[Αρχείο 2009 - 2017] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
Λολ... Ποιους ψηφοφόρους του;;;;
Καλά, ηρέμησε, την αλλη φορά θα βάλω acn και ριζοσπάστη... Κρατικομονοπωλιακές ενημερώσεις για λοβοτομημενα κομμουνια... :P

μόνο Αυγή θέλω να ανεβάζεις :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,864 μηνύματα.
μόνο Αυγή θέλω να ανεβάζεις :P

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
Σήμερα διάβασα αυτο
Ιούλιος 2015 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 38%
Ιούλιος 2016 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 20%
Ιούλιος 2017 ποσοστό ΣΥΡΙΖΑ 15%

Όπως βλέπουνε ο ΣΥΡΙΖΑ όλο πέφτει και περισσότερο.Στην Χίο(το νησί του μπαμπά μου)το 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ είχε πάρει 29% σε δημοσκόπηση του Chios press παίρνει 9.5%.
Οι δημοσκοπήσεις δεν είναι καθόλου αξιόπιστες διότι πάντα βοηθούν αυτόν που τις χρηματοδοτεί και όσους ακόμη ο χρηματοδότης υποδείξει...στην προκειμένη περίπτωση ο Μητσοτάκης και η Φώφη (που θα κάνει κυβέρνηση μαζί του) απολαμβάνουν και οι δύο δημοσκοπική άνοδο πέραν των πραγματικών τους ποσοστών!
Ασφαλώς και θα βγει η Ν.Δ. στις επόμενες εκλογές, αλλά σε καμία περίπτωση με 10+ μονάδες διαφορά...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Johnny15

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης? αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,749 μηνύματα.
Ένα από τα προαπαιτούμενα για την εκταμίευση της δόσης από τον ESM είναι το άνοιγμα του επαγγέλματος του μηχανικού. Είναι καλά ή κακά νέα αυτά για εμάς που σπουδάζουμε σχολές μηχανικών;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Guest 875331

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Ένα από τα προαπαιτούμενα για την εκταμίευση της δόσης από τον ESM είναι το άνοιγμα του επαγγέλματος του μηχανικού. Είναι καλά ή κακά νέα αυτά για εμάς που σπουδάζουμε σχολές μηχανικών;

Οσο περισσότερο ανοίγεις νομικά ένα επάγγελμα, τόσο πιο ανταγωνιστικό γίνεται. Το αν είναι καλό ή όχι είναι υποκειμενικό.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Μηχανολόγος μηχανικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,431 μηνύματα.
Είναι καλά ή κακά νέα αυτά για εμάς που σπουδάζουμε σχολές μηχανικών;

Προφανώς και δεν είναι καλά νέα για το μηχανικό...για τον καταναλωτή, είναι!
Αλλά σιγά μην το ανοίξουν...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
Το αν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι οντως η χειρότερη είναι μεγάλη κουβέντα γιατί σίγουρα δεν φτάσαμε ως εδώ με σωστούς πολιτικούς και αξίες κυβερνήσεις. Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις οι περισσότερες δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικές, δύσκολο να τις εμπιστευθείς. Επίσης το ΣΥΡΙΖΑ δεν τιμωρείται με τα σχετικά χαμηλά ποσοστά Αλλά ούτε σημαίνει πως η κατάσταση θα αλλάξει όταν θα έρθει στην εξουσία ο επόμενος. Προσωπικά αυτή την στιγμή στην Βουλή δεν βλέπω τίποτα που να εμπνέει εμπιστοσύνη. Πρακτικά αν το σκεφτείς το πιο ειλικρινές κόμμα είναι η χρυσή Αυγή.. . Αυτό για μένα είναι θλιβερό και κατάντια. Άρα δηλαδή όσοι ψηφίζετε στις επόμενες εκλογές θα στηρίχτειτε στο ΣΥΡΙΖΑ που τα κατάφερε υπεροχα; Στον καμμένο που έκανε εξαίσια δουλειά με τα υδατικά σύνορα της ελλαδας; Στον Ρεαλιστή και Φιλαλήθη μητσοτακη; Στην σοβαρή χρυσή αυγη; Στο εξαίσιο κκε με αριστερές απόψεις και δεξιές τσεπες; Νομίζω ήρθε πλέον η στιγμή να γίνει πρωθυπουργός ο Ψινάκης να μπει μια τάξη
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αγγελος Κοκ

Τιμώμενο Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,665 μηνύματα.
Το αν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ είναι οντως η χειρότερη είναι μεγάλη κουβέντα γιατί σίγουρα δεν φτάσαμε ως εδώ με σωστούς πολιτικούς και αξίες κυβερνήσεις. Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις οι περισσότερες δεν είναι καθόλου αντιπροσωπευτικές, δύσκολο να τις εμπιστευθείς. Επίσης το ΣΥΡΙΖΑ δεν τιμωρείται με τα σχετικά χαμηλά ποσοστά Αλλά ούτε σημαίνει πως η κατάσταση θα αλλάξει όταν θα έρθει στην εξουσία ο επόμενος. Προσωπικά αυτή την στιγμή στην Βουλή δεν βλέπω τίποτα που να εμπνέει εμπιστοσύνη. Πρακτικά αν το σκεφτείς το πιο ειλικρινές κόμμα είναι η χρυσή Αυγή.. . Αυτό για μένα είναι θλιβερό και κατάντια. Άρα δηλαδή όσοι ψηφίζετε στις επόμενες εκλογές θα στηρίχτειτε στο ΣΥΡΙΖΑ που τα κατάφερε υπεροχα; Στον καμμένο που έκανε εξαίσια δουλειά με τα υδατικά σύνορα της ελλαδας; Στον Ρεαλιστή και Φιλαλήθη μητσοτακη; Στην σοβαρή χρυσή αυγη; Στο εξαίσιο κκε με αριστερές απόψεις και δεξιές τσεπες; Νομίζω ήρθε πλέον η στιγμή να γίνει πρωθυπουργός ο Ψινάκης να μπει μια τάξη
Και τι ακριβως περιμενεις να κανει ο μεσος Ελληνας; :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Το καθημερινό feed του juste:

Καθημερινή, Capital, Liberal, Πρώτο Θέμα, ΣΚΑΪ
και ΣΠΟΡ FM για αθλητικά. :D

ΥΓ: Ο Τραμπ δεν είναι ικανός ούτε καν στο να ικανοποιήσει τους ρέντνεκς ψηφοφόρους του. Πόσο μάλλον να μετατρέψει τη Γη σε Αφροδίτη. Μόνο καυλάντα και China.

Τους redneck ψηφοφόρους του σε ποιο πράγμα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
Τους redneck ψηφοφόρους του σε ποιο πράγμα?
Εσύ Χρήστο είσαι και Έλληνας Τραμπιστής (sic), οπότε δε ξέρω αν θα μπορούμε να συννενοηθούμε.

Εννοώ ότι οι ιστορίες με το τείχος, τις απελάσεις και λοιπά ημισυντηριτικά-ημιψεκαστικά, δεν είναι ρεαλιστικές και δεν θα εφαρμοστούν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Εσύ Χρήστο είσαι και Έλληνας Τραμπιστής (sic), οπότε δε ξέρω αν θα μπορούμε να συννενοηθούμε.

Εννοώ ότι οι ιστορίες με το τείχος, τις απελάσεις και λοιπά ημισυντηριτικά-ημιψεκαστικά, δεν είναι ρεαλιστικές και δεν θα εφαρμοστούν.

Ηρέμησε μια χαρά μπορούμε να συννενοηθούμε 'Ελληνας-Τραμπιστής όπως αναφέρεις είμαι όχι κνίτης.

Ποίος είναι το πρόβλημα σου εσένα στο να μην γίνουν αυτά τα πράγματα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,864 μηνύματα.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
Ηρέμησε μια χαρά μπορούμε να συννενοηθούμε 'Ελληνας-Τραμπιστής όπως αναφέρεις είμαι όχι κνίτης.

Ποίος είναι το πρόβλημα σου εσένα στο να μην γίνουν αυτά τα πράγματα?

Από που να ξεκινήσω;

Ας αφήσουμε τον υποκειμενικό τρόπο ανάγνωσης, μιας και προφανώς δε θα συμφωνήσουμε...
Να καταπιαστούμε με το πολυσυζητημένο τοίχος.

Μεγαλεπίβολο σχέδιο, πολύ μεγάλη δαπάνη, σχεδόν μηδενικά, στα μάτια μου, ωφέλη σε θέματα ασφαλείας και καταστολής εγκληματικών δραστηριοτήτων. Η χρησιμότητά του έγκειται στην παρουσία του σαν statement, μια απόδειξη του ότι η κυβέρνηση Τραμπ, φτωχέ λευκέ επαρχιώτη, σε προστατεύει και σκουπίζει αυτούς τους dirty Latinos.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,864 μηνύματα.

xristaras9

Διάσημο μέλος

Ο xristaras9 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 2,554 μηνύματα.
Από που να ξεκινήσω;

Ας αφήσουμε τον υποκειμενικό τρόπο ανάγνωσης, μιας και προφανώς δε θα συμφωνήσουμε...
Να καταπιαστούμε με το πολυσυζητημένο τοίχος.

Μεγαλεπίβολο σχέδιο, πολύ μεγάλη δαπάνη, σχεδόν μηδενικά, στα μάτια μου, ωφέλη σε θέματα ασφαλείας και καταστολής εγκληματικών δραστηριοτήτων. Η χρησιμότητά του έγκειται στην παρουσία του σαν statement, μια απόδειξη του ότι η κυβέρνηση Τραμπ, φτωχέ λευκέ επαρχιώτη, σε προστατεύει και σκουπίζει αυτούς τους dirty Latinos.

You missed my point η απάντηση μου ήταν οτι δεν πρέπει να ΄γινουν αυτά τα πράγματα έχει άλλα προβλήματα αυτή την στιγμή η κυβέρνηση που είναι η οικονομία και το συριακό πρόβλημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Stickerbush

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Πεισματάρης Γορίλας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 896 μηνύματα.
You missed my point η απάντηση μου ήταν οτι δεν πρέπει να ΄γινουν αυτά τα πράγματα έχει άλλα προβλήματα αυτή την στιγμή η κυβέρνηση που είναι η οικονομία και το συριακό πρόβλημα.

άκυρο. απλά δε διάβασα σωστά το μήνυμά σου. Mea culpa
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 27,277 μηνύματα.
Κωνσταντίνε,όχι στις επόμενες εκλογές η ΝΔ θα πάρει περίπου 30% ο ΣΥΡΙΖΑ 15% και το ΠΑΣΟΚ γύρω στο 7-7.5%
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Ο κεντρικος σχεδιασμος στην καλυτερη μπορει να ειναι αποτελεσματικος σε εναν πολυ συγκεκριμενο παραγωντα, πχ αυξηση παραγωγης αυξηση αποφοιτων, στηριξη Χ κλαδου και το προβλημα παρουσιαζεται οταν λαμβεται υποψη μια οverall εικονα, η αποδοτικοτητα και οι μακροπροθεσμες επιπτωσεις. Φυσικα και ο Χιτλερ μπρορεσε να κανει μια χωρα στρατιωτικη υπερδυναμη τυπωνωντας χρημα, δινωντας μονοπωλια και κατευθυνωντας πορους απο αλλους τομεις της οικονομιας στον στρατο, αλλα οι υπολοιποι κλαδοι suffered, ο πληθωρισμος διελυσε τις αποταμιευσεις μειωνωντας τις μελλοντικες επενδυσεις. Μακροπροθεσμα, η υπολοιπη οικονομια διαλυεται ή στην καλυτερη θα προσπαθει να κρατιεται στο ιδιο επιπεδο και σιγα σιγα εχεις ολοενα και λγοτερους πορους συγκριτικα ή απολυτα να ριχνεις στον στρατο. Η Β.Κορεα εχει σημαντικο στρατο, για ποσο μπορει να τον κρατα στην ιδια κατασταση οταν δεν εχεις φαγητο? Επισης μια χαρα μπορεις να μοιρασεις τον πλουτο μιας χωρας εξισου σημερα, αλλα ποιες ειναι οι συνεπειες αυριο στην συνεχεια παραγωγης αυτου του πλουτου? Δεν νομιζω βεβαια να εχει και πολυ νοημα αυτη η κουβεντα καθως θεωρεις τους παντες ισους και δεν λαμβανεις υποψη σου τι θα πετυχει ο κινεζος με το 160 IQ με 10 εκατομμυρια και τι θα κανει ο Τακης με το 92. Αλλα αυτο δεν θα αλλαξει το γεγονος οτι η επενδυση που θα κανει ο πρωτος σε ενα προιον, συμπεριλαμβανομενων φαρμακων ή φαγητου, για να ρινει πιο αποδοτικη η παραγωγη του ειναι απαραιτητη για να γινει αυτο πιο φτηνο και να μπορει καποιος με λιγοτερα λεφτα να εχει καλυτερο βιωτικο επιπεδο, αντι να χαλασει τα λεφτα σε steam sales και πορνο σαν τον Τακη.

Μια αλλη διασταση του προβληματος ειναι οτι η καθε οργανωση μπορει να βαλει 10 τουβλα το ενα πανω στο αλλο και να χτισει ενα εργοστασιο, αλλα η οικονομια προοχωραει by becoming more efficient και εδω ο ΚΣ εχει το economic calculation problem οπως παρουσιαστηκε απο τον von Mises. Με λιγα λόγια, αφενως η αξια ειναι υποκειμενικη αφετερου ο κεντρικος σχεδιστης δεν εχει την πληροφορια για την σχετικη τοπικη αναγκη/προσφορα του καθε προιοντος οπως παρουσιαζονται απο τις τιμες στην ελευθερη αγορα, που εαν υπαρχει μεγαλυτερη αναγκη για ενα προιον η τιμη του θα αυξηθει το το κερδος θα δωσει κινητρο να αυξηθει η προσφορα. Εβγαλες αποφοιτους, χρειαζονται καποιου στο σημειο που θα αποσβεσουν την επενδυση? Το θεμα γινεται ακομα πιο δυσκολο εαν πρεπει να παρεις μια αποφαση μεταξυ πολλων διαφορετικων αγαθων και χρειαζεται πολλες προσεγγυσεις απο πολλους παιχτες που εκ του αποτελεσματος θα δουνε αν αυτο που κανουν ειναι σωστο, που δεν υπαρχει στον μονοπωλιακο κεντρικο σχεδιασμο. Εχουμε την λανθασμενη εντυπωση, ειδικα αυτοι που σπουδασαν οικονομικα, οτι εχουμε ολες τις πληροφοριες και το θεμα ειναι στο πως θα τις αξιοποιησουμε ή τι εξισωσεις θα εχουμε στα μοντελα. Δεν ξερουμε τα παντα, ειδικα το μελλον, και αν ηταν κατι τοσο που καποιος θα γινοταν να ξερει τι ακριβως θελει και θα θελει σε σημειο που ο καταναλωτης εθελοντικα θα το αγοραζε γιατι ου προσφερει την μεγαλυτερη αξια μεσω καποιας διαδηκασιας τοτε καποιος στην ελευθερη αγορα θα την ειχε εφαρμοσει ηδη για να παρει το 100% μια αγορας. Αυτη ειναι κατι που ισχυει γενικα για οποιαδηποτε προταση του κεντρικου σχεδιασμου, αν ηταν τοσο αποδοτικη θα εφαρμοζοταν στην ελευθερη αγορα απο καποιον καθως θα του προσεφερε μεγαλυτερη κερδοφορια.

Το θεμελιωδες ομως θεμα, και το πιο εκνευριστικο για μενα, ειναι οτι ποτε δεν λαμβανεται υποψη οι κινδυνοι της κρατικης εξουσιας και η δυνατοτητα αντιδρασης σε αυτους. Εχουμε αυτη την πραγματικα χαζη λογικη οποιουδηποτε στηριζει κρατικη παρεμβαση οτι θα ερθει το καλο το κρατος που μας προσεχει και μας αγαπα και θα κανει τα πραγματα ετσι οπως μας αρεσει, δεν θα κοιταξει την παρτη του και αν κατι δεν μας αρεσει θα κανει κατι αλλο. Πραγματικα κανενας ποτε δεν λαμβανει υποχη του την περιπτωση ου τα πραγματα δεν πανε καλα ή οπως μας αρεσει, το οποιο δεν ειναι καποια ιδεολογικη θεση, ειναι μια στανταρ prudent ερωτηση που πρεπει να κανουμε για το οτιδηποτε. Και το ηλιθιο ειναι οτι το ζουμε καθημερινα, ειδικα στην Ελλαδα. Ειναι σαν να νομιζει καποιος οτι παιζει καποιο παιχνιδι στρατηγικης και ειναι απλα καποιες επιλογες στο politics tab, αλλα εσυ θα συνεχισεις να εχεις τον απολυτο ελεγχο εναξαρτητως επιλογης. Εχεις εγγενη προβληματα οπως τα politics των εκλογων και της γενικης λειτουργιας του κρατους, το πως μπορει να νομιμοποιειται η κλοπη μεσω του κρατους το οτι η εξουσια ελκυει διεφθαρμενα ατομα και χιλια αλλα που κανουμε οτι δεν υπαρχον. Υπαρχουν και office politics και διαφθορα στις εταιρειες, αλλα δεν χρειαζεται να κανεις εκλογες ή επανασταση για να αλλαξει κατι, απλα πας αλλου. Ακομα και αν το εν δυναμει θετικο του κρατουςειναι το ιδιο με την ελευθερια, το εν δυναμει κακο ειναι παρα πολυ μεγαλυτερο.

Δεν εχει τρομερη σημασια τι πετυχαινουν οι κεντρικα σχεδιασμενες οικονομιες βραχυπροθεσμα καθως αργα ή γρηγορα τα προβληματα στην συνολικη οικονομια τις κανουν να καταρρευσουν. Βεβαια, υπαρχει και το ερωτημα τι πετυχαινου και αν το κανουν, γιατι οταν τα στοιχεια που στελνουν ειναι self-reported και defetors πχ στην κουβα ή της ΕΣΣΔ λενε οτι το συστημα υγειας δεν ειναι τοσο φοβερο οσο παρουσιαζεται ή δεν ειναι βιωσημιο, ισως να μπαινουν καποια ερωτηματικα
https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/cuba/article129125864.html
https://www.futurodecuba.org/ARticle by Dra_ Molina.htm
https://mises.org/library/what-soviet-medicine-teaches-us

Νομίζεις πως μπορείς να τα πετάς και να κάνω πως δεν τα διάβασα αλλά δεν είναι έτσι. Δεν θεωρώ τους πάντες ίσους και το ότι διαβάζω τέτοιου είδους bold statements όπως και λοιπά περί κνιτών παλιότερα με κάνουν να χάνω κάθε ελπίδα πως προσπάθησε έστω και ένας να μπει στο κόπο να καταλάβει τι έλεγα τότε. Θα το πω για τελευταία φορά κι ο καθένας ας καταλάβει ό,τι νομίζει. Η παπαριά με το IQ είναι πως αφενός δεν αποδεικνύει τίποτα καθώς εξ ορισμού δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια στατιστική μετρική η οποία χρησιμοποιείται για data mining, αφετέρου χρησιμοποιείται ως το τέλειο ξέπλυμα ως προς τις εκάστοτε τρύπες ενός πολιτικού συστήματος. Αν πεθάνεις της πείνας στη Β. Κορέα φταίει το σύστημα αν γίνει το ίδιο στη Ν. Υόρκη φταίει το IQ. Δε χρειάζεται να είσαι κνίτης ώστε να είσαι σε θέση να αντιληφθείς πού καταλήγουν τέτοιου είδους λογικές για αυτό φυσικά και δεν βγαίνει κανείς να τα πει δημόσια έξω από ένα forum. Πραγματικά έκατσα και αφιέρωσα 2 βράδια να ψάχνω πώς σκατά υποτίθεται πως αποδεικνύεται αυτή η συσχέτηση και τι διαστάσεις έχει και αυτό που διαπίστωσα είναι αυτό που ο καθένας μπορεί να υποπτευθεί. όλες αυτές οι θεωρίες όπως και εκείνες περί ρόλων του κάθε φύλου όπως και η βάση της κάθε θρησκείας πατούν σε μια πολύ απλή αλήθεια. Ο καθένας επιλέγει να πιστέψει αυτό που θέλει εκείνος. Και για να το κάνει αυτό δε χρειάζεται να του δείξεις ούτε καμια ενδελεχή διατριβή ούτε καθαρά αποδεικτικά στοιχεία. Απλά κάτι που ταιριάζει με τη λογική και τα συμφέροντά του όπως και ένα ερέθισμα. Προφανώς και όσοι είναι υπέρ τέτοιων πολιτικών δεκάρα δε δίνουν για το τι κάνει τον φτωχό φτωχό και τον πλούσιο πλούσιο. Δεν το θεωρούν πρόβλημα, δεν το ερευνούν, ούτε προσπαθούν να το αλλάξουν. Αν έρθω λοιπόν εγώ ή ο οποιοσδήποτε και σου πετάξω μια εξήγηση στο πιάτο όπως κάνει ο παπάς στον πιστό θα την υιοθετήσεις χωρίς πολλά πολλά γιατί μεταξύ άλλων είναι ευκολότερο να επιβεβαιώσεις τις δικές σου ιδέες παρά να τις αμφισβητήσεις. Αν το ότι διαφωνώ με αυτή την ηλίθια λογική με κάνει κνίτη, ας είναι.

Κλείνει η παρένθεση.

Όσον αφορά τις κεντρικές οικονομίες δεν θέλω να πάρω θέση στο τι λέει ο Mises και κατά πόσο δουλεύει κατά περίπτωση το κάθε τι καθώς οικονομολόγος δεν είμαι κι ούτε προσπαθώ να τον παριστάνω. Απέφυγα από την αρχή να μιλήσω για οικονομικά συστήματα συγκεκριμένα και νομίζω κάπου χάνεις το point αυτού που λέω. Ένα κεντρικό σύστημα έχει το χαρακτηριστικό πως η οποιαδήποτε απόφαση περνά από διάφορα επίπεδα μέχρι να φτάσει σε ένα κοινό σημείο αναφοράς. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν έχω εγώ τη δυνατότητα σαν αρχή να υιοθετήσω διαφορετική οικονομική πολιτική ( αν μιλάμε για οικονομικό οργανισμό ) στην ΑΘήνα κι άλλη στη Πάτρα αξιολογώντας τις εκάστοτε διαφορές στην οικονομία. Σημαίνει πως αν θέλει ο τοπικός διευθυντής της Πάτρας να λάβει μια απόφαση αυτη η απόφαση θα πρέπει να περάσει πρώτα από εμένα, ως γενικού διοικητή.
Αυτό έχει ένα καλό και ένα κακό. Από τη μία το ίδιο το σύστημα είναι πιο σταθερό. Όταν όλα διασταυρώνονται και υπάρχει κάποιος με αυξημένες αρμοδιότητες ο οποίος μπορεί καλείται να οργανώσει τα κομμάτια μεταξύ τους μπορείς πιο εύκολα να προλάβεις καταστάσεις και να εμποδίσεις τις όποιες ανισορροπίες σε αποτελέσματα. Αυτός είναι υποθέτω και ο λόγος που όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα στην πράξη ήταν κεντρικά σχεδιασμένα. Όχι πως δε θα δούλευε αλλιώς αλλά είναι πιο εύκολο να οργανώσεις μια ολόκληρη χώρα, ειδικά αν είναι απέραντη, όταν όλες οι αποφάσεις περνούν από μια χούφτα άτομα. Αυτή η λογική αφηρημένα εφαρμόζεται και σήμερα, για διαφορετικούς λόγους ωστόσο. Η ΕΕ ας πούμε επιτελεί έναν παρόμοιο ρόλο για παράδειγμα όσον αφορά το εμπόριο. Βλέπει τα δυνατά και τα αδύναμα σημεία της κάθε χώρας και επιδοτεί πχ την Ελλάδα να εκτρέφει αρνιά καθώς γνωρίζει πως η Ολλανδία και η Ελβετία εκτρέφουν αγελάδες οπότε με αυτόν τον τρόπο συντονίζει μια οικονομία που ξέρει πως πρόκειται να λειτουργήσει για όλους.
Από την άλλη ένα αρνητικό της κεντρικής διαχείρησης όπως είπα είναι πως καταπνίγει το initiative. Για να σου αλλάξω περιβάλλον καθώς αυτό που συζητάμε δεν αφορά μόνο κρατικές δομές, είναι σημαντικό για κάποιον ο οποίος διοικεί ένα παράρτημα μεγάλης εταιρείας να έχει ένα καλό βαθμό ελευθερίας ως προς τις αρμοδιότητές του. Αν πχ έχει μια γαμάτη ιδέα για ένα project και χρειάζεται να δεσμεύσει πόρους ή να φύγει για λίγο εκτός προϋπολογισμού μπορεί να μην έχει αυτή τη δυνατότητα να λάβει το ρίσκο με αποτέλεσμα να χάσει την ευκαιρεία για κάτι πετυχημένο. Αυτός είναι και ο λόγος που σήμερα πολλες καινοτόμες ιδέες υλοποιούνται από startups οι οποίες στη συνέχεια εξαγοράζονται από μεγαλύτερες εταιρείες, εφόσον υπάρξει θετικό αποτέλεσμα (μεγαλύτερη ευελιξία για τον μεν, μικρότερο ρίσκο για τον δε). Ή για να πλέξω και λίγο το εγκώμιο των πολιτικά προσκείμενων, σε περίπτωση που μια χώρα θέλει να το πάρει πάνω της και να ακολουθησει το δικό της οικονομικό μοντέλο με το όποιο ρίσκο, καταρτώντας πχ ελειμματικούς προϋπολογισμούς και κάποιο ανορθόδοξο οικονομικό/εμπορικό/διπλωματικό μοντέλο το οποίο δε θα έβρισκε την έγκριση των υπολοίπων ε σε ένα τέτοιο σύστημα δεν θα μπορούσε να έχει αυτήν την αυτονομία.

Στην πράξη σήμερα εφαρμόζεται μια μίξη αυτών των δύο στα πάντα, πχ στον τρόπο διακυβέρνησης κρατών. Από τη μία η εκτελεστική εξουσία είναι μαζεμένη σε μια κυβέρνηση απ' την άλλη ο κάθε δήμος και η κάθε υπηρεσία έχει το δικό της βαθμό ελευθερίας πάνω σε λιγότερο σημαντικά ζητήματα. Από τη μία υπάρχει διάκριση εξουσιών, από την άλλη η κάθε μία από αυτές ασκείται από θεσμοθετημένα κεντρικά όργανα. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και σε εταιρείες.
Τώρα γενικά, μιας και το έθεσες κατά τη γνώμη μου κακώς οι δημόσιες υπηρεσίες συγχέονται με το κεντρικό τρόπο οργάνωσης ενώ η ιδιωτική πρωτοβουλία με ...well τον ατομικό. Αυτό οφείλεται ως ένα σημείο σε δομικές διαφορές όταν εξετάζουμε μικρή κλίμακα. Αν εγώ ως ιδιώτης ανοίξω 3 ταβέρνες δε θα κατσω να τις διευθύνω παράλληλα και τις τρεις. Θα βάλω από έναν υπεύθυνο, θα του δώσω και ένα γενναιόδωρο μισθό και τελείωσε. Αν κάποια ταβέρνα απογειωθεί, θα ξέρω να εστιάσω το ενδιαφέρον μου εκεί, αν κλείσει, bad luck. Το δημόσιο δεν έχει αυτήν την ευελιξία με τις υπηρεσίες του. Αν ανοίξει 3 νοσοκομεία σε 3 διαφορετικές πόλεις μπορεί να μην τον παίρνει να τα αφήσει τελείως αυτόνομα γιατί αν κάποιος εκτροχιαστεί οικονομικά δεν μπορεί η πόλη να μείνει χωρίς νοσοκομείο και ο ιδιωτικός παράγοντας δεν είναι κάτι στο οποίο μπορείς πάντα να στηριχθείς. Οπότε και red flags όπως οι προσλήψεις θα τα ελέγξεις κεντρικά.

Αυτό όμως δεν είναι κάτι που συνδέεται άμεσα με ένα δημόσιο οργανισμό. Αυτό είναι που πρέπει να καταλάβουμε. Μπορεί ένα νοσοκομείο να έχει το δικό του προϋπολογισμό, να συντηρείται αποκλειστικά από υγειονομικά κόμιστρα και δωρεές, να έχει πλήρη αυτονομία, και πάλι δημόσιο θα είναι. Απλά δεν θα υπακούει στην ίδια κεντρική δομή. \

Για αυτό και προσωπικά την όλη κόντρα περί κράτους τη θεωρώ άνευ ουσίας. Το κράτος είναι μόνο ένα μέσο. Υπάρχει γιατί επιτελεί κάποιο ρόλο. Ακόμη κι αν αύριο καταργούνταν κάποιος άλλος θα βρίσκονταν να πάρει τη θέση του. ΤΟ ΠΩΣ αυτό λειτουργεί είναι μια απόχρωση του άσπρου και του μαύρου. Μπορεί να είναι ένα ομοσπονδιακό, ελεύθερο κράτος, μπορεί να είναι και η απόλυτη μοναρχία. όπως αντίστοιχα και θεωρητικά μπορεί κάποιος να έχει την εταιρεία του και να τη διοικεί απ' άκρη σ άκρη προσωποκεντρικά. Το κατά πόσο μπορεί να δουλέψει αυτό είναι άλλο θέμα.
Και εφοσον δεν εχεις και πολυ θεμα με authoritarianship, μηπως θα επρεπε να θεωρεις την Σιγκαπουρη ενα απο τα προτυπα σου, καθως απο τριτοκοσμικη χωρα μεσα σε δυο γενιες ανταγωνιζεται την Ελβετια αντι να παραπονιεσαι για την ελλειψη κοινωνικων ελευθεριων? Ποια θα ηταν η σταση σου εαν ερχοταν ο Ελληνας Lee Kuan Yew και αναλαμβανε την εξουσια, οπως ανελαβε και κυβερνησε στην Σιγκαπουρη, με τα ιδια αποτελεσματα? Αλλα νομιζω οτι το θεμα ειναι πως δεν θα χρησιμοποιουσε τις μεθοδους που σου αρεσουν. Για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις, θεωρω οτι το να κατσει καποιος κατω και να κοιταξει το εχουν επιτευχθιε απο το καθε συστημα ειναι σωστο, αλλα θα πρεπει να κοιταξει καποιος και την αλλη πλευρα, τι εχει πετυχει και τι εναλλακτικες προσφερει η ελευθερη αγορα στα σημερινα προβληματα.
Σε οικονομικά μεγέθη ίσως. Σε κοινωνικές ελευθερίες σαφώς και όχι.

Εγώ δεν είμαι υπέρ της οικονομικής ανάπτυξης με κάθε κόστος. Πρακτικά εφόσον το βλέπεις έτσι και μια δικτατορία τεχνοκρατών θα ήταν το τέλειο φάρμακό μας. Όπως και είνια σε ένα πολύ μικρότεορ βαθμό και το μνημόνιο. Προφανώς και όχι. Η οικονομική ανάπτυξη είνια άχρηστη αν δε συνοδεύεται και με κοινωνικοπολιτισμική ανάπτυξη. Και ναι οι κοινωνικές ελευθερίες είναι ένα δείγμα κοινωνικής και πολιτισμικής ανάπτυξης. Το να μπορεί να βγει στο δρόμο ένας gay χεράκι χεράκι με το γκόμενό του και να μη σχολιαστεί αρνητικά από τους γύρω του είναι δείγμα ανάπτυξης. Οι ελεύθερες αντιλήψεις περί χόρτου, αλκοόλ, σεξ είναι δείγμα ανάπτυξης. Η ανοχή στο διαφορετικό, στη διαφορετική φυλή, στη διαφορετική συμπεριφορά, ντύσιμο, θρησκεία, τρόπο ζωής είναι δείγμα ανάπτυξης. Βλέπεις πως δεν είναι όλα θέμα νόμων. Αλλά οι νόμοι πολλές φορές καθορίζουν το ποιοι είμαστε ίσως πλέον λιγότερο λόγω παγκοσμιοποίησης αλλά ακόμη σε ένα τεράστιο ποσοστό. Δέχεσαι και συμφωνείς ( γιατί βολεύει τις αντιλήψεις σου ) πως αν ταϊζεις μια κοινωνία με κρατικά επιδόματα επί 30 χρόνια θα καλλιεργήσεις μια κοινωνία από κηφήνες αλλά δεν θες να δεχτείς πως αν διοικήσεις ένα κράτος κάτω από μια αυστηρή και μη δημοκρατική διακυβέρνηση επί χρόνια δεν θα εισπράξεις μια εσωστρεφή, απολιτικοποίητη κοινωνία με σαφή κοινωνικά προβλήματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
Χμμ τι περιμένω να κάνει ο μέσος Έλληνας; Καλη ερώτηση και η απάντηση είναι τίποτα. Σαφώς και δεν περιμένω μια επανάσταση ή καθημερινές πορείες κλπ. Τι θα ήθελα να κάνει ο μέσος Έλληνας; Να μπορέσει να δείξει μέσα από την ψήφο του ότι δεν του αρέσει καθόλου η κατάσταση. Είναι δυνατόν να πάρει το ΣΥΡΙΖΑ διψήφιο ποσοστό στις επόμενες εκλογες; Ε τότε θεωρώ πως ο μέσος Έλληνας είναι άξιος της μοίρας του. Άλλωστε ο καθε λαος έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν. Δηλαδή πες μου θεωρείς λογικό να παίρνουν τα συγκεκριμένα κόμματα τα ποσοστά που περνούν όταν οι νεώτεροι πολιτικοί αρχηγοί της Ελλάδας θα μπορούσαν να συμπεριληφθούν στην τριλογία "Το αγόρι με το ποδήλατο που βρήκε λεφτα", "Το αγόρι με το free wi-fi","Το αγόρι που έπαιζε το ζουρνά και χόρευαν οι αγορες". Εκτός βέβαια από αυτές της υψίστης σημασίας πολιτικές προσωπικότητες μας χάρισαν άφθονες στιγμές γέλιου και οι:
Ντόρα η μεγάλη εξερευνήτρια με τα ßoßoνακια
Ό νεροδαμαστης του ποταμού
Τα σκληρά αγόρια με τα ξυρισμένα κεφάλια
Ό Mr Θέλω το πακέτο με τους αρχαίους Έλληνες συγγραφεις
Ό Ντάμπο ο ΕΛΕΦΑΝΤΑΡΑΣ
Ένα κινουμενο atm που μας έλεγε τι έφαγε
Το αδεκαστο παχουλοκομψο αγόρι με τις σεξουαλικές αμφιεσεις παραλλαγής που μας κάνει να νιώθουμε ασφάλεια και άλλοι πολλοί με μικρότερους ρόλους. Άρα λοιπόν στην ερώτηση τι μπορεί να κάνει ο μέσος Έλληνας με αυτό τον θίασο θεωρώ πως είναι τουλάχιστον να τους αποδοκιμάσει με το να μην τους δώσει την θετική του ψήφο. Μιας και το θέμα λέγεται σκέψεις για την πολιτική σκεπτόμενος όλα αυτα μια λέξη μου έρχεται στο μυαλό με τέτοια ζεστή .
ΦΡΟΥΡΑΑ, ΦΡΟΥΡΑΑ, ΦΡΟΥΡΑΑΑ!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:
Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top