Ο Ζουγανέλης περί ρατσισμού και φασισμού

[pluton]

https://www.crashonline.gr/slider/1313710/ksespathose-o-zouganelis-gia-ti-minysi-enantion-tou-na-sas-eksigiso-ego-ti-einai-fasismos/

Ο Γιάννης Ζουγανέλης μίλησε στο ΘΕΜΑ 104,6 σχετικά με τη μήνυση που έγινε εναντίον του από το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι. «Φασισμός είναι όταν μηνύεται κάποιος που λέει τη γνώμη του», είπε χαρακτηριστικά ο ηθοποιός και τόνισε πως «δεν θα αφήσω την υπεράσπιση του ελληνικού βιώματος, της πατρίδας, την ξεχωριστότητά μας, να την υπερασπίζονται δήθεν – γιατί δεν μπορούν – κεμπελιστές και φασιστοειδή».

Ο ηθοποιός τόνισε πως δεν έχει πάρει ακόμα τη μήνυση στα χέρια του και τόνισε πως είναι αντιρατσιστής. «Μου έγινε μία μήνυση αλλά εγώ δεν έχω παραλάβει τίποτα ακόμα. Αισθάνθηκα ντροπή για πράγματα αυτονόητα. Ενας άνθρωπος που λέει τη γνώμη του πρέπει να μηνύεται; Αυτό ειναι φασισμός. Δεν ειμαι ρατσιστής, σέβομαι τη διαφορετικότητα και όλους τους λαούς. Σαν καλλιτέχνης και σαν ανθρωπος είμαι φύση και θέση αντιρατσιστής.

Υπήρξα μετανάστης ως φοιτητής και ασπάστηκα και σεβάστηκα τη γερμανική κοινωνία. Τσακώθηκα με μετανάστη γιατί όταν τους πήγαμε κάποια στιγμή για να φάνε, εγώ ήμουν αυτός που επιλέχθηκε για να μοιράζω σαλάτες, μοιράζαμε χωριάτικη -στη λογική να συνηθίσουν τα ελληνικά φαγητά- και ένας μου την πετάει και μου λέει »χούμους». Δεν μπορούσα να μην αντιδράσω σε αυτή την απέχθεια. Μακάρι να πάρω τη μήνυση στα χέρια μου και να πάω να αντιπαρατεθώ με όλες αυτές τις ΜΚΟ» είπε πρόσθεσε ότι «δεν δέχομαι από κανέναν να μην επιτρέπει στον κάθε πολίτη να είναι ελεύθερος και να καταθέτει δημόσια τη γνώμη του όταν καλείται να τοποθετηθεί».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

https://www.crashonline.gr/slider/1313710/ksespathose-o-zouganelis-gia-ti-minysi-enantion-tou-na-sas-eksigiso-ego-ti-einai-fasismos/

Ο Γιάννης Ζουγανέλης μίλησε στο ΘΕΜΑ 104,6 σχετικά με τη μήνυση που έγινε εναντίον του από το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι. «Φασισμός είναι όταν μηνύεται κάποιος που λέει τη γνώμη του», είπε χαρακτηριστικά ο ηθοποιός και τόνισε πως «δεν θα αφήσω την υπεράσπιση του ελληνικού βιώματος, της πατρίδας, την ξεχωριστότητά μας, να την υπερασπίζονται δήθεν – γιατί δεν μπορούν – κεμπελιστές και φασιστοειδή».

Ο ηθοποιός τόνισε πως δεν έχει πάρει ακόμα τη μήνυση στα χέρια του και τόνισε πως είναι αντιρατσιστής. «Μου έγινε μία μήνυση αλλά εγώ δεν έχω παραλάβει τίποτα ακόμα. Αισθάνθηκα ντροπή για πράγματα αυτονόητα. Ενας άνθρωπος που λέει τη γνώμη του πρέπει να μηνύεται; Αυτό ειναι φασισμός. Δεν ειμαι ρατσιστής, σέβομαι τη διαφορετικότητα και όλους τους λαούς. Σαν καλλιτέχνης και σαν ανθρωπος είμαι φύση και θέση αντιρατσιστής.

Υπήρξα μετανάστης ως φοιτητής και ασπάστηκα και σεβάστηκα τη γερμανική κοινωνία. Τσακώθηκα με μετανάστη γιατί όταν τους πήγαμε κάποια στιγμή για να φάνε, εγώ ήμουν αυτός που επιλέχθηκε για να μοιράζω σαλάτες, μοιράζαμε χωριάτικη -στη λογική να συνηθίσουν τα ελληνικά φαγητά- και ένας μου την πετάει και μου λέει »χούμους». Δεν μπορούσα να μην αντιδράσω σε αυτή την απέχθεια. Μακάρι να πάρω τη μήνυση στα χέρια μου και να πάω να αντιπαρατεθώ με όλες αυτές τις ΜΚΟ» είπε πρόσθεσε ότι «δεν δέχομαι από κανέναν να μην επιτρέπει στον κάθε πολίτη να είναι ελεύθερος και να καταθέτει δημόσια τη γνώμη του όταν καλείται να τοποθετηθεί».

Θα μπορουσα να απαντησω αλλα ειναι τσαμπα χρονος η χωρα αυτη ειναι στο τελος εδω και χρονια η δημοκρατια στο μηδεν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[konstantinantia]

Θα μπορουσα να απαντησω αλλα ειναι τσαμπα χρονος η χωρα αυτη ειναι στο τελος εδω και χρονια η δημοκρατια στο μηδεν.

Όχι φίλε Volkswagen αυτή είναι η πραγματική δημοκρατία, μια παρέκκλιση της ιδανικής πολιτείας . Απλώς κάποτε οι πολίτες ήταν σκεπτόμενοι <<εθνικιστές>> (και βάλε και όποιον άλλον προσδιορισμό αρμόζει, ανάλογα την θεματολογία έκαστη φορά) και έμοιαζε ιδανικό πολίτευμα.Σήμερα που κατέστημεν ένας μαζοποιημένος άκριτος χυλός, ιδού τα αποτελέσματα!

Καλά επί του θέματος δεν έχω πολλά να πω. Κάπως πρέπει να μείνει κι αυτός στο προσκήνιο τώρα που λογικά θα αλλάξει η κυβέρνηση, γιατί η ΕΡΤ θα πρἐπει να πληρώνει (-ουμε) τα δικά της <<νέα>> παιδιά πλέον.

Άντε. Σας αφήνω τώρα να το ανακυκλώσετε μεταξύ σας, μέχρι οι συλλογισμοί σας να μπορέσουν να οδηγήσουν στα ασφαλώς <<σωστά>>, γνωστά συμπεράσματα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[McManus]

Στο μεταξύ οι ταγαροφέρουσες με τα φειγ βολάν αγκαζέ και τους λιμοκοντόρους κοπροσκυλομούρηδες, έχουν αναγάγει την λέξη εθνικιστής σε μίασμα. Αν ταξιδεψετε στο εξωτερικό και πείτε ότι ειστε πατριώτης
θα σας χαμογελασουν γιατί κι αυτοί είναι για την παρτολα τους.

Ακόμα δεν εχει πειραχθεί η δεύτερη λέξη...

(μα γιατί αργούν τα τσουτσεκάκια ; )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δε θεωρώ οτι όποιος λέει τη γνώμη του χωρίς να προσβάλλει δε θα έπρεπε να τη λέει. Αν όμως προσβάλλει κάποιον προσωπικά ή ομάδα ανθρώπων, είναι απλά παράνομος. Αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δε θεωρώ οτι όποιος λέει τη γνώμη του χωρίς να προσβάλλει δε θα έπρεπε να τη λέει. Αν όμως προσβάλλει κάποιον προσωπικά ή ομάδα ανθρώπων, είναι απλά παράνομος. Αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς.

Δεν είναι καθόλου παράνομος. Ο Ζουγανέλης πήγαινε και βοηθούσε ο ίδιος τους μετανάστες, τους πήγαινε φαγητό. Τους πήγαιναν σαλάτες και ξέρεις τι έγινε; Υπήρχαν μετανάστες που την πέταξαν και απαιτούσαν "χουμους". Αυτοί δεν είναι άνθρωποι, νομίζω αυτούς μπορούμε να τους επιστρέψουμε πίσω. Δε φαίνεται να πεινάνε ιδιαίτερα για να θέλουν τα δικά τους παραδοσιακά κιόλας. Τους χαλάει η ελληνική χωριάτικη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Himela αν θεωρεις τον ανθρωπο αυτο ρατσιστη οκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sapphire]

Δεν γνωριζω τι εγινε ακριβως, παντως το αρθρο αυτο φαινεται ελλιπες. Δεν μας λεει τα γεγονοτα που οδηγησαν στην μηνυση. Τι ακριβως ειπε ο Ζουγανελης που εθιξε τους μεταναστες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Μα ειπα πουθενά ότι ο Ζουγανέλης είναι ρατσιστής; Το άρθρο είναι η αφορμη για να συζητήσουμε αν το να μη σε αφήνουν να λες τη γνώμη σου είναι φασισμος και λέω ότι αν προσβάλλεις, είναι παράνομο. Αν εγώ βγω και πω "ο Γιάννης είναι ηλίθιος" παρ' όλο που είναι η γνώμη μου, ο Γιάννης μπορεί να μου κάνει μήνυση και θα δικαιωθεί, οπότε ναι, δεν μπορούμε να λεμε ο,τι μας έρθει στο κεφάλι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Μα ειπα πουθενά ότι ο Ζουγανέλης είναι ρατσιστής; Το άρθρο είναι η αφορμη για να συζητήσουμε αν το να μη σε αφήνουν να λες τη γνώμη σου είναι φασισμος και λέω ότι αν προσβάλλεις, είναι παράνομο. Αν εγώ βγω και πω "ο Γιάννης είναι ηλίθιος" παρ' όλο που είναι η γνώμη μου, ο Γιάννης μπορεί να μου κάνει μήνυση και θα δικαιωθεί, οπότε ναι, δεν μπορούμε να λεμε ο,τι μας έρθει στο κεφάλι.

Δεν νομίζω να δουλεύει ακριβώς έτσι. Θεωρητικά μπορείς να κάνεις μήνυση, πρακτικά δεν έχει καμιά σημασία και δεν υπάρχει καμιά ποινή. Οι λέξεις ειναι λέξεις, δεν θα σε τιμωρήσει η δικαιοσύνη επειδή είπες κάτι. Μόνο σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που αφορά τη μνήμη νεκρών κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δεν νομίζω να δουλεύει ακριβώς έτσι. Θεωρητικά μπορείς να κάνεις μήνυση, πρακτικά δεν έχει καμιά σημασία και δεν υπάρχει καμιά ποινή. Οι λέξεις ειναι λέξεις, δεν θα σε τιμωρήσει η δικαιοσύνη επειδή είπες κάτι. Μόνο σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που αφορά τη μνήμη νεκρών κλπ.

Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Για δες εδώ: https://www.lawspot.gr/nomika-blogs...-exyvrisi-dysfimisi-kai-sykofantiki-dysfimisi

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Είσαι σίγουρος γι' αυτό; Για δες εδώ: https://www.lawspot.gr/nomika-blogs/eyaggelos_margaritis/ti-einai-exyvrisi-dysfimisi-kai-sykofantiki-dysfimisi

Είμαι σίγουρος, ο Βαξεβάνης (ο δημοσιογράφος προπαγανδιστής του Συριζα) καταδικάστηκε για συκοφαντική δυσφήμιση (δηλαδή είπε ψέματα ηθελημένα για να διαμορφώσει στρεβλή κοινωνική άποψη) αλλά ούτε μπήκε φυλακή και συνεχίζει να αρθρογραφεί κανονικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Είμαι σίγουρος, ο Βαξεβάνης (ο δημοσιογράφος προπαγανδιστής του Συριζα) καταδικάστηκε για συκοφαντική δυσφήμιση (δηλαδή είπε ψέματα ηθελημένα για να διαμορφώσει στρεβλή κοινωνική άποψη) αλλά ούτε μπήκε φυλακή και συνεχίζει να αρθρογραφεί κανονικά.

Εγώ βλέπω οτι πλήρωσε 5000 ευρώ στον Άδωνη για συκοφαντική δυσφήμιση και σε άλλη περίπτωση αθωώθηκε. Οπότε μια χαρά είναι παράνομη η συκοφαντική δυσφήμιση. Η φυλακή δεν είναι η μόνη απόδειξη οτι κάτι είναι παράνομο, μπορεί μια ποινή να είναι χρηματικό ποσό ή να έχει ανασταλτικό χαρακτήρα. Αυτό τώρα που λες λοιπόν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων και δεν ξέρω γιατί το κάνεις.
https://www.liberal.gr/arthro/22351...-a-georgiadi-katadikastike-o-k-baxebanis.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Πληρωσε 5.000 αλλα ποσα έβγαλε για να ριξει αυτο το δημοσιευμα στην "αγορα" ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[McManus]

Δεν είναι καθόλου παράνομος. Ο Ζουγανέλης πήγαινε και βοηθούσε ο ίδιος τους μετανάστες, τους πήγαινε φαγητό. Τους πήγαιναν σαλάτες και ξέρεις τι έγινε; Υπήρχαν μετανάστες που την πέταξαν και απαιτούσαν "χουμους". Αυτοί δεν είναι άνθρωποι, νομίζω αυτούς μπορούμε να τους επιστρέψουμε πίσω. Δε φαίνεται να πεινάνε ιδιαίτερα για να θέλουν τα δικά τους παραδοσιακά κιόλας. Τους χαλάει η ελληνική χωριάτικη.

Επισης αρκετοί από αυτους γυροφερνουν τις γυναίκες τους με μαντιλες και ξερασματα κάτι που δεν κάνουμε εμεις. Το μελος κωνσταντινα ναντια εβαλε μια απλή φωτογραφια κι έγινε πανηγυρι.
Άσε που αρκετοί από αυτούς δερνουν τις γυναίκες τους, τις λιθοβολουν και όπως εχει γραφτεί υπαρχουν περιπτωσεις που τους κόβουν τις κλειτοριδες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Πληρωσε 5.000 αλλα ποσα έβγαλε για να ριξει αυτο το δημοσιευμα στην "αγορα" ;

Αυτό είναι άσχετο με τη συκοφαντική δυσφήμιση. Θέλω να αποδείξω οτι το να λες ό,τι σού έρχεται είναι κάποιες φορές παράνομο και θα υποστείς τις συνέπειες του νόμου. Οπότε, δεν μπορεί ο καθένας να εκφράζει όποια άποψη θέλει.

Επισης αρκετοί από αυτους γυροφερνουν τις γυναίκες τους με μαντιλες και ξερασματα κάτι που δεν κάνουμε εμεις. Το μελος κωνσταντινα ναντια εβαλε μια απλή φωτογραφια κι έγινε πανηγυρι.
Άσε που αρκετοί από αυτούς δερνουν τις γυναίκες τους, τις λιθοβολουν και όπως εχει γραφτεί υπαρχουν περιπτωσεις που τους κόβουν τις κλειτοριδες.

Αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Το οτι κάποιοι φέρονται άσχημα δε μάς δίνει το δικαίωμα ή το ελεύθερο να φερόμαστε το ίδιο ή πιο άσχημα.

Τώρα για τα υπόλοιπα, είναι η άποψή σου, προσβλητική βέβαια και αστήριχτη, αλλά οκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[McManus]

Αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Το οτι κάποιοι φέρονται άσχημα δε μάς δίνει το δικαίωμα ή το ελεύθερο να φερόμαστε το ίδιο ή πιο άσχημα.

Τώρα για τα υπόλοιπα, είναι η άποψή σου, προσβλητική βέβαια και αστήριχτη, αλλά οκ.

Ειπε κάτι κάποιος και συμπλήρωσα πανω σε αυτο. Επισης δεν ειπα ότι επειδή καποιοι κανουν κατι κακό να το κάνουμε κι εμείς.

Αλλο ειπα...αλλα απαντάτε οπως θέλετε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εγώ βλέπω οτι πλήρωσε 5000 ευρώ στον Άδωνη για συκοφαντική δυσφήμιση και σε άλλη περίπτωση αθωώθηκε. Οπότε μια χαρά είναι παράνομη η συκοφαντική δυσφήμιση. Η φυλακή δεν είναι η μόνη απόδειξη οτι κάτι είναι παράνομο, μπορεί μια ποινή να είναι χρηματικό ποσό ή να έχει ανασταλτικό χαρακτήρα. Αυτό τώρα που λες λοιπόν είναι διασπορά ψευδών ειδήσεων και δεν ξέρω γιατί το κάνεις.
https://www.liberal.gr/arthro/223517/epikairotita/2018/gia-sukofantiki-dusfimisi-tou-a-georgiadi-katadikastike-o-k-baxebanis.html

Τι κανω; Αφού καταδικάστηκε για συκοφαντική δυσφήμιση επειδή έλεγε ψέματα στα άρθρα του. Τι να κάνω να μην έλεγε ψέματα να μην το έλεγα και εγώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Αυτό είναι άσχετο με τη συκοφαντική δυσφήμιση. Θέλω να αποδείξω οτι το να λες ό,τι σού έρχεται είναι κάποιες φορές παράνομο και θα υποστείς τις συνέπειες του νόμου. Οπότε, δεν μπορεί ο καθένας να εκφράζει όποια άποψη θέλει.

Nαι αυτο ειναι αυτονοητο επισης δεν έχει σχέση με φυλακιση αυτο διοτι οι αστικές δικες οπως ειναι μια αγωγη αξιώνουν χρηματικές αποζημιώσεις για την αποκατασταση του παθοντος και οχι την φυλάκιση που ειναι ποινικο κομμάτι. Ξεχωριστο.

Μπορει σιγουρα κάποιος να κάνει αγωγη επειδη κάτι θεωρησε οτι τον έθιξε σαν προσωπικοτητα. Απλα εγω σου λεω οτι ολοι αυτοι δεν παιρνουν χαμπάρι απο αγωγες κτλπ αν ο μπαξ μπανης τσιμπησε ενα 10αρικακι για να βγαλει αυτες τις μαλακιες και 5.000 να έδωσε τα 5 χιλιαρικακια του έμειναν κέρδος. Πως εσυ εξηγεις οτι εξυπνοι δημοσιογράφοι και άνθρωποι της πιάτσας δεν ξέρουν οτι αν πουν βλακειες θα τους στειλει κάποιος στο δικαστηριο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Τι κανω; Αφού καταδικάστηκε για συκοφαντική δυσφήμιση επειδή έλεγε ψέματα στα άρθρα του. Τι να κάνω να μην έλεγε ψέματα να μην το έλεγα και εγώ.

Ε στα λόγια μου έρχεσαι. Έλεγε ψέματα και πλήρωσε γι' αυτό. Οπότε μη λες οτι δεν είναι παράνομη η συκοφαντική δυσφήμιση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.