είναι τελείως αυθαίρετο. Η έννοια της υπεραξίας έχει ένα πολύ απλό ορισμό. Πληρώνεις Χ, σου επιστρέφονται Χ + Υ. Όταν εσύ ρίχνεις 100 χιλιάρικα για μια επένδυση σε βάθος 20ετίας δε περιμένεις από αυτήν να βγάλεις σε αυτά τα 20 χρόνια 100κ αλλά 130 πχ. Ε αυτά τα 30 χιλιάρικα είναι η υπεραξία που καρπώνεσαι. Το ίδιο συμβαίνει και με το εργατικό δυναμικό. Εσύ προσλαμβάνεις κάποιον για να σου παράξει έργο 1000 ευρώ κι εσύ του επιστρέφεις 800. Όπως το ίδιο μπορεί να πει κάποις για κάθε έξοδο μιας επιχείρησης, από ένα μηχάνημα μέχρι κάποια υπηρεσία. Τα οικονομικά της επιχείρησης δεν εμπλέκοντια πουθενά με τον εργαζόμενο εδώ πέρα .Από το πώς ξοδεύει τα λεφτά του το αφεντικό μιας επιχείρησης μέχρι το τι από το έργο του εργαζομένου αποδίδει στον ίδιο υπάρχουν κάποια επίπεδα αφάιρεσης τώρα εσύ δ εξέρω γιατί τα μπλέκεις λες και πας να δικαιολογήσεις τι ακριβώς. Αυτά που λες θα είχαν νόημα μόνο στη περίπτωση όπου κάποιος θέλει να αποκτήσει κάποιο μέρισμα τότε φυσικά θα του πεις η κεφαλαιοποίηση είναι τόσο, πλήρωσέ μου το 10% και θα έχεις ένα ποσοστό των εσόδων και ανάλογο λόγο στο management.

Τέλος πάντων, δεν ξέρω πόσο πιο απλά να εξηγήσω αυτό που λέω. Η υπεραξία του εργάτη δεν ανήκει στον εργάτη διότι παράχθηκε από την χρήση ενός καπιταλιστικού αγαθού το οποίο πλήρωσε ο επιχειρηματίας. Αυτό το καπιταλιστικό αγαθό πρέπει να αποληρωθεί και να αποφέρει και κέρδος. Απλά λόγω της φύσης των επιχειρήσεων αυτό το αρχικό κεφάλαιο δεν θα αποπληρωθεί ποτέ καθώς πρέπει συνεχώς να επανεπενδύεται στην επιχείρηση. Έτσι δεν υπάρχει ποτέ αυτή η θεωρητική γραμμή όπου ο καπιταλιστής αποπλήρωσε μια επένδυση και τώρα απλά καρπώνεται τα κέρδη χωρίς να κάνει τίποτα. Γι'αυτό και δεν στέκει η μαρξιστική λογική που λέει ότι ο εργάτης παράγει όλη την αξία και ο καπιταλιστής απλά κλέβει μέρος της. Ο εργάτης παράγει μέρος της αξίας και λαμβάνει μέρος της, ο καπιταλιστής παράγει μέρος της αξίας και λαμβάνει μέρος της. Το ότι ο καπιταλιστής θα πάρει συνολικά μεγαλύτερο μέρος είναι επειδή μπορεί να απασχολεί πολλούς εργάτες, επειδή επενδύει δυσανάλογα μεγαλύτερο κεφάλαιο από τον εργάτη και επειδή αναλαμβάνει δυσανάλογα μεγαλύτερο ρίσκο. Αν οι απολαβές του ήταν ανάλογες του εργάτη δεν θα είχε κανένα νόημα να τα κάνει όλα αυτά.

Το ότι το 80% των περισουσιών όπως λες είναι πρώτης γεννιάς ( αλήθεια citation; ) δε σημαίνει αυτόματα κατι για όλους τους υπόλοιπους από πίσω που γεννιουνται φτωχοί και παραμένουνο φτωχοί. Κι από κει επιλέγεις να παραλείπεις άλλους 150 παράγοντες όπως τα επίπεδα μόρφωσης και οι διάφορες συγκυρίες.

Στα είχα δείξει τα citation όταν μιλούσαμε με το fast για το ίδιο θέμα, βαριέμαι να ψάχνω το ίδιο πράγμα συνεχώς. Δεν το βγάζω από το μυαλό μου το νούμερο. Το πόσοι παραμένουν φτωχοί δεν έχει καμία σημασία γιατί δεν είναι ευθύνη του συστήματος αλλά δική τους. Το νούμερο αυτό δείχνει ότι το καπιταλιστικό σύστημα δεν είναι σύστημα κάστας και ότι η ανέλιξη στα ανώτερα στρώματα δεν έχει σχέση με το αν ο μπαμπάς σου ήταν πλούσιος αλλά με το τι επιλογές έκανες εσύ στη ζωή σου. Και ιδιαίτερα σήμερα που η γνώση είναι εντελώς ελεύθερη το κομμάτι της προσωπικής επιλογής έχει όλο και μεγαλύτερη σημασία.

Τέλος πάντων αν αυτό είναι που πιστεύεις περί πλούτου δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σου δείξω κάτι διαφορετικό, αυτό είναι από τα πράγματα που τα καταλαβαίνεις καλύτερα από την εμπειρεία. Αν για σένα οι φτωχοί είναι αυτοί που κωλοβαράνε ενώ αυτοί που κάνουν τις περιουσίες είναι αυτοί που δουλεύουν απλήρωτοι (λολ) μάλλον ζούμε σε διαφορετικό σύμπαν.

Το βασικό χαρακτηριστικό όλων των φτωχών είναι πως ζουν για το σήμερα. Είτε αυτό είναι κωλοβαράω και ξημεροβραδιάζομαι στα gnet μέχρι τα 35 ή δουλεύω 16 ώρες τη μέρα μεροκάματο για να βγάλω τον μήνα δεν αλλάζει κάτι. Ρώτα οποιονδήποτε φτωχό που ξέρεις τι θα έκανε αν κέρδιζε 200 χιλιάρικα και αυτό που θα σου πει είναι, θα έπαιρνα αμάξι, θα έπαιρνα σπίτι, θα πήγαινα ταξίδια, θα γλεντούσα και θα έβαζα και κάτι στην άκρη. Αυτά όλα είναι νοοτροπίες του τώρα. Ο φτωχός δεν κατανοεί την έννοια της επένδυσης γι'αυτό είναι και παραμένει φτωχός. Απλά πράγματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Το ότι κάποιος δουλεύει 16 ώρες τη μέρα για να βγάλει το μήνα δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει λίγο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Θα πρέπει κυρίως να προβληματίζει εκείνον και όχι εμάς. Το δουλεύω 16 ώρες και τα φέρνω βόλτα ίσα ίσα, ακούγεται τραγικό αλλά δεν μπορείς να βγάλεις κάποιο συμπέρασμα αν δεν δεις την όλη κατάσταση και τις επιλογές αυτού του ατόμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Αμα νοικιάζει διαμέρισμα 100 τετραγωνικά στο κεντρο της Θεσσαλονίκης υπερλουξ και νεόδμητο... θα πρεπει να δουλεύει 16 ώρες. Όποιος έχει τα γένια, έχει και τα χτένια...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Όσοι κράζατε την ΕΡΤ για όσα είπε για τις τηλεθεάσεις, φαντάζομαι κάτι θα έχετε να πείτε τώρα που συνελήφθησαν 2 μεγαλοστελέχη της AGB με την κατηγορία της χειραγώγησης της αγοράς, έτσι δεν είναι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Άλλη μια κρατιστικη προσπάθεια χειραγώγησης και ελεγχου των μέσων... Στηριγμένη σε κατηγορίες Νικολόπουλου... Συριζανελ και πάσης Ελλάδας... Να τους χαιρεστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Όσοι κράζατε την ΕΡΤ για όσα είπε για τις τηλεθεάσεις, φαντάζομαι κάτι θα έχετε να πείτε τώρα που συνελήφθησαν 2 μεγαλοστελέχη της AGB με την κατηγορία της χειραγώγησης της αγοράς, έτσι δεν είναι;

χθές προσπάθησα να δω λίγο συριζοερτ
κεντρικός τίτλος δελτίου: (έκλεισε η συμφωνία, 3.5 δίς θα είναι τα αντίμετρα της κυβέρνησης)
έκλαψα τα 3euro μου, και άλλαξα γρήγορα κανάλι πριν πλημμυρίσω ξερατό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

χθές προσπάθησα να δω λίγο συριζοερτ
κεντρικός τίτλος δελτίου: (έκλεισε η συμφωνία, 3.5 δίς θα είναι τα αντίμετρα της κυβέρνησης)
έκλαψα τα 3euro μου, και άλλαξα γρήγορα κανάλι πριν πλημμυρίσω ξερατό

Αχαχαχαχαχα είναι επειδή δεν έχεις ακούσει την τρομερή ερώτηση μιας δημοσιογράφου της ΕΡΤ προς τον υπουργό του ΣΥΡΙΖΑ Μάρδα " ποιές οι επιπτώσεις της επιστροφής της Αγγλίας στην στερλίνα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Αυτός ο άνθρωπος στην Ελλάδα θεωρείται φασίστας, γραφικός, ακροδεξιός και δεν μπορεί να πάρει ούτε μία έδρα στην βουλή, ενώ αυτοί στους οποίους απευθύνεται πήραν 36%. Μετά αναρωτιόμαστε γιατί είμαστε ο πάτος της Ευρώπης και του δυτικού κόσμου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.