Κόστος για κουμπάρους... βάφτιση ή γάμος

[Himela]

Αναρωτιέμαι πόσοι σήμερα βαφτίζουν τα παιδιά τους επειδή πραγματικά το θέλουν ή γιατί νιώθουν υποχρεωμένοι στην κοινωνία. Αναρωτιέμαι ακόμα αυτά τα λεφτά που κάποιος έχει δώσει ή δίνει για μια βάφτιση, ας πούμε 1000 ευρώ, δεν τα κλαίει; Δηλαδή μένει με την εντύπωση οτι πήγαν κάπου καλά τα λεφτά του; Χώρια που η βάφτιση είναι μαρτύριο για το παιδάκι. Τι να πω, περί ορέξεως...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Δεν μας βάζετε ιδέες!!! Πέραν γεγονότος πως ήδη η σύμπτυξη πολλαπλών μυστηρίων σε ένα, αποτελεί όλο και πιο συχνή πραγματικότητα. Και επίσης, το τραπέζι μετά αποτελεί το βασικό έξοδο, το οποίο υποθέτω δεν έχετε συμπεριλάβει στο αναφερθέν ποσό. Εκτός κι αν προσφερθούν μπομπονιέρες-πιτόγυρα. Απ' την άλλη, κάποια γεγονότα στις ζωές μας δεν είναι μοναδικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Οπότε πρώτα γίνεται η εγκυμοσύνη, η γέννα και μετά η βάφτιση κι ο γάμος. Πολύ χριστιανικότητα βρε παιδί μου και θα μου πέσει βαριά. Σκέτη υποκρισία. Αλλά πιο πολλή είναι η υποκρισία από τους παπάδες που το δέχονται για να πάρουν τα λεφτά. Αλλά να αφήσουν το υπουργείο να αποφασίσει πώς θα γίνεται το μάθημα των θρησκευτικών δεν δέχονται. Άσε με και αηδιάζω με κάτι τέτοια.

Πρέπει να κάνεις τη χαρά σου πανηγύρι για να το ευχαριστηθείς; Τι κοινωνικότητες είναι αυτές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

δεν νομίζω στην εγκυμοσύνη ή στον τοκετό να χρειάζεται τελετή. Στα δε κοινά μυστήρια, ο γάμος προηγείται βάπτισης. Προσωπικά, ακόμα με ξενίζει αυτό. Αλλά οι αντιρρήσεις μου δεν θα επιτρέψω να με εξωθήσουν να κρίνω ούτε την χριστιανικότητα των άλλων, ούτε τον κλήρο ούτε τις τακτικές του. Τουλάχιστον ενός κομματιού του (του κλήρου). Απροσδιορίστου μεγέθους.
Στην τελευταία σας πρόταση βέβαια ανοίγετε θέμα. Προσωπικά πιστεύω πως ανάμεσα στο πανηγύρι το γύφτικο και στην μιζέρια, υπάρχει η αισθητικά αποδεκτή επιλογή του εκάστοτε ζευγαριού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Έχετε δίκιο και καλά κάνετε που με εγκαλειτε. Ζητώ συγγνώμη αν προσεβαλα κάποιον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Έχετε δίκιο και καλά κάνετε που με εγκαλειτε. Ζητώ συγγνώμη αν προσεβαλα κάποιον.

μα όχι γμτο μου!!! Όχι όχι όχι! Καθόλου δεν σας εγκαλώ (κατηγορώ, καταγγέλλω) ούτε σας επικρίνω. Απλά εκθέτω την απολύτως προσωπική μου άποψη και αιτιολογώ τα όρια του δικού μου προσωπικού σχολιασμού, όχι του δικού σας ή κάποιου τρίτου. Ανάμεσά μας σίγουρα υπάρχουν άτομα που πιστεύουν, και στα μυστήρια και στον κλήρο. Θεωρώ πως προσωπικά οφείλω να σεβαστώ τα πιστεύω τους. Αυστηρά έως εκεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Ως άθεος όλα αυτά τα μυστήρια τα δέχομαι ως έθιμα. Θεωρώ ότι δεν μας χαλάει η βάφτιση ως κοινωνικό γεγονός είτε την κανουμε εμείς είτε κάποιο άλλο οικείο μας πρόσωπο. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον στην βάφτιση του παιδιού του να λέει πω ρε ****** άντε να τελειώνουμε για να πούμε ότι ο κόσμος το κάνει από υποχρέωση. Τα λεφτά πάλι όλα αυτα τα τα χρόνια εχουν φάει τόσα που για πολλούς δεν είναι σημαντικό ποσό αυτό της βάφτισης . Ωστόσο για αυτούς που είναι επιλέγουν ενα λιτο μυστήριο. Ο καθένας ανάλογα με αυτα που μπορεί να διαθέσει. Προσωπικά την βάφτιση για την οικογένεια του βρέφους και το ιδιο την θεωρώ ένα ορόσημο για την βρεφική του ηλικία και ας μην καταλαβαίνει. Είναι μια μέρα χαράς για την οικογένεια, κάτι που θα θυμουνται. Κάτι που δεν θα ξαναζήσει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Ως άθεος όλα αυτά τα μυστήρια τα δέχομαι ως έθιμα. Θεωρώ ότι δεν μας χαλάει η βάφτιση ως κοινωνικό γεγονός είτε την κανουμε εμείς είτε κάποιο άλλο οικείο μας πρόσωπο. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποιον στην βάφτιση του παιδιού του να λέει πω ρε ****** άντε να τελειώνουμε για να πούμε ότι ο κόσμος το κάνει από υποχρέωση. Τα λεφτά πάλι όλα αυτα τα τα χρόνια εχουν φάει τόσα που για πολλούς δεν είναι σημαντικό ποσό αυτό της βάφτισης . Ωστόσο για αυτούς που είναι επιλέγουν ενα λιτο μυστήριο. Ο καθένας ανάλογα με αυτα που μπορεί να διαθέσει. Προσωπικά την βάφτιση για την οικογένεια του βρέφους και το ιδιο την θεωρώ ένα ορόσημο για την βρεφική του ηλικία και ας μην καταλαβαίνει. Είναι μια μέρα χαράς για την οικογένεια, κάτι που θα θυμουνται. Κάτι που δεν θα ξαναζήσει.

με εξαίρεση την πρώτη θέση -την οποία όμως καταλαβαίνω και σέβομαι λόγω αθεϊσμού-, έτσι ακριβώς! Προσωπικά, ακόμα αντιστέκομαι και πιστεύω στον Χριστό. Παρά τις φιλότιμες και επίμονες προσπάθειες της εκκλησίας και πλείστων όσων λειτουργών της, να με κάνουν άθεο και εμένα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Οι παππάδες με "βοήθησαν" με τον τρόπο τους, να καταλάβω οτι εκκλησία, θρησκεία και Θεός, δεν είναι έννοιες ταυτόσημες (για μένα τουλάχιστον).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Οι παππάδες με "βοήθησαν" με τον τρόπο τους, να καταλάβω οτι εκκλησία, θρησκεία και Θεός, δεν είναι έννοιες ταυτόσημες (για μένα τουλάχιστον).

ας τους αναγνωρίσουμε όμως, αυτών των κληρικών που λυσσάνε να μας στρέψουν στον αθεϊσμό και την ακύρωση, πως επ' αφορμή τους και από πείσμα για αναζήτηση καταλλήλων -για το τομάρι μας πάντα- λειτουργών, γνωρίσαμε μερικά πολύ όμορφα μοναστήρια. Και ανθρώπους. Που αλλιώς δεν θα τους είχαμε πάρει πρέφα καν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Σαφέστατα. Άλλωστε, ουδέν κακόν αμιγές καλού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Σαφέστατα. Άλλωστε, ουδέν κακόν αμιγές καλού.

ε, οκ, αν υπήρχε στοιχειώδης έστω επιλογή των λειτουργών εκκλησίας, δεν θα πω πως θα με χαλούσε κιόλας. Έτσι που να μην χρειάζεται να μεταναστεύσω σχεδόν κάθε φορά που νιώθω την ανάγκη να έρθω σε πιο κοντινή επαφή με το κλίμα. Μεγάλο το καλό εννοώ, αλλά ευχαρίστως θα παζάρευα και για το μέγεθος του κακού.
Λίγο ακόμα και θα αναγκαστούμε να πούμε, όσοι έχουμε τον εγωισμό αυτό να μην γουστάρουμε να κολαζόμαστε, ''δεν βγαίνω μάνα μ' !!!! ''

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Καταλαβαίνω ότι η βάφτιση είναι μια σύναξη των συγγενών και φίλων για να καλωσορίσουν τρόπον τινά το μωρό στην κοινωνία αλλά θα μπορούσε να ήταν ανεξάρτητο από τη θρησκεία. Θα μπορούσε να ήταν αυτό ακριβώς. Ένα gathering σαν μια γιορτή. Όλα τα παρακλάδια με τους νονους, τα δώρα, τα σταυρουδακια κλπ είναι περιττά και γίνονται απλά για καταναλωτισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Aleksa]

Μπα, εμένα μου αρέσουν οι βαπτίσεις. Θεωρητικά, είναι το πιο χαρούμενο μυστήριο, αν το καλοσκεφτεί κάποιος.
Θα ευχόμουν βέβαια να γινόταν το ίδιο ευχάριστο κι ανώδυνο και για τους λιλιπούτειους "πρωταγωνιστές", τα βρέφη.
Δεν χρειάζεται να πνίγονται στις κολυμβήθρες και να κλαίνε γοερά κάθε που ζουν το δικό τους δράμα, συνοδευόμενο από τα μειδιάματα των παρευρισκομένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

νομίζω έχετε χάσει λίγο την μπάλα
καταλαβαίνετε τι ακριβώς είναι η βάπτιση και γιατί γίνεται?

βάπτιση είναι η είσοδος του μωρού στον χριστιανισμό. δηλαδή το μωρό απο εκείνη την μέρα και μετά γίνεται χριστιανός.
βέβαια αρχικά οι άνθρωποι βαπτίζονταν αφου είχαν πιστέψει (όπως και είναι σωστό να γίνεται) και το ''πιστεύω'' κανονικά θα πρέπει να το πεί ο ίδιος ο βαπτιζομένος και όχι κάποιος άλλος(νονός)
ο βαπτιζομένος βυθίζεται ολόκληρος στο νερό ωστε να ξεπλυθουν οι παλιές του αμαρτίες και να βγεί νέος άνθρωπος.

δεν έχει καμία σχέση το βάπτισμα ούτε με είσοδο στην κοινωνία ούτε με ονόματα
κάποιος που δεν είναι συνειδητά χριστιανός δεν βρίσκω τον λόγο να περάσει το παιδί του απο αυτήν την διαδικασία
το βρίσκω υποκριτικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

δεν έχει καμία σχέση το βάπτισμα ούτε με είσοδο στην κοινωνία ούτε με ονόματα
κάποιος που δεν είναι συνειδητά χριστιανός δεν βρίσκω τον λόγο να περάσει το παιδί του απο αυτήν την διαδικασία
το βρίσκω υποκριτικό.

ανακύπτει βέβαια το ζήτημα αν ο μη συνειδητά χριστιανός έχει συνείδηση του ασυνειδήτου του. Ίσως τα παλαιοχριστιανικά ήθη όπου ο καθένας αποφάσιζε μόνος του το θρήσκευμά του -και την βάπτισή του επομένως στην ενήλικη ζωή- να έδιναν μιά λύση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

ανακύπτει βέβαια το ζήτημα αν ο μη συνειδητά χριστιανός έχει συνείδηση του ασυνειδήτου του. Ίσως τα παλαιοχριστιανικά ήθη όπου ο καθένας αποφάσιζε μόνος του το θρήσκευμά του -και την βάπτισή του επομένως στην ενήλικη ζωή- να έδινε μιά λύση.

Εννοείται πως δεν έχει συνείδηση κι αυτό με απογοητεύει. Ο Χριστός δεν πιστεύω ότι θα ήθελε να εξαναγκάζεται ο κόσμος να γίνει Χριστιανός. Νόημα έχει όταν το επιλέξεις με το μυαλό και την καρδιά σου κι όχι όταν στο επιβάλλουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Ο Χριστός δεν πιστεύω ότι θα ήθελε να εξαναγκάζεται ο κόσμος να γίνει Χριστιανός..

Δύσκολο να τον ψυχολογήσει κανείς. Ευαγγελιζόταν την ελεύθερη βούληση μεν, ασκούσε και την τρομοκρατία του παράλληλα δε. Αλλά αν υπήρχε στην ανθρώπινη μορφή του σήμερα και ήταν μέλος του φόρουμ, ναι, πιστεύω πως θα απαντούσε κάπως έτσι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Δύσκολο να τον ψυχολογήσει κανείς. Ευαγγελιζόταν την ελεύθερη βούληση μεν, ασκούσε και την τρομοκρατία του παράλληλα δε. Αλλά αν υπήρχε στην ανθρώπινη μορφή του σήμερα και ήταν μέλος του φόρουμ, ναι, πιστεύω πως θα απαντούσε κάπως έτσι

Δεν νομίζω ότι ο Χριστός ή ο Χριστιανισμός είχε ποτέ σκοπό να τρομοκρατήσει ή να εξαναγκάσει. Όλα αυτά είναι ανθρώπινα δημιουργήματα. Αυτά που ο Χριστός πρότεινε ως σωστά ηθικά και σωματικά οι άνθρωποι τα μετέφρασαν σε υποχρέωση που αποδεικνύει την πίστη τους. Κατά τη γνώμη μου ο άνθρωπος έχει ανάγκη από τη φύση του να"φοβάται" κάτι ανώτερο και απροσδιόριστο από αυτόν για να αισθάνεται ασφαλής, όσο παράλογο κι αν ακούγεται αυτό αν το σκεφτείς λογικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Τσιγάρα σέρτικα]

Δεν νομίζω ότι ο Χριστός ή ο Χριστιανισμός είχε ποτέ σκοπό να τρομοκρατήσει ή να εξαναγκάσει. Όλα αυτά είναι ανθρώπινα δημιουργήματα. Αυτά που ο Χριστός πρότεινε ως σωστά ηθικά και σωματικά οι άνθρωποι τα μετέφρασαν σε υποχρέωση που αποδεικνύει την πίστη τους.

ακριβώς! Σαν Χριστός, ξέροντας εκ των προτέρων τον τρόπο που θα μεταφράζαμε εμείς οι άνθρωποι αυτά τα συμφώνως τω νόμω σωστά και ηθικά, έχει ίσως το μερίδιο ευθύνης του στην ψυχολογική τρομοκρατία που ένα μέρος της διδασκαλίας του μας ασκεί. Γι' αυτό και αναφέρθηκε το ζόρι ψυχολόγησής του.

Κατά τη γνώμη μου ο άνθρωπος έχει ανάγκη από τη φύση του να"φοβάται" κάτι ανώτερο και απροσδιόριστο από αυτόν για να αισθάνεται ασφαλής, όσο παράλογο κι αν ακούγεται αυτό αν το σκεφτείς λογικά.

καθόλου παράλογο δεν ακούγεται. Παράδοξο, αν προσεγγιστεί χωρίς λογική ανάλυση, ίσως. Παράλογο όχι. Τυχαίο που σε αρκετούς από 'μας, την πιο χαλαρωτική δράση στον ψυχισμό μας την ασκεί η επιφυλακή για την αντιμετώπιση επικείμενης απειλής; Και η συσπείρωση εν όψει επαπειλούμενου κινδύνου;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.