[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[The Mountain]

Ο παππούς μου επί χούντας κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες στο χωριό.

Πρώην ταγματασφαλίτης ο παππούς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Ο παππούς μου επί χούντας κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες στο χωριό.
Ναι.
Το χειρότερο είναι.

Σε συγχαίρω διότι τουλάχιστον λες ότι είσαι νεοναζί και φασίστας και δεν ντρέπεσαι. Οπότε θεωρώ ότι δε χρειάζεται να κάνουμε περαιτέρω διάλογο καθώς μας χωρίζει τουλάχιστον μία τεράστια άβυσσος ως προς τις θέσεις μας και προφανώς ούτε πρόκειται να σε πείσω για τις θέσεις μου, ούτε εσύ για τις δικές σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Ο παππούς μου επί χούντας κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες στο χωριό.


Ναι.

Το χειρότερο είναι.

Η δημοκρατία που λες ότι είναι το χειρότερο πολίτευμα, βάζει την πλειοψηφία να επιβάλλει την επιλογή της στην μειοψηφία. Το ίδιο ακριβώς κάνει και μια δικτατορία, απλώς αυτή την φορά επιλέγει μια μειοψηφία. Οπότε γιατί την υποστηρίζεις; Επίσης, ο φασισμός αρνείται ότι υπάρχει ελευθερία. Πως θεωρείς ότι χωρίς επιλογή μπορεί να υπάρχει ζωή (και το να γράψεις αυτό το post επιλογή είναι) είτε για σένα είτε για αυτούς που θα κυβερνούν (και γι' αυτούς ισχύει η άρνηση της ελευθερίας, εκτός κι αν θεωρείς αυτούς ανώτερους από εσένα και μπορούν να επιλέγουν ή εσένα ανώτερο από τους άλλους).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ορίστε και το ξέπλυμα στα ναζίδια με εξίσωση δημοκρατίας και δικτατορίας. Εύγε, πραγματικά εύγε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Ορίστε και το ξέπλυμα στα ναζίδια με εξίσωση δημοκρατίας και δικτατορίας. Εύγε, πραγματικά εύγε.

Εγώ δεν ξεπλένω κανένα (οπότε άσε τα εύγε για κανένα άλλο). Το ίδιο απορρίπτω όποιον πάει να επιβληθεί σε κάποιον άλλο. Το ξέπλυμα που το είδες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δημοκρατία = Δικτατορία. Ξέπλυμα: ο φασίστας θα δικαιολογηθεί των απόψεών του δείχνοντας τους δημοκράτες ως δικτάτορες. Θα πει ότι εκείνος δεν είναι υπέρμαχος της δικτατορίας ή τουλάχιστον ότι οι δημοκράτες είναι χειρότεροι. Ακριβώς ό,τι κάνει η Χρυσή Αυγή. Το ότι απορρίπτεις και τα 2 πολύ που τον ένοιαξε τον άλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Δημοκρατία = Δικτατορία. Ξέπλυμα: ο φασίστας θα δικαιολογηθεί των απόψεών του δείχνοντας τους δημοκράτες ως δικτάτορες. Θα πει ότι εκείνος δεν είναι υπέρμαχος της δικτατορίας ή τουλάχιστον ότι οι δημοκράτες είναι χειρότεροι. Ακριβώς ό,τι κάνει η Χρυσή Αυγή. Το ότι απορρίπτεις και τα 2 πολύ που τον ένοιαξε τον άλλον.

Στο κομμάτι της επιβολής ναι, είναι το ίδιο. Το ποιος ελέγχει ποιον αλλάζει.

Το ξέπλυμα που λες θα ίσχυε αν εγώ υποστήριζα ότι είναι ηθικά ορθό και όχι ανήθικο το να επιβάλλεσαι σε κάποιον άλλο. Εγώ, όμως, υποστηρίζω ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να είναι ελεύθερος να ορίζει τον εαυτό του. Το τι θα πει λοιπόν ο κάθε φασίστας για τις πράξεις του μου είναι αδιάφορο, αφού απορρίπτω την αρχή από την οποία πηγάζει αυτή η ιδεολογία. Οπότε, άκυρη η κατηγορία σου περί ξεπλύματος.

Δεν με ενδιαφέρει ποιος νοιάζεται για τις απόψεις μου. Μόνο επιχειρήματα με ενδιαφέρουν (γενικότερα).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Δεν τον ενδιαφέρει τον άλλον τι υποστηρίζεις, τον ενδιαφέρει να πατήσει πάνω σε κάτι για να δικαιολογήσει τις πράξεις του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Δεν τον ενδιαφέρει τον άλλον τι υποστηρίζεις, τον ενδιαφέρει να πατήσει πάνω σε κάτι για να δικαιολογήσει τις πράξεις του.

Πως να τις δικαιολογήσει, αφού απορρίπτω την έννοια της επιβολής; Σαν να λέμε απορρίπτω την ληστεία, αλλά ο ληστής τραπεζών θα δικαιολογηθεί αν αρχίσει να ληστεύει σπίτια.

Αν θες να πεις ότι πρέπει να αρχίσω να λέω ότι η επιβολή της δικτατορίας είναι κάτι διαφορετικό από την επιβολή της δημοκρατίας, για να μην έχει ο φασίστας ένα ρητορικό κόλπο, δεν θα το κάνω. Εγώ πιστεύω το Α και έχω τα εξής επιχειρήματα για αυτό. Το αν θα τα χρησιμοποιήσει ο καθένας μετά σαν ρητορικά κόλπα (και όχι σαν λογικά επιχειρήματα) δεν αλλάζει την ορθότητα ή την μη ορθότητα των λεγομένων μου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mhtrogoal]

Ο παππούς μου επί χούντας κοιμόταν με ανοιχτές πόρτες στο χωριό.


Ναι.

Το χειρότερο είναι.

ο παππους σου μαλλον εδινε και κοσμο στην κατοχη και κοιμοταν και τοτε με ανοιχτες τις πορτες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Η δημοκρατία που λες ότι είναι το χειρότερο πολίτευμα, βάζει την πλειοψηφία να επιβάλλει την επιλογή της στην μειοψηφία. Το ίδιο ακριβώς κάνει και μια δικτατορία, απλώς αυτή την φορά επιλέγει μια μειοψηφία. Οπότε γιατί την υποστηρίζεις;

Αν και κατάλαβα τι θες να πεις, ίσως κάνεις λάθος επιλογή λέξεων. Στη δημοκρατία, η πλειοψφία δεν επιβάλλεται στη μειοψηφία, ειδικά δια της βίας, κυβερνά και αποφασίζει δια εκλογών και λοιπών δημοκρατικών διαδικασιών. Σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα η μειοψηφία μπορεί να εκφράζεται ελεύθερα και χωρίς περιορισμούς, και δε στοχοποιείται από οποιεσδήποτε πλειοψηφίες, συγκυριακές ή μακροχρόνιες. Αντίθετα, σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπως τα φασιστικά, ναζιστικά και κομμουνιστικά, καμία κοινωνική και πολιτική ομάδα, ανεξάρτητα από το αν είναι πλειοψηφία ή μειοψηφία δε μπορεί ελεύθερα να εκφράσει την άποψη της, οι απόψεις των πολιτών θα πρέπει να συμπίπτουν με αυτές του κράτους διαφορετικά στοχοποιούνται και υφίστανται βαρύτατες κυρώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannis4ever]

Αν και κατάλαβα τι θες να πεις, ίσως κάνεις λάθος επιλογή λέξεων. Στη δημοκρατία, η πλειοψφία δεν επιβάλλεται στη μειοψηφία, ειδικά δια της βίας, κυβερνά και αποφασίζει δια εκλογών και λοιπών δημοκρατικών διαδικασιών. Σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα η μειοψηφία μπορεί να εκφράζεται ελεύθερα και χωρίς περιορισμούς, και δε στοχοποιείται από οποιεσδήποτε πλειοψηφίες, συγκυριακές ή μακροχρόνιες. Αντίθετα, σε ολοκληρωτικά καθεστώτα, όπως τα φασιστικά, ναζιστικά και κομμουνιστικά, καμία κοινωνική και πολιτική ομάδα, ανεξάρτητα από το αν είναι πλειοψηφία ή μειοψηφία δε μπορεί ελεύθερα να εκφράσει την άποψη της, οι απόψεις των πολιτών θα πρέπει να συμπίπτουν με αυτές του κράτους διαφορετικά στοχοποιούνται και υφίστανται βαρύτατες κυρώσεις.

Αν αύριο γίνουν εκλογές και βγει με 60% το Α κόμμα, ενώ το 40% του λαού ψήφισε το Β κόμμα, και το Α κόμμα πει ανεβάζω τον ΦΠΑ στον καφέ ή απαγορεύω την προβολή θρίλερ στους κινηματογράφους ή βάζω παραπάνω ώρες αρχαία στο γυμνάσιο, δεν επιβάλλεται στο 40%; Τι θα γίνει αν προβάλει το 40% θρίλερ στο σινεμά του; Δεν θα το πάνε μέσα ή δεν θα του βάλουν πρόστιμο; Το ίδιο κάνει και μια δικτατορία.

Δεν μίλησα για έκφραση, μίλησα για επιβολή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Αυτά είναι παιδαριώδη. Πάντα θα υπάρχει έστω ένας που δε θα συμφωνεί με συλλογικές αποφάσεις. Δε λειτουργεί έτσι όμως καμία συλλογικότητα. Δημοκρατία δε σημαίνει πλειοψηφία. Σημαίνει και Σύνταγμα, δικαιώματα κλπ. Σημαίνει δημόσια και ιδιωτική σφαίρα. Πρωτίστως σημαίνει ισότιμο δικαίωμα λόγου και συμμετοχής ανεξαρτήτως του αν είσαι 1% ή 90%. Και αυτό είναι πάρα πολύ σπουδαίο για να το πετάμε έτσι, είναι ό,τι πιο φιλελεύθερο. Στις δικτατορίες δε δικαιούσαι να ομιλείς. Που μου θέλετε να τα εξισώνετε κιόλας.

Από κει και πέρα, πρέπει να παίρνονται συλλογικές αποφάσεις. Όποιος βρει τρόπο να παίρνονται τέτοιες αποφάσεις έτσι ώστε όλοι (όλοι όμως) να είναι ευχαριστημένοι, να μας το πει, εδώ, τώρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αυτά είναι παιδαριώδη. Πάντα θα υπάρχει έστω ένας που δε θα συμφωνεί με συλλογικές αποφάσεις. Δε λειτουργεί έτσι όμως καμία συλλογικότητα. Δημοκρατία δε σημαίνει πλειοψηφία. Σημαίνει και Σύνταγμα, δικαιώματα κλπ. Πρωτίστως σημαίνει ισότιμο δικαίωμα λόγου και συμμετοχής ανεξαρτήτως του αν είσαι 1% ή 90%. Και αυτό είναι πάρα πολύ σπουδαίο για να το πετάμε έτσι, είναι ό,τι πιο φιλελεύθερο. Στις δικτατορίες δε δικαιούσαι να ομιλείς. Που μου θέλετε να τα εξισώνετε κιόλας.

Από κει και πέρα, πρέπει να παίρνονται συλλογικές αποφάσεις. Όποιος βρει τρόπο να παίρνονται τέτοιες αποφάσεις έτσι ώστε όλοι (όλοι όμως) να είναι ευχαριστημένοι, να μας το πει, εδώ, τώρα.

Συγνώμη το Συνταγμα λέει ότι δε πρέπει να γίνονται δψ για δημοσιονομική πολιτική
Το 15 έγινε για ΔΨ για δημοσιονομική πολιτική έτσι όπως έθεταν το ερώτημα
Το ΠΑΣΟΚ τότε το είπε στη βουλή "Το ΠΑΣΟΚ θεώρησε το δημοψήφισμα αντισυνταγματικό, παίρνοντας θέση για την καταψήφιση της διεξαγωγής του."
Τώρα και η Νεα Δημοκρατία λέει τα ίδια
Ρώτα όποιον δικηγόρο θες η όποιον Συνταγματολόγο θες στο ξαναλέω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ο Κλεάνθης πιστεύει ότι θα πληρώσουν οι επιχειρηματίες και πολιτικοί που έφαγαν χρήματα από το δημόσιο και οι τράπεζες. Κλεάνθη δεν ζούμε στο 1917 να επαναστατήσουμε, να σκοτώσουμε όσους έχουν μονάδες παραγωγής και να πάρουμε τον πλούτο τους. Και να μπορούσαμε να το κάνουμε αυτό θα ήμουν κατά αυτού, αλλά δεν μπορούμε οπότε πιο το νόημα συζήτησης περί αυτού; Ακόμη και ο Τσοχατζόπουλος που πιάστηκε δεν πλήρωσε μια πίσω, απλά μπήκε φυλακή. Τα λεφτά που χάθηκαν χάθηκαν, αλλά έτσι και αλλιώς ο μεγαλύτερος πλούτος δεν χάθηκε σε έναν δυο ανθρώπους. Η Ελλάδα έχει χρέη τα οποία προέκυψαν από λανθασμένη πολιτική εφαρμογή. Τα λεφτά που χάθηκαν μαύρα είναι ένα μέρος αυτών μόνο. Συνεπώς αφήστε τα wet dreams του "θα πληρώσουν οι πλούσιοι" και ελάτε να δούμε πως θα φτιάξουμε την κοινωνία μας ξανά ώστε να είναι λειτουργική. Όπως για παράδειγμα το να πετάει 20 χιλιάρικα ο κάθε δήμος για ένα γλέντι μιας βραδιάς. Ούτε να σκέφτομαι δε θέλω το αντίστοιχο ποσό πόσο ήταν προ κρίσης. Αλλά συνεχίζουμε να είμαστε σπάταλοι, να έχουμε σπάταλο δημόσιο, σπάταλες περιφέρειες, σπάταλους δήμους. Μετά μας φταίνε οι άλλοι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Σωτήρη, δε ξέρω αν στο είπα, αλλά... καλά κρασιά.

Τζόνι, δεν είναι wet dream, είναι αίτημα και θέμα της Δικαιοσύνης. Κι επειδή είπες για επανάσταση, κάπου διάβασα πρόσφατα κάτι πολύ ενδιαφέρον, ψαξ' το: Η επανάσταση λέει είναι στην ουσία της δικαιικό σύστημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Αυτά είναι παιδαριώδη. Πάντα θα υπάρχει έστω ένας που δε θα συμφωνεί με συλλογικές αποφάσεις. Δε λειτουργεί έτσι όμως καμία συλλογικότητα. Δημοκρατία δε σημαίνει πλειοψηφία. Σημαίνει και Σύνταγμα, δικαιώματα κλπ. Σημαίνει δημόσια και ιδιωτική σφαίρα. Πρωτίστως σημαίνει ισότιμο δικαίωμα λόγου και συμμετοχής ανεξαρτήτως του αν είσαι 1% ή 90%. Και αυτό είναι πάρα πολύ σπουδαίο για να το πετάμε έτσι, είναι ό,τι πιο φιλελεύθερο. Στις δικτατορίες δε δικαιούσαι να ομιλείς. Που μου θέλετε να τα εξισώνετε κιόλας.

Από κει και πέρα, πρέπει να παίρνονται συλλογικές αποφάσεις. Όποιος βρει τρόπο να παίρνονται τέτοιες αποφάσεις έτσι ώστε όλοι (όλοι όμως) να είναι ευχαριστημένοι, να μας το πει, εδώ, τώρα.

Άρα στην δημοκρατία πρέπει να εφαρμόζεται ή όχι η άποψη της πλειοψηφίας? Δηλαδή, αν σε μία δημοκρατικά οργανωμένη κοινωνία η πλειοψηφία πάρει μια α απόφαση, θα πρέπει να εφαρμοστεί η απόφαση της πλειοψηφίας ή της μειοψηφίας?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Σωτήρη, δε ξέρω αν στο είπα, αλλά... καλά κρασιά.

Τι καλά κρασιά;
Σου λέω τα γεγονότα και πως λειτουργεί η Δημοκρατία που λες.
Γιατί εγώ βλέπω στην Δημοκρατία που λες κανένας δεν έχει υποχρεώσεις αλλά όλοι έχουμε δικαιωματα
Οπότε η λύση είναι μια σκύβω το κεφάλι και δουλεια

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σωτήρη, δε ξέρω αν στο είπα, αλλά... καλά κρασιά.

Τζόνι, δεν είναι wet dream, είναι αίτημα και θέμα της Δικαιοσύνης. Κι επειδή είπες για επανάσταση, κάπου διάβασα πρόσφατα κάτι πολύ ενδιαφέρον, ψαξ' το: Η επανάσταση λέει είναι στην ουσία της δικαιικό σύστημα.

Κλεάνθη η δικαιοσύνη θα τους βάλει φυλακή. Δε θα φέρει πίσω τα λεφτά που χάθηκαν. Και εγώ μαζί σου είμαι αλλά δεν μπορείς να στηρίζεις την πολιτική της δικαιοσύνης πάνω στην οικονομική πολιτική. Το να μπουν φυλακή κάποιοι που έφαγαν λεφτά δε θα βοηθήσει την κατάσταση της Ελλάδας. Αυτό λέω τόσο καιρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

DumeNuke υπάρχουν τόσες δικλείδες: Αν είναι αντισυνταγματικό ή παράνομο, ό,τι και να αποφασίσει μια πλειοψηφία είναι άκυρο. Επίσης η πλειοψηφία μπορεί ενίοτε να είναι αυξημένη, ή ειδική. Επίσης η πλειοψηφία μπορεί να μην είναι η ίδια κάθε φορά, όπως πχ γίνεται με αυτή την κυβέρνηση σε προοδευτικά νομοσχέδια. Επίσης υπάρχουν ειδικές συνθήκες για νομοθετικές και άλλες πρωτοβουλίες από μειοψηφίες. Συν τα όσα είπαμε πριν. Αν πάρεις το καρτεσιανό γινόμενο όλων αυτών των περιπτώσεων, η δημοκρατία αποκτά ένα ενδιαφέρον και σίγουρα δεν είναι τυραννία μιας πλειοψηφίας.

Τζόνι, εγώ θα πάω πάσο σε αυτό που λες υπό έναν όρο: Άσχετα αν θα βοηθήσει ή όχι, να γίνει. Να μπουν φυλακή, να εισπραχθούν οι αποζημιώσεις κλπ. Κι ας μη βοηθήσει πουθενά. Αν συμφωνούμε σε αυτό, εγώ είμαι ευχαριστημένος. Αλλά φοβάμαι ότι εκεί είναι το πρόβλημά σου, όχι σε αυτό που λες.

Και επαναλαμβάνω, πείτε μου έναν καλύτερο τρόπο να παίρνονται συλλογικές αποφάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.