Μπορούν να θεωρηθούν οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα πάντα σωστοί;

[Himela]

Αρχικα, δεν μπορουμε να θεωρουμε δεδομενο οτι ολοι οι νομοι που θεσπιζονται εξυπηρετουν τον σκοπο τους και αρα ειναι σωστοι. Το κειμενο που παρεθεσες περιγραφει ποια δικαιωματα προστατευονται στα ανθρωπινα δικαιωματα και οχι τους νομους που τα προστατευουν.

Αλλο ειναι το ενα, αλλο το αλλο. Νομιζω πως εχεις μπερδεψει τα δικαιωματα με τους νομους. Ενας νομος μπορει να εχει θεσπιστει για να προστατευσει καποια δικαιωματα αλλα να ειναι τοσο κακογραμμενος η ελλειπης που στην πραξη να μην ειναι σωστος η να γεννα καινουργιες παραβασεις.

Καλώς, το δέχομαι. Ας αλλάξω την ερώτηση λοιπόν. Ένας νόμος που φτιάχνεται με σκοπό να προστατεύσει τα ανθρώπινα δικαιώματα (έστω κι αν δεν τα καταφέρνει για κάποιους λόγους) δεν είναι πάντα σωστός; Ο σκοπός τουλάχιστον κατ' εμέ είναι σωστός.

Οπότε για αυτούς που εναντιώνονται στους νόμους υπέρ μειοψηφικών ομάδων στην κοινωνία (ομοφυλόφιλοι, κατάδικοι, μετανάστες κλπ) θεωρώ οτι έχουν λάθος. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Δεν μπορείς να σού αρέσει ένας νόμος ή να μη σού αρέσει που έχει σκοπό την προφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων επειδή δε σε νοιάζουν οι άνθρωποι υπέρ των οποίων ψηφίζεται ο νόμος. Γιατί στην Ελλάδα συνήθως αυτό κάνουμε. "γιατί ψήφισα νόμο υπέρ των ομοφυλόφιλων; ποιος νοιάζεται για αυτούς;" κλπ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CiNeFiL]

Καλώς, το δέχομαι. Ας αλλάξω την ερώτηση λοιπόν. Ένας νόμος που φτιάχνεται με σκοπό να προστατεύσει τα ανθρώπινα δικαιώματα (έστω κι αν δεν τα καταφέρνει για κάποιους λόγους) δεν είναι πάντα σωστός; Ο σκοπός τουλάχιστον κατ' εμέ είναι σωστός.

Οπότε για αυτούς που εναντιώνονται στους νόμους υπέρ μειοψηφικών ομάδων στην κοινωνία (ομοφυλόφιλοι, κατάδικοι, μετανάστες κλπ) θεωρώ οτι έχουν λάθος. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Δεν μπορείς να σού αρέσει ένας νόμος ή να μη σού αρέσει που έχει σκοπό την προφύλαξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων επειδή δε σε νοιάζουν οι άνθρωποι υπέρ των οποίων ψηφίζεται ο νόμος. Γιατί στην Ελλάδα συνήθως αυτό κάνουμε. "γιατί ψήφισα νόμο υπέρ των ομοφυλόφιλων; ποιος νοιάζεται για αυτούς;" κλπ.

agree αλλα δεν ειναι μονο η ελλαδα το θεμα παγκοσμια νοοτροπια ειναι αυτη
η αντιφαση υπαρχει παντου
π.χ. συμφωνουμε ολοι θεωρητικα για το δικαιωμα στη ζωη αλλα πες το αυτο στην αμερικανικη κυβερνηση που διατηρει τη θανατικη ποινη ακομα σε ποσες πολιτειες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Metalhead_4_life]

Γενικά είναι καθαρά υποκειμενικές οι απόψεις πάνω σε αυτά τα θέματα και αυτό εμποδίζει την εφαρμογή τους σε καθολικό επίπεδο. Όντως ένα καλό παράδειγμα είναι αυτό της θανατικής ποινής σε ορισμένες πολιτείες της Αμερικής. Έτσι λοιπόν και εδώ στην Ευρώπη είναι τα πράγματα διαφορετικά εξαιτίας αντιλήψεων και άλλων παραγόντων που επηρέασαν κοινωνικά και ιστορικά αυτές τις αποφάσεις. Εφόσον ένας νόμος για να ψηφιστεί βασίζεται στην πλειοψηφία είναι αμέσως λογικό ότι η μειοψηφία δεν θα είναι ικανοποιημένη με τα αποτελέσματα αφού θα διαφέρει ιδεολογικά της πλειοψηφίας. Κάπως έτσι και ο καθένας έχει την γνώμη του για το αν του αρέσει η εφαρμογή ενός νόμου ή όχι. Μπορεί ένας πολίτης στην Αμερική να σου πεί ότι του αρέσει η εφαρμογή της θανατικής ποινής, γιατί για εκείνον καθαρίζει ο τόπος. Δεν τον αφορά το ανθρώπινο δικαίωμα της ζωής. Άλλωστε θα σου πεί, αν θέλει την ζωή του ο άλλος ας μην παρανομήσει με τέτοιον τρόπο. Δεν έχει και άδικο. Ούτε έχει και δίκιο. Αυτό εννοώ υποκειμενικό και γιαυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί ικανοποιώντας τους πάντες.

Εν κατακλείδι δεν μπορούν να θεωρούνται πάντα σωστοί οι νόμοι για τα ανθρώπινα δικαιώματα γιατί σίγουρα κάποιοι διαφωνούν με αυτές τις αντιλήψεις. Άρα για αυτούς δεν είναι σωστά.


Ο καθένας κρίνει όπως θέλει. Κάπως έτσι λοιπόν, πιστεύω δεν υπάρχουν στάνταρ σε αυτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Sapphire]

Συμφωνω απολυτα. Δεν θεωρω οτι ολοι οι νομοι ειναι παντα σωστοι ακομα και αν εξυπηρετουν τον σκοπο για τον οποιο θεσπιστηκαν. Ειναι λαθος να το πιστευουμε με καθολικοτητα αυτο. Ο καθενας πρεπει να φιλτραρει και να κρινει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Συμφωνω απολυτα. Δεν θεωρω οτι ολοι οι νομοι ειναι παντα σωστοι ακομα και αν εξυπηρετουν τον σκοπο για τον οποιο θεσπιστηκαν. Ειναι λαθος να το πιστευουμε με καθολικοτητα αυτο. Ο καθενας πρεπει να φιλτραρει και να κρινει.

Υπαρχουν και οι δικαστες βεβαια οι οποιοι τελικα κρινουν την καθε περιπτωση αναλογως.
Παντως οσο πιο καθολικοι ειναι οι νομοι και εχουν μεγαλο ευρος δεν μπορεις να πεις οτι ειναι λαθος.Παραδειγματος χαρη δεν μπορω να σκεφτω οτι θα βρεθει καποιος που θα βρει κατι αρνητικο στο δικαιωμα στη ζωη που παρεχει ο νομος.Τωρα οσο ειδικες γινονται οι καταστασεις το πραγμα αλλαζει.Ωστοσο ο νομος αντιπροσωπευει την κοινη γραμμη την οποια πρεπει να ακολουθουμε σαν τακτικη/πολιτικη στις διαφορες καταστασεις.Η εφαρμογη δεν μπορει να ειναι παντα τελεια αλλα ο νομος στοχευει να ειναι ιδανικος & δικαιος σαν οδηγος. Οποτε το προβλημα δεν θεωρω οτι κρυβεται στο νοημα των νομων,αλλα στην εφαρμογη τους. Εξαλλου οι περισσοτεροι και πιο θεμελιωδεις νομοι ειναι τοσο γενικοι που αγγιζουν τα ορια αξιωματικων αληθειων,συμφωνα με τα προτυπα μιας Δημοκρατικης ιδεολογιας,τουλαχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.