Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

[grtt]

Μάλιστα αυτές τις ημέρες ένας προκλητικά πήγε στη βουλή και εκφώνησε λόγο στα σλαβικά (δεν είναι ανάγκη να κουραστείς ήταν αριστερός βουλευτής και δεν κινήθηκε κανένας εισαγγελέας εις βάρος του.


https://www.antenna.gr/watch/1201741/o-giorgos-oyrsoyzidis-milaei-slabomakedonika-stin-boyli

Ναι ο εν λόγω βουλευτής έκανε και δηλώσεις στην "βορειομακεδονική" έκδοση της Deutsche Welle στη γλώσσα αυτή. Δεν υπάρχει λόγος να κινηθεί εισαγγελέας εναντίον του.
Από εκεί και πέρα βέβαια, μια σύντομη έρευνα που έκανα στο διαδίκτυο μου έδειξε ότι η γλώσσα αυτή έχει πολύ πιο κοινά στοιχεία με τη βουλγάρικη παρά με τη σέρβικη ή άλλες σλάβικες γλώσσες. Μάλιστα οι Βούλγαροι χρήστες του διαδικτύου, και μάλιστα όχι σε εθνικοπατριωτικές σελίδες, απλά απαντώντας σε απορίες άλλων χρηστών είπαν ότι άνετα καταλαβαίνουν τους "Μακεδόνες" τις περισσότερες φορές. Εικάζω βέβαια ότι η γλώσσα που μιλούν για τους Βούλγαρους, πρέπει να είναι όπως να ακούει ένας Αθηναίος κάποιον Κύπριο να μιλάει Κυπριακά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Μα και σήμερα υπάρχουν, σε πληροφορώ ότι την Επανάσταση της Μακεδονίας το 1977 έγινε από σλαβόφωνους και βλαχόφωνους Έλληνες (ο Μακεδονικός αγών δεν ξεκίνησε το 1903 μέχρι το 1908 αλλά το 1877 η τελευταία ένοπλη φάση του έγινε στον Γράμμο τον Αύγουστο του 1949).... Μάλιστα αυτές τις ημέρες ένας προκλητικά πήγε στη βουλή και εκφώνησε λόγο στα σλαβικά (δεν είναι ανάγκη να κουραστείς ήταν αριστερός βουλευτής και δεν κινήθηκε κανένας εισαγγελέας εις βάρος του.

https://www.antenna.gr/watch/1201741/o-giorgos-oyrsoyzidis-milaei-slabomakedonika-stin-boyli

Ναι σίγουρα να κινηθεί εισαγγελέας εναντίον του να του κάνει τι; Να καταδικαστεί για εσχάτη προδοσία, σαν τον Μπαρμπαρούση; Εξισώνουμε έναν εγκληματία μ έναν άνθρωπο ο οποίος εκφώνησε έναν λογο (σε καμία περίπτωση είπε κάτι μεμπτό) στην μητρική του γλωσσα; Να συνεχιστεί το κυνήγι των τελευταίων δεκαετιών του παρακράτους εναντίον των σλαβοφώνων, ενώ οι ίδιοι πολέμησαν στο πλευρό της Ελλάδας, όπως ειπες Κ συ, στον μακεδονικό αγώνα(και οχι μόνο); Γιατί τέτοιο μίσος; Αλλά η Ελλάδα τρώει ακομα τα παιδιά της.

Αρα υπαρχει λογος αρνησης τις μακεδονικης γλωσσας;

Ναι, γιατί υπάρχει κίνδυνος να αποκοπεί η Μακεδονία από την Ελλάδα , ενώ ετσι , αν βάζουμε το θέμα κατω από το χαλί και στρουθοκαμηλίζουμε , ειναι ολα ενταξει και οι «ανύπαρκτοι» με την «ανύπαρκτη» γλωσσα απλα δεν υπάρχουν και ως δια μαγείας εξαφανίζεται αυτός ο «κίνδυνος», ο οποίος ουσιαστικά , ειναι απλα μια ανόητη κινδυνολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Μόλις διάβασα ένα πολύ όμορφο άρθρο το οποίο με ψυχραιμία και απλό λόγο λέει κάποια πράγματα, ίσως αξίζει να το διαβάσουν μερικοί...

https://www.oanagnostis.gr/περί-του-μακεδονικού-και-άλλων-εθνικώ/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Και μετά άρχισαν τα γέλια...............

Η ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ… Η γνωστή Μουσικός και τραγουδίστρια Νένα Βενετσάνου είδε το όνομα της να φιγουράσει σε κείμενο υποστήριξης της συμφωνίας των Πρεσπών μαζί με άλλους 320 και όχι μονο καταγγέλει ότι ουδέποτε έβαλε υπογραφή ή ενημερώθηκε ή διάβασε το κείμενο αλλά καλεί και άλλους που μπορεί να έπαθαν το ίδιο να επικοινωνήσουν μαζί της… Διαβάστε τι έγραψε στον λογαριασμό της στο facebook.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Το ΣΤΕ απέρριψε την πρόταση των παμμακεδονικών οργανώσεων για ακύρωση της συμφωνίας των Πρεσπών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αυτο μας αξιζε ο Συριζα τοσο χαζος λαος που ειμαστε δεν μας αξιζε κατι καλυτερο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Φώτη τίποτα που να βγάζει νόημα εκτός από παραλληρηματικές φράσεις έχεις; Εσύ δε συμφωνείς υποθέτω με τη νέα ονομασία. Προτιμάς να λέγονται για πάντα Μακεδόνες αντί για πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Σωστά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Φώτη τίποτα που να βγάζει νόημα εκτός από παραλληρηματικές φράσεις έχεις; Εσύ δε συμφωνείς υποθέτω με τη νέα ονομασία. Προτιμάς να λέγονται για πάντα Μακεδόνες αντί για πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Σωστά;

Μια διευκρίνηση. Μακεδόνες θα λέγονται πλέον. Ο όρος "βορειομακεδόνας" δεν υπάρχει πουθενά στη συμφωνία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamer_SW]

Ρε παιδιά εάν και το έχω ξαναπεί, τόσα χρόνια το όνομα ήταν ΠΓΔΜ η λέξη Μακεδονία υπήρχε, τώρα σας πείραξε;
Και άλλες χώρες έχουν ονόματα ελληνικών πόλεων, για αυτές δεν κόπτεστε; Τι διακρίσεις είναι αυτές;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Μια διευκρίνηση. Μακεδόνες θα λέγονται πλέον. Ο όρος "βορειομακεδόνας" δεν υπάρχει πουθενά στη συμφωνία.

Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εγώ ξέρω ότι θα λέγονται Μακεδόνες - πολίτες της βόρειας Μακεδονίας. Από το σκέτο Μακεδόνες που λέγονται σήμερα καλύτερο μού ακούγεται.

Υπάρχουν πολλές χώρες που δεν τους αναγνωρίζουν ως Μακεδόνες, τώρα θα λέγονται σκέτο Μακεδόνες, αυτή θα είναι η ιθαγένεια τους. Στο σύνταγμα τους λέει αυτή την στιγμή ότι η ιθαγένεια είναι πολίτες της χώρας αυτής, όμως με την συμφωνία που έφερε ο Συριζα αυτό αλλάζει στο σύνταγμα τους και θα λέγονται "μακεδόνες, πολίτες της χώρας αυτής".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Πρέπει κάποια στιγμή να μπει ένα τέλος σε όλο αυτό το θέμα. Καλύτερη λύση δε θα βρισκόταν. Πρέπει να πάμε παρακάτω. Αν πρέπει να φοβόμαστε κάποια χώρα είναι σίγουρα η Τουρκία κι όχι η ΠΓΔΜ. Με το να μη συμφωνούμε με την ΠΓΔΜ δίνουμε anmunition στους Τούρκους να τους πάρουν για συμμάχους εναντίον μας. Καλύτερα φίλοι με διαφορές παρά εχθροί. Κακά τα ψέματα, όσοι διαφωνούν με αυτή τη συμφωνία κατά τη γνώμη μου είτε δεν έχουν ιδέα και απλά το βλέπουν συναισθηματικά ακούγοντας τους δημοσιογράφους του Σκάι είτε αντιτίθενται απλά στον Τσίπρα. Επιχειρήματα νορμάλ κανείς δεν έχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack25]

αυτο που αναμενω τωρα ειναι και νεες τελικες συνθετες ονομασιες με γεωγραφικο προσδιορισμο
Η αρχη έγινε : Σκοπια = Βορεια Μακεδονια
Λογικα θα υπαρχει και συνεχεια απο την κυβερνηση , ισως κτ απο αυτα :
1) Αλβανια = Βορεια Ηπειρος ( Η ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΑΛΒΑΝΙΚΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΝΙΚΟ ΚΟΤΖΙΑ)
2)Βουλγαρια = Βορεια Θρακη
ισως να μετονομασουμε και τα δικα μας γεωγραφικα διαμερισματα με στοχο παντα το γεωγραφικο προσδιορισμο
3)Αιγαιο Πελαγος = Πελαγος Δυτικης Τουρκιας
4)Ιονιο Πελαγος = Πελαγος Ανατολικης Ιταλιας
5)Κρητη = Βορεια Λιβυη
Ο Τραμπ δινει εντολη στο Τσιπρα να παει να διαπραγματευτει για νεες ονομασιες με γεωγραφικο προσδιορισμο ,
ο Τσιμπρας διαπραγματευεται σε συνεργασια με το σαινι υπουργο εξωτερικων Κοτζια με τις ενδιαφερομενες χωρες
και το αποτελεσμα της 6 μηνης διαπραγματευσης ειναι το παραπανω .
Και ο Τσιπρας σχολιαζει το αποτελεσμα της διαπραγματευσης :
Δε βλεπω η Ελλαδα να δινει κτ , μονο να παιρνει απο τη νεα συνθηκη που υπεγραψε !
Και ετσι το μελλον της χωρας προμηνυεται λαμπρο
ΑΙΣΧΟΣ ΡΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Τα αρνητικά τα έχουμε ήδη αναφέρει. Επίσης οι επενδύσεις στα Σκοπια θα αυξηθούν κατακόρυφα και πιθανότατα να χάσουν άνθρωποι τη δουλειά τους στη βόρεια Ελλάδα. Είναι επίσης ένα πολύ πιθανό σενάριο αυτό. Γενικά δεν έβρισκα λόγο να μπει τόσο βεβιασμένα "ένα τέλος σε όλο αυτό". Δηλαδή το μόνο επιχείρημα με το να κλείσει η συμφωνία ήταν για να μην γίνουν σύμμαχοι των Τούρκων; Καταρχάς τόσο χαζοί νομίζεις ότι είναι οι Σκοπιανοι; Προσπαθούν με τα χίλια ζόρι να μπουν σε ΕΕ και θα συμμαχήσουν με την Τουρκία (που τους δινει μηδενικά πλεονεκτήματα) απλά για να μας την σπάσουν; Κανένα νορμάλ επιχείρημα δε βλέπω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack25]

Πρέπει κάποια στιγμή να μπει ένα τέλος σε όλο αυτό το θέμα. Καλύτερη λύση δε θα βρισκόταν. Πρέπει να πάμε παρακάτω. Αν πρέπει να φοβόμαστε κάποια χώρα είναι σίγουρα η Τουρκία κι όχι η ΠΓΔΜ. Με το να μη συμφωνούμε με την ΠΓΔΜ δίνουμε anmunition στους Τούρκους να τους πάρουν για συμμάχους εναντίον μας. Καλύτερα φίλοι με διαφορές παρά εχθροί. Κακά τα ψέματα, όσοι διαφωνούν με αυτή τη συμφωνία κατά τη γνώμη μου είτε δεν έχουν ιδέα και απλά το βλέπουν συναισθηματικά ακούγοντας τους δημοσιογράφους του Σκάι είτε αντιτίθενται απλά στον Τσίπρα. Επιχειρήματα νορμάλ κανείς δεν έχει.

Αν θελουμε να κανουμε και αλλους φιλους , μπορουμε ευκολα .
Χαριζουμε στη Τουρκια το Αιγαιο και ναι γιναμε φιλοι ,
μηπως να το επιδιωξουμε ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Αν θελουμε να κανουμε και αλλους φιλους , μπορουμε ευκολα .
Χαριζουμε στη Τουρκια το Αιγαιο και ναι γιναμε φιλοι ,
μηπως να το επιδιωξουμε ?

H Τουρκία θα κάνει υποχωρήσεις μόνο και μόνο επειδή εκπρόσωπος του AKP μίλησε στην Θράκη για τους Τούρκους εκεί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Cody]

https://thepresident.gr/2018/06/12/η-φενάκη-του-erga-omnes/

Διπλή ονομασία!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Achilleas1997]

https://thepresident.gr/2018/06/12/η-φενάκη-του-erga-omnes/
Διπλή ονομασία!

«Ο μόνος διεθνής νόμος που ισχύει από την εμφάνιση της ανθρωπότητας μέχρι να αποκτήσουμε παγκόσμια κυβέρνηση είναι το δίκαιο του ισχυροτέρου.»
Αυτά τα έμαθε στην ΑΣΟΕΕ που δεν τελείωσε, αν και αριστούχος, επειδή δεν άντεχε τις πολιτικές παρατάξεις [sic]; Επιτέλους θα έρθει η ισότητα μόλις κυβερνήσει όλον τον κόσμο ο Τραμπ.
Λέει για διπλή ονομασία. Τυπικά αυτή η διπλή ονομασία υφίσταται. Υποτίθεται ότι η ΠΓΔΜ λέγεται FYROM στους διεθνείς οργανισμούς, μάλλον δεν έχει πολύ επιτυχία αυτό που προτείνει…

Πάντως, για να είμαι στο θέμα, μην περιμένετε να αλλάξει κάτι είτε σε εγχώριο είτε σε παγκόσμιο επίπεδο.
Η συμφωνία ήταν τυπική ώστε να αρθεί το βέτο για να μπει η ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ και να σταματήσει η επιρροή της Ρωσίας στα Βαλκάνια. Γι αυτό αντιδρά η Ρωσία και ενισχύει τα συλλαλητήρια κατά της συμφωνίας κάτω από το τραπέζι.
Η χώρα θα συνεχίζει να λέγεται Σκόπια, ΠΓΔΜ, FYROM στην Ελλάδα και Μακεδονία στο εξωτερικό, ενώ προφανώς ο λαός Μακεδόνες.
Το ότι μπήκε ένα Βόρεια στην επίσημη ονομασία είναι καλό μεν, τυπικότατο δε. Δεν θα φαίνεται πουθενά εκτός από μερικά επίσημα έγγραφα.
Εννοώ ότι και εμείς σαν κράτος έχουμε ως επίσημη ονομασία το «Hellenic Republic». Όμως κανείς δεν μιλάει για το χρέος της Ελληνικής Δημοκρατίας, ούτε για τους πολίτες της Ελληνικής Δημοκρατίας. Ανεπίσημα αλλά και επίσημα ακούς το Greece. Αντίστοιχα, μην περιμένετε να ακούσετε κάποιον να μιλάει για βορειομακεδόνες και για βορειομακεδονικό κράτος. Δεν λέω ότι είναι ρεαλιστικό να απαιτούμε την μη χρήση του όρου Μακεδονία μετά από τόσα χρόνια αδράνειας από την ελληνική πλευρά, απλά δεν καταλαβαίνω τι κερδίζει η Ελλάδα και παρουσιάζεται η συμφωνία ως το διπλωματικό γεγονός του αιώνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[pluton]

Ναι σίγουρα να κινηθεί εισαγγελέας εναντίον του να του κάνει τι; Να καταδικαστεί για εσχάτη προδοσία, σαν τον Μπαρμπαρούση; Εξισώνουμε έναν εγκληματία μ έναν άνθρωπο ο οποίος εκφώνησε έναν λογο (σε καμία περίπτωση είπε κάτι μεμπτό) στην μητρική του γλωσσα; Να συνεχιστεί το κυνήγι των τελευταίων δεκαετιών του παρακράτους εναντίον των σλαβοφώνων, ενώ οι ίδιοι πολέμησαν στο πλευρό της Ελλάδας, όπως ειπες Κ συ, στον μακεδονικό αγώνα(και οχι μόνο); Γιατί τέτοιο μίσος; Αλλά η Ελλάδα τρώει ακομα τα παιδιά της.




Ναι, γιατί υπάρχει κίνδυνος να αποκοπεί η Μακεδονία από την Ελλάδα , ενώ ετσι , αν βάζουμε το θέμα κατω από το χαλί και στρουθοκαμηλίζουμε , ειναι ολα ενταξει και οι «ανύπαρκτοι» με την «ανύπαρκτη» γλωσσα απλα δεν υπάρχουν και ως δια μαγείας εξαφανίζεται αυτός ο «κίνδυνος», ο οποίος ουσιαστικά , ειναι απλα μια ανόητη κινδυνολογία.

Οι σλαβόφωνοι ήταν Έλληνες πχ ο καπετάν Κόττας ανέβηκε στο ικρίωμα (μετά από προδοσία των Βουλγάρων). Ζήτησε να του λύσουν τα χέρια και κλώτσησε μόνος του το υποπόδιο. Τα τελευταία του λόγια ήταν: «"Ντα ζίβι Γκ(ά)ρτσια!"που σημαίνει «Να ζήσει η Ελλάς».


Αυτός βγήκε στο βήμα για να προκαλέσει, δεν ήξερε να μιλήσει Ελληνικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Οι περισσότεροι κάτοικοι της Μακεδονίας στις αρχές του 20 αιώνα είχαν συνείδηση υπό διαμόρφωση και ρευστή εθνική συνείδηση. Ακομα Κ ο ίδιος ο Κωττας αρχικά πολεμούσε για την Εξαρχια, όπως Κ αρκετοί άλλοι, μετάπηδουσαν από την μια πλευρα στην άλλη και το αντίθετο.

Δεν βγήκε να προκαλέσει, βγήκε να μιλήσει στην γλωσσα η οποία κυνηγήθηκε ανηλεώς στο παρελθόν από την κρατική εξουσία χωρίς να υπάρξει κάποιος ουσιαστικός λόγος . Ακομα και ακραιφνείς Έλληνες σλαβοφωνοι(ακομα κ ο ίδιος ο βουλευτής τόνισε αργοτερα ότι ειναι Έλληνας και όχι «εθνικά Μακεδονας»)αντιμετωπίζονταν με καχυποψία από τις επίσημες αρχές μόνο επειδή είχαν διαφορετική μητρική γλωσσα και μιλούσαν «αλλιώς». Εξ ου και η απαγόρευση της δια νόμου τις προηγούμενες δεκαετίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.