[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[αυγή όντος]

Πόσο δύσκολο είναι να πάνε και να καθαρίσουν όλες τις καταλήψεις τις οποίες έχουν κάνει αναρχικοί;

πολύ δύσκολο απ' ότι φαίνεται.
εξάλλου, ποιό είναι το νόημα; νομίζεις ότι αν οι αναρχικοί κομουνιστές δουν να καθαρίζουν τις βρωμιές τους, θα σταματήσουν; χλωμό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Το καλυτερο ειναι να τους αφηνεις να πληρωνουν συνεχεια τους σοσιαλιστικους φορους του Συριζα και των αλλων κρατιστων μπας και καποτε βαλουν μυαλό...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NikosM.5]

Σπίτι Παύλου Μελά

Spoiler

Σπίτι Μακρυγιάννη

Spoiler

Σπίτι Κωστή Παλαμά

Spoiler

Σπίτι Γιώργου Σεφέρη

Spoiler

Σπίτι Μενέλαου Λουντέμη

Spoiler

Μέγαρο Μαρίας Κάλλας

Spoiler

Κατά τα άλλα υπάρχουν λεφτά για να κάνουμε μουσείο το σπίτι του αγωνιστή() Μπελογιάννη. Είμαστε δέσμιοι των ιδεοληψιών της κυβέρνησης για άλλη μια φορά.

Back from the dead το ποστ, το ξερω, αλλα υπαρχει μια διαφορα, το σπιτι του Μπελογιαννη (οσο το θυμαμαι απο παιδι μεχρι σημερα, μιας και εμενα 18 χρονια στην Αμαλιαδα), δεν ηταν ποτε ερειπιο. Ουτε καν σε κακη κατασταση.
Μπορεις να δεις εδω την κατασταση του το 2011
https://www.google.gr/maps/@37.7964...4t/data=!3m3!1e1!3m1!1stJ76NOk2rtTm2ShNyzqOMw

Κατα τ' αλλα, το να ανοιξει ενα μουσειο σε μια πολη, δεν ειμαι μονο θεμα κυβερνησης, αλλα και δημου. Επισης, τα τελευταια χρονια εχουν γινει/γινονται αρκετα εργα στο κεντρο της πολης, οποτε ειναι λογικο να προχωρησε και το θεμα του μουσειου που ανεκαθεν ακουγοταν οτι θα γινει, αλλα δε γινοταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τώρα αυτός είναι ανκαπ ή ελευθεριακός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Τώρα αυτός είναι ανκαπ ή ελευθεριακός;

το πρώτο είναι υποσύνολο του 2ου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

το πρώτο είναι υποσύνολο του 2ου

θα έλεγα πως είναι ποιο πολύπλοκο από αυτό. έχει να κάνει με το πως ορίζεις τι έννοιες, φυσικά.

Spoiler

Spoiler

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

lol the meme master

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Απλα το να κοιταξεις το οτι καποιος βρισκει ενα προβλημα σε κατι δεν αρκει για να βγαλεις σοβαρο συμπερασμα για το τι ειναι ή οχι, αλλα πρεπει να λαβεις τουλαχιστον και την λυση που προτεινει για να εχει μια πιο πληρη εικονα. Δεν ξερω αν εχεις κοιταξει ποτε προτασεις εθνιστικων κομματων ,αλλα δεν ειναι καθολου κατα των κρατικων επιδοτησεων, απλα σε αντιθεση με τους υπολοιπους κολλεκτιβιστες το "φιλτρο" που βαζουν για να ορισουν το "εμεις" και το "οι αλλοι" ειναι το εθνος, που αν δεν ηταν οι μεταναστες θα μπορουσε να ειναι ενας πιο τοπικος εθνικισμος, η θρησκεια ή το πιο mainstream φτωχοι-πλουσιοι.
Κατα τα αλλα, για αλλη μια φορα η στανταρ λογικη που δεν μπορει να ξεχωρισει την διαφορα αναμεσα στο να διαφωνει καποιος με μια ενεργεια αυτη καθ'αυτη και το να γινεται μια ενεργεια με τον τροπο που προτεινει ο αλλος και καταληγουμε οτι οποιος δεν θελει το κοινωνικο κρατος μισει τους φτωχους και οσους εχουν αναγκη. Ο φιλελευθερισμος μια χαρα ειναι υπερ της φιλανθρωπιας, αλλα της εθελοντικης και οχι μεσω της πολιτικης, αφενως γιατι η ηθικη απαιτει τον εθελοντισμο, αφετερου γιατι δεν μοιραζει λεφτα αλλων αριστερα δεξια δημιουργωντας ταξεις ανθρωπων εξαρτημενες απο την πολιτικη καθως και ολοκληρες εκλογικες εκστρατειες βασισμενες σε free shit. Και ναι, υπαρχουν ανθρωποι που δεν φταινε για την μοιρα τους, αλλα υπαρχουν και παρα πολλοι αλλοι που απλα τα εκαναν σκατα ή δεν γουσταρουν να δουλεψουν αρκετα για τον τροπο ζωης που θελουν και τους αξιζει 100% αυτο που ζουνε. Ποτε μα ποτε δεν κοιτα κανεις το προβλημα που δημιουργειται απο το να μην φιλτραρονται τα ατομα που επιδοτουνται. Το εχω ξαναπει, δεν με νοιαζει να καταργηθει το κοινωνικο κρατος, απλα να μην το πληρωνω υποχρεωτικα σε αυτο συγκεκριμενα και ακομα καλυτερα να υπαρχει ελευθερη αγορα για να μην χρειαζεται να εξαρτασαι απο την προνοια των αλλων.
Με εξεπληξες παντως που καταφερες κιολας να ξεπερασεις το επικο οτι οι κομμουνιστες χρησημοποιουν βια μονο για αντισταση με αυτο για τους καημενους κρατικους υπαλληλους που δουλευουν χωρις να πληρωνωνονται. Χεστηκα αν πληρωνονται ή οχι, δεν ειναι τιποτα ανωτερα οντα για να ειναι υποχρεωτικος ο μισθος τους. Οσο με νοιαζει αν ο μπιχλας που εχει σουβλακι απο ποκεμον ή ο τυπος που σκαβει τρυπες στην παραλια δεν εχει τα λεφτα μου, αλλο τοσο νοιαστηκα και για τον κρατικο υπαλληλο γιατι ποτε δεν του ζητησα ο ιδιος την "υπηρεσια" του. Αν εσυ πιστευεις πως προσφερει εργο, πληρωνε τον, απο τη ζωη μου τι θες?

Προφανώς κι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως η όλη ιδέα περί εθνικολοσιαλισμού δεν έχει καμία βάση. Ή θα πιστεύεις στο division by classή στο division by nationality ( ή σε τίποτα από τα δύο ). Και τα 2 όμως δε γίνεται, το ένα αναιρεί το άλλο. Όταν δέχεσαι πως ο επιχειρηματιας έχει τα ίδια συμφέροντα με τον εργάτη αυτοματα σταματά να έχει νήομα και η οποιαδήποτε συζήτηση περί εξάλειψης των ανισοτήτων. Δεν είναι τυχαίο που ανέκαθεν οι πολιτικές δράσεις της χρυσής αυγής περιορίζονταν σε αναίμακτα μετρα όπως διανομή τροφίμων ενω σε κάθε περίπτωση απεργιών έπαιρναν το μέρος των αφεντικών. Έχεις ακούσει κανέναν εθνικιστή να μιλά για κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής; Σοσιαλισμός από τα lidl.

Στο υπόλοιπο δεν έχει νόημα να το πιάσω γιατί έχει χιλλιοειπωθεί μόνο όσον αφορά τη βία, η βία σε κάθε περίπτωση ορίζεται όπως βολεύει τον καθένα και στο context που βολεύει τον καθένα. Είσαι φιλελεύθερος και ειρηνιστής μεχρι να παραβιαστούν κάποιες θεμελειώδεις αρχές τότε αποκτάς cause κι αφού πλέον έχεις cause έπεται και η βία. Για αυτό και πολλές φορές τα όρια μεταξύ δρασης και αντίδρασης είναι εξαιρετικά λεπτά. Αυτό που για σένα είναι αυτοάμυνα για τον άλλο μπορεί να είναι επιβολή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Προφανώς κι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως η όλη ιδέα περί εθνικολοσιαλισμού δεν έχει καμία βάση. Ή θα πιστεύεις στο division by classή στο division by nationality ( ή σε τίποτα από τα δύο ). Και τα 2 όμως δε γίνεται, το ένα αναιρεί το άλλο. Όταν δέχεσαι πως ο επιχειρηματιας έχει τα ίδια συμφέροντα με τον εργάτη αυτοματα σταματά να έχει νήομα και η οποιαδήποτε συζήτηση περί εξάλειψης των ανισοτήτων. Δεν είναι τυχαίο που ανέκαθεν οι πολιτικές δράσεις της χρυσής αυγής περιορίζονταν σε αναίμακτα μετρα όπως διανομή τροφίμων ενω σε κάθε περίπτωση απεργιών έπαιρναν το μέρος των αφεντικών. Έχεις ακούσει κανέναν εθνικιστή να μιλά για κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής; Σοσιαλισμός από τα lidl.

ας επισημάνω την ασυμφωνία ορισμών μπας και προλάβω το κακό και δεν χρειαστεί να γράψετε στεντόνια.
σοσιαλισμός = οικονομική έννοια. αφορά την κολεκτιβοποίηση/κρατικοποίηση του πλούτου, των μέσων παραγωγής. δεν έχει άμεσα σχέση με τις τάξεις, το προλεταριάτο ή την αριστερά.
αν έχει σχέση με την αριστερά, λέγεται προλεταριακος διεθνικος σοσιαλισμος. αλλιώς λέγεται εθνικός σοσιαλισμός.

Κάθε πολιτική ιδεολογία έχει δύο μέρη. Κοινωνία και οικονομια.
Στον εθνικοσοσιαλισμό, η οικονομία είναι ο σοσιαλισμός και η κοινωνία είναι ο εθνικισμός/φυλετισμός.
Στην αριστερά, η οικονομία είναι ο σοσιαλισμός και η κοινωνία ο προλεταριακός διεθνισμός.

Το κομμάτι της οικονομικής οργάνωσης δεν αλλάζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Τον βλέπω να διαλύει και την δεξια τον Μακρόν...

https://www.businessnews.gr/article/74482/o-makron-orise-prothypoyrgo-ton-syntiritiko-entoyar-filip

Ο νέος κεντρώος πρόεδρος της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν διόρισε σήμερα στη θέση του πρωθυπουργού τον συντηρητικό Εντουάρ Φιλίπ.
Πρόκειται για μια κίνηση που δεν έχει προηγούμενο στη μεταπολεμική Γαλλία, καθώς ο πρόεδρος επέλεξε οικειοθελώς έναν πρωθυπουργό που δεν ανήκει στο κόμμα του.
Ο Εντουάρ Φιλίπ, 46 ετών, είναι βουλευτής, δήμαρχος της Χάβρης και στενός συνεργάτης του συντηρητικού Αλέν Ζιπέ. Ανηκει στη μετριοπαθή πτέρυγα του κόμματος Οι Ρεπουμπλικανοί. Το Ρόιτερς σημειώνει πως θα αποτελέσει αντίβαρο στους πρώην σοσιαλιστές βουλευτές που έχουν συσπειρωθεί γύρω από τον Μακρόν.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ας επισημάνω την ασυμφωνία ορισμών μπας και προλάβω το κακό και δεν χρειαστεί να γράψετε στεντόνια.
σοσιαλισμός = οικονομική έννοια. αφορά την κολεκτιβοποίηση/κρατικοποίηση του πλούτου, των μέσων παραγωγής. δεν έχει άμεσα σχέση με τις τάξεις, το προλεταριάτο ή την αριστερά.
αν έχει σχέση με την αριστερά, λέγεται προλεταριακος διεθνικος σοσιαλισμος. αλλιώς λέγεται εθνικός σοσιαλισμός.

Κάθε πολιτική ιδεολογία έχει δύο μέρη. Κοινωνία και οικονομια.
Στον εθνικοσοσιαλισμό, η οικονομία είναι ο σοσιαλισμός και η κοινωνία είναι ο εθνικισμός/φυλετισμός.
Στην αριστερά, η οικονομία είναι ο σοσιαλισμός και η κοινωνία ο προλεταριακός διεθνισμός.

Το κομμάτι της οικονομικής οργάνωσης δεν αλλάζει.

Ο κοινωνικός άξονας αφορά κοινωνικές ελευθερίες όχι το δίπολο nationalism-globalism. Αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο. Θεωρητικά μπορείς να έχεις μια βαθιά καπιταλιστική και εθνικιστική κοινωνία χωρίς state.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Αφηστε τις θεωρίες και δείτε τις πράξεις... Αυτές οι θεωρίες μας έφαγαν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Ο κοινωνικός άξονας αφορά κοινωνικές ελευθερίες όχι το δίπολο nationalism-globalism. Αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο. Θεωρητικά μπορείς να έχεις μια βαθιά καπιταλιστική και εθνικιστική κοινωνία χωρίς state.

ναι, μπορείς να είσαι εθνικιστής και καπιταλιστής γιατί είναι δύο έννοιες που αφορούν διαφορετικές πτυχές μιας πολιτικής.
σου είπα πως μια πολιτική έχει δύο μέρη, κοινωνικό και οικονομικό.
ένας εθνικιστής καπιταλιστής επιλέγει να ορίζει την κοινωνία και τους ανθρώπους με βάση την φυλή τους και την οικονομία με βάση τον καπιταλισμό. 2 πτυχές, δύο ιδέες.
αλλά αυτό τι σχέση έχει; εμείς μιλούσαμε για εθνικοσοσιαλιστές. μπορούν να είναι οι εθνικιστές και σοσιαλιστές; φυσικά και μπορούν. το ότι μπορούν οι εθνικιστές να είναι και καπιταλιστές ή κάτι άλλο, είναι άσχετο. Το μόνο σίγουρο είναι πως η αριστερά δεν έχει μονοπώλειο στον σοσιαλισμό, δηλαδή στην κρατική οργάνωση της οικονομίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

μπορούν να είναι οι εθνικιστές και σοσιαλιστές; φυσικά και μπορούν

Το βίωσε όλη η ανθρωπότητα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

ναι, μπορείς να είσαι εθνικιστής και καπιταλιστής γιατί είναι δύο έννοιες που αφορούν διαφορετικές πτυχές μιας πολιτικής.
σου είπα πως μια πολιτική έχει δύο μέρη, κοινωνικό και οικονομικό.
ένας εθνικιστής καπιταλιστής επιλέγει να ορίζει την κοινωνία και τους ανθρώπους με βάση την φυλή τους και την οικονομία με βάση τον καπιταλισμό. 2 πτυχές, δύο ιδέες.
αλλά αυτό τι σχέση έχει; εμείς μιλούσαμε για εθνικοσοσιαλιστές. μπορούν να είναι οι εθνικιστές και σοσιαλιστές; φυσικά και μπορούν. το ότι μπορούν οι εθνικιστές να είναι και καπιταλιστές ή κάτι άλλο, είναι άσχετο. Το μόνο σίγουρο είναι πως η αριστερά δεν έχει μονοπώλειο στον σοσιαλισμό, δηλαδή στην κρατική οργάνωση της οικονομίας.

Θεωρητικά ναι, στη πράξη δεν είναι τόσο απλό και αυτά τα δύο δεν είναι ορθογώνια μεταξύ τους αυτό λέω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Θεωρητικά ναι, στη πράξη δεν είναι τόσο απλό και αυτά τα δύο δεν είναι ορθογώνια μεταξύ τους αυτό λέω.

Έχεις δίκιο, αν και το πόσο εύκολο ή δύσκολο είναι χωράει πολύ συζήτηση.
Πάντως, χαίρομαι που άλλαξες γνώμη. Η προηγούμενη σου ήταν πολύ απόλυτη

Προφανώς κι έχω πολλούς λόγους να πιστεύω πως η όλη ιδέα περί εθνικολοσιαλισμού δεν έχει καμία βάση. Ή θα πιστεύεις στο division by classή στο division by nationality ( ή σε τίποτα από τα δύο ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

eh δεν άλλαξα άποψη αυτό σου εξηγώ. Στην πράξη δεν υπάρχει εθνικοσοσιαλισμός κι όταν υπάρχει το οικονομικό του μοντέλο δεν είναι το ίδιο με του σοσιαλισμού που εστιάζει στις ταξικές ανισότητες.. Υπάρχουν δομικές διαφορές μεταξύ τους. Για να το πω απλά για τον μεν ο ελληνας επιχειρηματίας είναι στην ίδια κατηγορία με τον ξένο επιχειρηματία, για τον δε είναι ένας εθνικός ευεργέτης που προάγει την εθνική ταυτότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

eh δεν άλλαξα άποψη αυτό σου εξηγώ. Στην πράξη δεν υπάρχει εθνικοσοσιαλισμός κι όταν υπάρχει το οικονομικό του μοντέλο δεν είναι το ίδιο με του σοσιαλισμού που εστιάζει στις ταξικές ανισότητες.. Υπάρχουν δομικές διαφορές μεταξύ τους. Για να το πω απλά για τον μεν ο ελληνας επιχειρηματίας είναι στην ίδια κατηγορία με τον ξένο επιχειρηματία, για τον δε είναι ένας εθνικός ευεργέτης που προάγει την εθνική ταυτότητα.

δεν είναι το ίδιο με του σοσιαλισμού που εστιάζει στις ταξικές ανισότητες..

ο σοσιαλισμός σου εξήγησα πως είναι οικονομική έννοια. αφορά την κρατική οργάνωση της οικονομίας. ο προλεταριακός διεθνισμός είναι αυτός εστιάζει "στις ταξικες ανισοτητες".
Στην πράξη υπήρξε ακραίος εθνικός σοσιαλισμός. Βλέπε ναζιστική γερμανία. οργάνωσαν την κοινωνία τους με βάση την φυλή και την οικονομία τους με βάση την κρατική κατοχή, τον κρατικό ελεγχο κτλ κτλ.
Το οικονομικό μοντέλο εθνικοσοσιαλιστών και σταλινικών σοσιαλιστών ήταν το ίδιο. Ίδια παρέμβαση του κράτους, ίδια κρατική κατοχή των μέσων παραγωγής. Η διαφορά δεν ήταν ο σοσιαλισμός, δηλαδή η οικονομική οργάνωση, αλλά η κοινωνική.
σορρυ, δεν ξέρω πως να στο εξηγήσω καλύτερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[juste un instant]

Χωρίς επιχειρήσεις και επιχειρηματιες δεν υπαρχουν θέσεις εργασιας. Αφήστε τις πολλές θεωρίες και τις υποθέσεις... Αυτό που προέχει είναι να δοθούν κίνητρα για την επιχειρηματικότητα...

Το οικονομικό μοντέλο εθνικοσοσιαλιστών και σταλινικών σοσιαλιστών ήταν το ίδιο. Ίδια παρέμβαση του κράτους, ίδια κρατική κατοχή των μέσων παραγωγής. Η διαφορά δεν ήταν ο σοσιαλισμός, δηλαδή η οικονομική οργάνωση, αλλά η κοινωνική.

Οι δυο όψεις του ιδιου νομίσματος. Έθνικ κλενζινγκ έκαναν και οι κομμουνιστές, στα διάφορα σοβιέτ τους...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.