Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Gaspar]

Συνεπώς τον συμφέρει μια κυβέρνηση σαν το ΣΥΡΙΖΑ

δεν ψηφίζω ούτε βάση προσωπικού συμφέροντος ούτε βάση χρημάτων.

Εδω και μήνες έχω αναφέρει οτι μάλλον Τζήμερο θα ρίξω, αν και την πιο υπεύθυνη στάση σε αυτήν την βουλή την είχε το ποτάμι.
ένα απο τα 2.

Στις προηγούμενες εκλογές είχα ψηφίζει ν.δ.
η ν.δ με απογοήτευσε σε 2 θέματα όπου επέλεξε τον λαϊκισμό. Το θέμα διαχωρισμού εκκλησιάς κράτους όπου πήγε με τους παπάδες, και στο μακεδονικό.
Η εικόνα του Μητσοτάκη ως σύγχρονου μεταρρυθμιστή γκρεμίστηκε κάπου ανάμεσα στα ράσα των παπάδων και στα μακεδονικά λάβαρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Και εγω για Τζήμερο με βλέπω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Κατά την άποψή μου υπάρχει μια πολύ λεπτή διαφορά μεταξύ της αλλαγής προς το καλύτερο και της αλλαγή για την αλλαγή. Η αλλαγή του ΣΥΡΙΖΑ και αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ ότι συζητάμε αυτή τη στιγμή εδώ είναι το δεύτερο και ναι, αυτό το θεωρώ λάθος.
Η αλλαγή προς το καλύτερο σημαίνει ότι εγώ σαν μονάδα θέλω κάποια συγκεκριμένα πράγματα από τους εκπροσώπους και την κυβέρνηση, τα οποία λείπουν από τους τωρινούς και υπάρχουν σε κάποιους που είτε έχουν μικρή κοινοβουλευτική ομάδα είτε βρίσκονται εκτός βουλής.
Τέσσερα χρόνια πριν λέγαμε πόσο είχαν κουράσει οι κυβερνήσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ και πώς το τόπος χρειάζεται μια αλλαγή. Ως αποτέλεσμα εκλέχτηκε ο ΣΥΡΙΖΑ. Σήμερα συζητάμε πώς ο τόπος κουράστηκε από τις κυβέρνησεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ και πώς πρέπει ξανά να βρούμε μια άλλη κυβέρνηση, καθώς και οι τρεις έχουν αποτύχει. Βλέπεις την ομοιότητα και πού εξελικτικά αυτή οδηγεί?

Προφανώς και "εξελικτικά" οδηγούμαστε προς τα εκεί...όχι όμως γιατί είναι "λάθος" (γενικά ως "concept") η πρόθεση ψήφου σε εξωκοινοβουλευτικά, "μικρά" κ.λπ. κόμματα, αλλά γιατί ο Έλληνας πολίτης δυστυχώς δεν μπορεί ή/και δεν θέλει για πολλούς λόγους (αμορφωσιά, απελπισία, προσωπικά συμφέροντα κ.α.) να αξιολογήσει με σοβαρά, αντικειμενικά κ.λπ. κριτήρια τις επιλογές που έχει ως ψηφοφόρος...
Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν πήγε απ' το 3% στο 35% γιατί όλοι οι Έλληνες πείστηκαν ξαφνικά από το προεκλογικό του πρόγραμμα και τις θέσεις του ή από το βιογραφικό κ.λπ. των στελεχών του...πήγε αφενός γιατί σχεδόν όλο το ΠΑ.ΣΟ.Κ. εισχώρησε στο εν λόγω κόμμα και αφετέρου γιατί πίστεψε (ή είχε συμφέρον) σε πράγματα που ένας στοιχειωδώς μορφωμένος και λογικός άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι είναι αδύνατο να συμβούν (διαγραφή χρεών, σκήσιμο μνημονίου, αύξηση κατώτατου μισθού στα 7,5 κατοστάρικα κ.α.)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Η δοκιμή με τα μικρά κόμματα του 3% έκανε το ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνηση και τώρα θεωρείται "κυβερνητικό" και "λερωμένο από την εξουσία" κόμμα. Τέτοια περίοδο, πριν 4 ακριβώς χρόνια ήταν η νέα αλλαγή που ήθελε ο τόπος, το κόμμα που του δόθηκε η ευκαιρεία να παρουσιάσει το πρόγραμμά του, η κάθαρση.

Το πρόβλημα με τον σύριζα ήταν εξαρχής η ιδεολογία του και η αντίληψη που είχε για τον τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων. Δεν μας κατέστρεψε αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ο σύριζα ήταν μικρό κόμμα κάποτε και τώρα έγινε μεγάλο. Όταν λέμε να δοκιμάσουμε ένα μικρό κόμμα δεν εννοούμε ακόμα ένα κκε-μλ (για να βγάλουμε το σ που ατιμάζει το κόμμα) που θα μοιράσει επιδόματα και θα πουλήσει ριζοσπαστισμό. Μιλάμε για κάποια σοβαρή επιλογή, όπως είχε γίνει κάποτε με το ποτάμι, αλλά έμεινε εκεί λόγω υπερβολικής αναποφασιστικότητας. Όσο για τον χρόνο προσαρμογής και την ακαταλληλότητα δοκιμής νέου κόμματος σε καιρό κρίσης, φαντάζομαι ότι και οι τωρινοί «έμπειροι» θα αποχωρήσουν κάποτε και θα πρέπει αναγκαστικά να συνεχίσουμε με τους καινούριους, όσον αφορά πρόσωπα κι όχι κόμματα. Και η Ελλάδα θα είναι συνέχεια σε κρίση. Αν περιμένουμε να βγούμε από την κρίση για να δοκιμάσει κάποιος άλλος, μάλλον δεν θα είμαστε εδώ εμείς να τον δούμε. Εξάλλου πρέπει να φύγουμε από τον τρόπο σκέψης που έχουμε τώρα για να φύγουμε κι από την κρίση, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο με αλλαγή προσώπων, αρκεί φυσικά να γίνει προς τη σωστή κατεύθυνση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

Μιλάμε για κάποια σοβαρή επιλογή, όπως είχε γίνει κάποτε με το ποτάμι, αλλά έμεινε εκεί λόγω υπερβολικής αναποφασιστικότητας.

Έλα όμως που η "σοβαρή επιλογή" δεν είναι δυνατό να προκύψει από το πουθενά...πρέπει πρώτα ο καθένας από εμάς να "σοβαρευτεί", να απαιτήσει τις αλλαγές που έχει ανάγκη η χώρα (ακόμη κι αν αυτές έχουν κόστος για τον ίδιο) και ΑΝ ποτέ όλοι εμείς γίνουμε πολλοί τότε όχι μόνο θα προκύψουν και κόμματα με πραγματικά σοβαρό υπόβαθρο και προθέσεις, αλλά ακόμη και τα ήδη υπάρχοντα κόμματα θα κοιτάξουν να σοβαρευτούν και να γίνουν από κρατιστές, μεταρρυθμιστές!
Έτσι όπως είμαστε όμως τώρα με τους "σοβαρούς" να μεταναστεύουν μαζικά στο εξωτερικό και τη "μούργα" να αποτελεί όλο και μεγαλύτερο μέρος του εκλογικού σώματος, ακόμη και επιλογές φαινομενικά "σοβαρές" (όπως π.χ. ο Τζήμερος) υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να καταλήξουν σε "μια από τα ίδια" με πολιτικούς που απλά θα κοιτάξουν να κονομήσουν όσα προλάβουν...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snowgirl]

Ποσο αξιοπιστες ειναι οι δημοσκοπισεις αυτες; Σε καθε φυλλαδα σε καθε καναλι και σε πολλα μπλογκ εμφανιζονται δημοσκοπισεις αγνωστων πηγων ανυπαρκτων εταιριων χωρις να λενε στοιχεια για τη μεδοδο και το μεγεθος του δειγματος. Οι πιο πολλες λενε αυτο που οι ιδιοκτητες επιθυμιυν και χαιδευουν τα αυτια των αναγνωστων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Ποσο αξιοπιστες ειναι οι δημοσκοπισεις αυτες; Σε καθε φυλλαδα σε καθε καναλι και σε πολλα μπλογκ εμφανιζονται δημοσκοπισεις αγνωστων πηγων ανυπαρκτων εταιριων χωρις να λενε στοιχεια για τη μεδοδο και το μεγεθος του δειγματος. Οι πιο πολλες λενε αυτο που οι ιδιοκτητες επιθυμιυν και χαιδευουν τα αυτια των αναγνωστων.

Η ΝΔ θα νικησει το θεμα ειναι η διαφορα ΝΔ-Συριζα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Εδω και μήνες έχω αναφέρει οτι μάλλον Τζήμερο θα ρίξω, αν και την πιο υπεύθυνη στάση σε αυτήν την βουλή την είχε το ποτάμι.
ένα απο τα 2.

Έχει δίκαιο για το Θεοδωράκη. Πολύ σωστή η στάση του. Κρίμα που δεν τον ακουλούθησαν και όλη η Κινάλ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Συγνώμη ρε φίλε γιατί δε σε κατάλαβα...θες να πεις ότι επειδή οι Έλληνες πολίτες για τον Α ή Β λόγο είδαν στο πρόσωπο ενός αγράμματου πρώην καταληψία και όλων αυτών των λιγούρηδων άνευ ηθικού κ.λπ. υποβάθρου ανθρώπων την "αλλαγή προς το καλύτερο" είναι λάθος το να δοκιμάζεις νέα κόμματα;

Το πρόβλημα με τον σύριζα ήταν εξαρχής η ιδεολογία του και η αντίληψη που είχε για τον τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων. Δεν μας κατέστρεψε αυτό καθαυτό το γεγονός ότι ο σύριζα ήταν μικρό κόμμα κάποτε και τώρα έγινε μεγάλο. Όταν λέμε να δοκιμάσουμε ένα μικρό κόμμα δεν εννοούμε ακόμα ένα κκε-μλ (για να βγάλουμε το σ που ατιμάζει το κόμμα) που θα μοιράσει επιδόματα και θα πουλήσει ριζοσπαστισμό. Μιλάμε για κάποια σοβαρή επιλογή, όπως είχε γίνει κάποτε με το ποτάμι, αλλά έμεινε εκεί λόγω υπερβολικής αναποφασιστικότητας. Όσο για τον χρόνο προσαρμογής και την ακαταλληλότητα δοκιμής νέου κόμματος σε καιρό κρίσης, φαντάζομαι ότι και οι τωρινοί «έμπειροι» θα αποχωρήσουν κάποτε και θα πρέπει αναγκαστικά να συνεχίσουμε με τους καινούριους, όσον αφορά πρόσωπα κι όχι κόμματα. Και η Ελλάδα θα είναι συνέχεια σε κρίση. Αν περιμένουμε να βγούμε από την κρίση για να δοκιμάσει κάποιος άλλος, μάλλον δεν θα είμαστε εδώ εμείς να τον δούμε. Εξάλλου πρέπει να φύγουμε από τον τρόπο σκέψης που έχουμε τώρα για να φύγουμε κι από την κρίση, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο με αλλαγή προσώπων, αρκεί φυσικά να γίνει προς τη σωστή κατεύθυνση.

Αν και συμφωνώ με τον τρόπο σκέψης σας, πιστεύω δεν λαμβάνετε υπόψιν τους Έλληνες ψηφοφόρους και τον τρόπο με τον οποίον ψηφίζουν. Ουδέποτε ψηφίζουν με βάση ένα ρεαλιστικό, λιτό οικονομικό πλάνο αναπτυξης της ιδιωτικής οικονομίας. Οι Έλληνες ψηφοφόροι ψηφίζουν είτε αυτόν που θα δώσει τα πιο πολλά επιδόματα, είτε αυτόν που θα τους βολέψει κάπου, είτε αυτόν που πιστεύουν ότι είναι ο πιο πατριώτης και λιγότερο προδότης, είτε κάποιο αριστερό κόμμα καθώς οι περισσότεροι νεαροί ειδικά είναι σε φάση "θα ψηφίσω αριστερά επειδή η αριστερά είναι ο good guy της πολιτικής που βοηθάει το άστεγο παιδάκι στην Ν. Ασία, ενώ η δεξιά είναι ο Darth Vader της πολιτικής και θέλει το γνήσιο κακό".

Συνεπώς, είναι πολύ πιο πιθανό να μπουν κόμματα στη βουλή όπως Αντασύα, ΛΑΕ παρά άλλα κόμματα τα οποία θα έχουν μια σύγχρονη, ευρωπαική ιδεολογία και άρτιες οικονομικά θέσεις για την ανάπτυξη της οικονομίας. Αν είναι έτσι, προτιμώ να κυβερνάνε οι παλιοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Πάνθηρας!]

Παιδια ελατε να ριξουμε κανεναν Τζημερο μπας και έχουμε τουλάχιστον μια φωνη λογικης μέσα στη βουλή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Ποσο αξιοπιστες ειναι οι δημοσκοπισεις αυτες; Σε καθε φυλλαδα σε καθε καναλι και σε πολλα μπλογκ εμφανιζονται δημοσκοπισεις αγνωστων πηγων ανυπαρκτων εταιριων χωρις να λενε στοιχεια για τη μεδοδο και το μεγεθος του δειγματος. Οι πιο πολλες λενε αυτο που οι ιδιοκτητες επιθυμιυν και χαιδευουν τα αυτια των αναγνωστων.

Αρκετά απόλυτη δήλωση, τολμώ να πω.
Αφ' ενός, όταν γίνεται αναφορά σε κάποια δημοσκόπηση, είτε στον τύπο, είτε στην τηλεόραση, αλλά ακόμη και στο ραδιόφωνο, ο δημοσιογράφος αναφέρεται στην πηγή του, δηλαδή την εταιρεία υπεύθυνη για τη διεξαγωγή της δημοσκόπησης, και κάνει μία ανάλυση (άλλοτε πετυχημένη, άλλοτε όχι ) των ευρημάτων. Ο δημοσιογράφος ούτε τις γνώσεις έχει, ούτε η δουλειά του είναι φυσικά, να αξιολογήσει την μεθοδολογία της έρευνας. Ποια είναι η δουλειά του; Να αναφέρει τα σημαντικότερα πορίσματα και να σταθεί ενδεχομένως σε κάποια αποτελέσματα που προκαλούν ενδιαφέρον.

Φυσικά, δουλειά επίσης του δημοσιογράφου, δεν είναι να κάνει μία εκτενή παρουσίαση της εταιρείας στην οποία έχει ανατεθεί το έργο. Εν ολίγοις, όποιος θέλει και ενδιαφέρεται πραγματικά μπορεί να ψάξει, να βρει μόνος τους την πηγή και έχοντας τις κατάλληλες γνώσεις να αξιολογήσει τις παραμέτρους που ανέφερες παραπάνω. Με μία απλή αναζήτηση στο google εγώ βρήκα την πλήρη ταυτότητα των δημοσκοπήσεων από δύο μεγάλες εταιρείας. Ούτε 5 λεπτά υπόθεση, δηλαδή, και χωρίς καμία προσπάθεια

Αυτή η λογική της απαθούς αμφισβήτησης και απαξίωσης των πάντων δεν καταλαβαίνω πώς εξυπηρετεί κάποιον με σοβαρό ενδιαφέρον και περιέργεια - μάλλον μόνο προπαγανδιστικά λειτουργεί, δυστυχώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Jack of Spades]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

πολιτική by Αρκάς

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Στρατευμένη τέχνη is cool, but only when we do it.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Είναι στρατευμένη τέχνη επειδή λέει την αλήθεια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

μη μπερδεύεστε παιδιά αντιπολίτευση κάνει ο άνθρωπος


πληρώνει καλά το πρώτο θέμα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ναι ο Αρκάς έφτασε σε μια ηλικία που λέει δεν έχουμε τι άλλο να κάνουμε, ας πληρωθούμε από το πρώτο θέμα...

Έχετε σκεφτεί ότι ίσως είναι αυτές οι απόψεις αυτων των ανθρώπων; Δεν χρειάζεται να είσαι ούτε ελάχιστα ΝΔ για να κάνεις αντιπολίτευση στην χειρότερη μεταπολιτευτική κυβέρνηση που έχει έρθει στην Ελλάδα. Κοινή λογική χρειάζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snowgirl]

:
Η γελιογραφια ειναι επικαιρη για ολες τις εποχες και ολες τις κυβερνησεις. Και οταν γινουν εκλογες οποιος και να βγει παλι θα λεμε οτι ειναι η χειροτερη κυβερνηση απο το 1821.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αντικειμενικός]

Γιατί μας απασχολεί τι κόμμα θα ψηφίσει ο Αρκάς ενώ ο καθένας ψηφίζει ότι θέλει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.