Ελληνικές βουλευτικές εκλογές - 7 Ιουλίου 2019

[Donatella]

Αυτό ξαναπές το. Και δεν καταλαβαίνω την επίθεση ορισμένων όταν κάποιοι παραδέχονται οτι ψηφίζουν σύμφωνα με το προσωπικό τους όφελος. Αν πχ είναι κάποιος αστυνομικός και βγει και πει ένα κόμμα οτι θα αυξήσει το μισθό τους κατά 500 ευρώ, δεν είναι λογικό να ψηφίσουν αυτό το κόμμα ο ίδιος κι οι συγγενείς του; Πέφτουμε από τα σύννεφα με αυτή τη διαπίστωση δηλαδή, τη στιγμή που οι παππούδες κι οι γονείς μας ψήφιζαν κόμματα σύμφωνα με το ποιος διόριζε αυτούς και τα παιδιά τους και ποιος τους έκοβε τις κλήσεις και τους έδινε παράνομα άδεια για να χτίσουν κλπ κλπ; Υποκριτικό το βρίσκω.

Συμφωνώ ότι είναι πολύ υποκριτικό να πέφτουν από τα σύννεφα αυτοί που ακούν ότι ο άλλος ψηφίζει με βάση το προσωπικό του συμφέρον, αλλά αυτό που περιέγραψες πριν, δηλαδή στο σημείο όπου έγραψες "παππούδες κι οι γονείς μας ψήφιζαν κόμματα σύμφωνα με το ποιος διόριζε αυτούς και τα παιδιά τους και ποιος τους έκοβε τις κλήσεις και τους έδινε παράνομα άδεια για να χτίσουν κλπ" είναι η συνταγή της καταστροφής της χώρας. Είναι ο λόγος που η Ελλάδα ήταν, είναι και όλα δείχνουν πως θα συνεχίσει να είναι ένα μπάχαλο.

Πέρα από την υπερφόρτωση του δημοσιου μας, που ο αριθμός των υπαλλήλων ειναι διπλάσιος απο άλλα Ευρωπαικά κράτη που έχουν και περισσότερο πληθυσμό, οι παράνομες άδειες για να χτίζουν ορισμένοι ανενόχλητοι μας κόστισαν μόλις φέτος 100 νεκρούς στο Μάτι (όπως βγήκε πόρισμα που είπε οτι σπίτια περιφραγμένα διέκοπταν την έξοδο προς την θάλασσα) και 24 νεκρους στην Μάνδρα λόγω του παράνομου μπαζώματος του ποταμού.

Βλέπουμε λοιπόν ότι όλα γυρνούν μπούμερανγκ και δυστυχώς δεν είναι μόνο οικονομικές οι συνέπειες πχ. η αλλόγιστη σπατάλη δημόσιου χρηματος (υπερβολικοι διορισμοι,επιδόματα, κτλ) οδηγεί σε λιτότητα διοτι το κρατος δεν εχει τοσα εσοδα ωστε να στηριξει τετοια εξοδα, αλλα οι συνεπειες ειναι και στις ανθρωπινες ζωες.

Με αφορμή όλα τα παραπάνω, έχω μια προταση να κανω. Στις φετινές λοιπόν εκλογες, ας μάθουμε απο τα λαθη του παρελθοντος και ας ψηφισουμε με βάση το κοινό καλό και όχι το προσωπικό συμφέρον. Είδαμε οτι η τακτικη του να ψηφιζουμε με βαση το προσωπικο συμφερον φερνει αρνητικα αποτελεσματα. Ας δοκιμασουμε κατι διαφορετικο φέτος, έτσι για αλλαγή.

Αν ο διπλανός σου είναι καλά, θα είσαι κι εσύ. Είναι μια αλυσίδα. Αν ο ελέυθερος επαγγελματίας έχει λεφτά γιατί κινείται η αγορά, θα πληρώσει τους φόρους του, τις εισφορές κτλ. Αυτό σημαίνει έσοδα στο κράτος. Ας μην κοιτάμε μόνο τους δημόσιους υπαλληλους και ποσους διορισμους υποσχεται το καθε κομμα. Η οικονομία δεν κινείται γύρω απο τους δημοσιους υπαλλήλους και τους διορισμούς. Τα πάντα ειναι μια αλυσίδα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αν ο διπλανός σου είναι καλά, θα είσαι κι εσύ. Είναι μια αλυσίδα. Αν ο ελέυθερος επαγγελματίας έχει λεφτά γιατί κινείται η αγορά, θα πληρώσει τους φόρους του, τις εισφορές κτλ. Αυτό σημαίνει έσοδα στο κράτος. Ας μην κοιτάμε μόνο τους δημόσιους υπαλληλους και ποσους διορισμους υποσχεται το καθε κομμα. Η οικονομία δεν κινείται γύρω απο τους δημοσιους υπαλλήλους και τους διορισμούς. Τα πάντα ειναι μια αλυσίδα.

To κακό είναι ότι πλέον οι ελεύθεροι επαγγελματίες έχουν χρήματα μόνο για να πληρώνουν φόρους και εισφορές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Σοβαρα τωρα, εχεις κοιταξει ποτε ποιες ειναι οι θεσεις του φιλελυθερισμου? Οχι οπως τα βλεπουν οι αριστεροι, ή καποιο "κεντροδεξιο" κομμα που μιλαει για φιλελευθερισμο. Γιατι αν υπαρχει κατι που με πειραξε, οπως λες, ειναι οτι για αλλη μια φορα τη λεμε στους φιλελεδες για να δειξουμε κατι.

Στην Ελλαδα, το ολιγοπωλιακο βδελλυγμα που αναφερεσαι ειναι πολυ πιο κοντα στον παρεμβατισμο του Κευνς, για να μην πω οικονομικο φασισμο, παρα σε ελευθερη οικονομια.

Το προσεγγίζετε ορθά, αλλά πολύ θεωρητικά. Ξέρετε, ποτέ δεν ήμουν ιδιαίτερος οπαδός της θεωρίας. Ίσως γιατί τις οικονομικές θεωρίες τις έβρισκα ανεφάρμοστες αοριστολογίες που βασίζονται σε μη ρεαλιστικές υποθέσεις και απλά ιστορικά στοιχεία. Όπως επίσης και μάταιες καθώς μακροσκοπικά το σύστημα που ζούμε ΕΙΝΑΙ πεντακάθαρος αυταρχισμός κομμουνιστικού τύπου, άρα πρακτικά εκτός της σφαίρας επιρροής μας, τουλάχιστον όσο θα συνεχίζουμε να είμαστε armchair economists/politicians. Μια επιδοτούμενη "ουτοπία" βγαλμένη από τα πιο υγρά όνειρα θηριοδαμαστών απατεώνων ντυμένων με σακάκια αγκαζέ με λαικιστές πολιτικούς, που οδηγεί τους άριστους στην ανεργία ή στην υποτέλεια σε τριτοδεύτερης ευφυίας χαρτογιακάδες, όσο το δημόσιο ταίζει τους μέτριους και τους ημέτερους κομματικοδοντάκηδες. Αυτοί που την πλήρωσαν περισσότερο είναι η μεσαία τάξη και οι ΕΛ.ΕΠ. αν θυμάστε και σε παλαιότερο ποστ μου που το ανέφερα (οι παραγωγικοί έστω και όχι αυτοί που τσίμπαγαν τις επιδοτησούλες και μετά έβαζαν λουκέτο, καθώς ανήκουν κι αυτοί εις την τάξη των απατεώνων και εχθρών του παραγωγικού εργαζόμενου).

Κάποια στιγμή θα ήθελα να πιάσουμε την κουβέντα για Κέυνς και Αυστριακή Σχολή, ασχέτως της αποστροφής μου προς τις θεωρίες, αν και να γνωρίζετε πως θα καταλήξω πάλι στο συμπέρασμα ότι το ελληνικό μοντέλο ότι οικονομικό σύστημα και να του φορέσεις πάλι το άντρον της απατεωνίας θα μείνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Το προσεγγίζετε ορθά, αλλά πολύ θεωρητικά. Ξέρετε, ποτέ δεν ήμουν ιδιαίτερος οπαδός της θεωρίας. Ίσως γιατί τις οικονομικές θεωρίες τις έβρισκα ανεφάρμοστες αοριστολογίες που βασίζονται σε μη ρεαλιστικές υποθέσεις και απλά ιστορικά στοιχεία. Όπως επίσης και μάταιες καθώς μακροσκοπικά το σύστημα που ζούμε ΕΙΝΑΙ πεντακάθαρος αυταρχισμός κομμουνιστικού τύπου, άρα πρακτικά εκτός της σφαίρας επιρροής μας, τουλάχιστον όσο θα συνεχίζουμε να είμαστε armchair economists/politicians. Μια επιδοτούμενη "ουτοπία" βγαλμένη από τα πιο υγρά όνειρα θηριοδαμαστών απατεώνων ντυμένων με σακάκια αγκαζέ με λαικιστές πολιτικούς, που οδηγεί τους άριστους στην ανεργία ή στην υποτέλεια σε τριτοδεύτερης ευφυίας χαρτογιακάδες, όσο το δημόσιο ταίζει τους μέτριους και τους ημέτερους κομματικοδοντάκηδες. Αυτοί που την πλήρωσαν περισσότερο είναι η μεσαία τάξη και οι ΕΛ.ΕΠ. αν θυμάστε και σε παλαιότερο ποστ μου που το ανέφερα (οι παραγωγικοί έστω και όχι αυτοί που τσίμπαγαν τις επιδοτησούλες και μετά έβαζαν λουκέτο, καθώς ανήκουν κι αυτοί εις την τάξη των απατεώνων και εχθρών του παραγωγικού εργαζόμενου).

Κάποια στιγμή θα ήθελα να πιάσουμε την κουβέντα για Κέυνς και Αυστριακή Σχολή, ασχέτως της αποστροφής μου προς τις θεωρίες, αν και να γνωρίζετε πως θα καταλήξω πάλι στο συμπέρασμα ότι το ελληνικό μοντέλο ότι οικονομικό σύστημα και να του φορέσεις πάλι το άντρον της απατεωνίας θα μείνει.

Γιατι μου μιλας στον πλυθηντικο?
Θα διαφωνησω σε αυτο που λες στο τελος, οχι λογω αισιοδοξιας ή εκτιμησης τον Ελληνα, αλλα στον φιλελευθερισμο. Θα ελεγα οτι αυτο που βλεπουμε ειναι η συνεπεια και οχι η πηγη του συστηματος, καθως αυτο ευνοει τα ατομα με τις λογικες που περιγραφεις

Συμφωνώ ότι είναι πολύ υποκριτικό να πέφτουν από τα σύννεφα αυτοί που ακούν ότι ο άλλος ψηφίζει με βάση το προσωπικό του συμφέρον, αλλά αυτό που περιέγραψες πριν, δηλαδή στο σημείο όπου έγραψες "παππούδες κι οι γονείς μας ψήφιζαν κόμματα σύμφωνα με το ποιος διόριζε αυτούς και τα παιδιά τους και ποιος τους έκοβε τις κλήσεις και τους έδινε παράνομα άδεια για να χτίσουν κλπ" είναι η συνταγή της καταστροφής της χώρας. Είναι ο λόγος που η Ελλάδα ήταν, είναι και όλα δείχνουν πως θα συνεχίσει να είναι ένα μπάχαλο.

Πέρα από την υπερφόρτωση του δημοσιου μας, που ο αριθμός των υπαλλήλων ειναι διπλάσιος απο άλλα Ευρωπαικά κράτη που έχουν και περισσότερο πληθυσμό, οι παράνομες άδειες για να χτίζουν ορισμένοι ανενόχλητοι μας κόστισαν μόλις φέτος 100 νεκρούς στο Μάτι (όπως βγήκε πόρισμα που είπε οτι σπίτια περιφραγμένα διέκοπταν την έξοδο προς την θάλασσα) και 24 νεκρους στην Μάνδρα λόγω του παράνομου μπαζώματος του ποταμού.

Βλέπουμε λοιπόν ότι όλα γυρνούν μπούμερανγκ και δυστυχώς δεν είναι μόνο οικονομικές οι συνέπειες πχ. η αλλόγιστη σπατάλη δημόσιου χρηματος (υπερβολικοι διορισμοι,επιδόματα, κτλ) οδηγεί σε λιτότητα διοτι το κρατος δεν εχει τοσα εσοδα ωστε να στηριξει τετοια εξοδα, αλλα οι συνεπειες ειναι και στις ανθρωπινες ζωες.

Με αφορμή όλα τα παραπάνω, έχω μια προταση να κανω. Στις φετινές λοιπόν εκλογες, ας μάθουμε απο τα λαθη του παρελθοντος και ας ψηφισουμε με βάση το κοινό καλό και όχι το προσωπικό συμφέρον. Είδαμε οτι η τακτικη του να ψηφιζουμε με βαση το προσωπικο συμφερον φερνει αρνητικα αποτελεσματα. Ας δοκιμασουμε κατι διαφορετικο φέτος, έτσι για αλλαγή.

Αν ο διπλανός σου είναι καλά, θα είσαι κι εσύ. Είναι μια αλυσίδα. Αν ο ελέυθερος επαγγελματίας έχει λεφτά γιατί κινείται η αγορά, θα πληρώσει τους φόρους του, τις εισφορές κτλ. Αυτό σημαίνει έσοδα στο κράτος. Ας μην κοιτάμε μόνο τους δημόσιους υπαλληλους και ποσους διορισμους υποσχεται το καθε κομμα. Η οικονομία δεν κινείται γύρω απο τους δημοσιους υπαλλήλους και τους διορισμούς. Τα πάντα ειναι μια αλυσίδα.

(BTW, η κουβεντα περι προσωπικου συμφεροντος ξεκινησε με τελειως διαφορετικη λογικη, αλλα οκ γουατεβερ)
Παιδια σορρυ, αλλα ειναι χαζο αυτο το παραμυθι, ειναι τρομερη υπεραπλουστευση οτι ολοι ψηφησαν κοιτωντας την παρτη τους. Και δεν το λεω με την ηλιθια λογικη οτι δεν το εκανα εγω ή το κομμα που στηριζω. Προφανως υπαρχουν ατομα που ψηφησαν κοιτωντας το καλο, ακομα και οσοι ψηφησαν Συριζα ή ΝΔ (ή οποιο αλλο κομμα δεν σας αρεσει). Τι ειναι αυτο το αοριστο "κοινο καλο"? Να πηδηξεις τον καπιταλα στην φορολογια λεει ο ενας, ελευθερη αγορα λεει ο αλλος, ο,τι κανει η Γερμανια ο τριτος. Δεν ειναι μια binary επιλογη, ενα διακοπτακι on off. Ειδικα οταν προκειτα για καποιον τριτο, ξερεις τι ευκολο ειναι να οριζω το κοινο καλο με τα λεφτα σου? Ποσες ειναι οι κοινα καλες εισφορες και φοροι που θελεις να πληρωσει ο ελευθερος επαγγελματιας? Και σε παρακαλω μη μου πεις για διαλογο και ανταλλαγη ιδεων γιατι εχουμε δημοκρατια και μπλα μπλα. Δες τη βουλη ή και αυτο το φορουμ, ο καθενας εχει την ρητορικη του και αδιαφορει για ολα τα αλλα. Οχι οτι το θεωρω προβλημα, περισσοτερο προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει ενα πλαισιο διαφωνιας.

Το κοινο καλο ειναι μια τρομερα απολυτη εννοια. Το καλο ειναι υποκειμενικο και πρεπει να το δεχομαι εθελοντικα. Σε κοινο επιπεδο, θε πρεπει ολοι να βρισκουν ενα κοινο επιπεδο εθελοντικα και οχι μονο για σημερα, αλλα και για το μελλον. Δεν ειναι μια ενεργεια ή πολιτικη, ειναι περισσοτερο ενα ηθικο πλαισιο. Και αυτα δεν γινονται με δημοκρατιες και την αρβυλα του καλου πατερουλη-κρατους.

Δεν στην λεω, ουτε τα βαζω μαζι σου. Αλλα αν υπαρχει κατι που πραγματικα με εκνευριζει ειναι η υπεραπλουστευση των πραγματων σε μια virtue signaling ατακα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Οι εκλογές αυτές θα είναι πολύ ενδιαφέρουσες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Valder λες ότι είσαι της πράξης, αλλά με όλο το σεβασμό, μόνο ιδεαλιστικά και θεωρητικά μιλάς. Για δώσε μας ένα πρακτικό insight των βουλευτικών εκλογών που θα γίνουν φέτος, μιας και για αυτές συζητάμε εδώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Donatella]

Γιατι μου μιλας στον πλυθηντικο?
Θα διαφωνησω σε αυτο που λες στο τελος, οχι λογω αισιοδοξιας ή εκτιμησης τον Ελληνα, αλλα στον φιλελευθερισμο. Θα ελεγα οτι αυτο που βλεπουμε ειναι η συνεπεια και οχι η πηγη του συστηματος, καθως αυτο ευνοει τα ατομα με τις λογικες που περιγραφεις



(BTW, η κουβεντα περι προσωπικου συμφεροντος ξεκινησε με τελειως διαφορετικη λογικη, αλλα οκ γουατεβερ)
Παιδια σορρυ, αλλα ειναι χαζο αυτο το παραμυθι, ειναι τρομερη υπεραπλουστευση οτι ολοι ψηφησαν κοιτωντας την παρτη τους. Και δεν το λεω με την ηλιθια λογικη οτι δεν το εκανα εγω ή το κομμα που στηριζω. Προφανως υπαρχουν ατομα που ψηφησαν κοιτωντας το καλο, ακομα και οσοι ψηφησαν Συριζα ή ΝΔ (ή οποιο αλλο κομμα δεν σας αρεσει). Τι ειναι αυτο το αοριστο "κοινο καλο"? Να πηδηξεις τον καπιταλα στην φορολογια λεει ο ενας, ελευθερη αγορα λεει ο αλλος, ο,τι κανει η Γερμανια ο τριτος. Δεν ειναι μια binary επιλογη, ενα διακοπτακι on off. Ειδικα οταν προκειτα για καποιον τριτο, ξερεις τι ευκολο ειναι να οριζω το κοινο καλο με τα λεφτα σου? Ποσες ειναι οι κοινα καλες εισφορες και φοροι που θελεις να πληρωσει ο ελευθερος επαγγελματιας? Και σε παρακαλω μη μου πεις για διαλογο και ανταλλαγη ιδεων γιατι εχουμε δημοκρατια και μπλα μπλα. Δες τη βουλη ή και αυτο το φορουμ, ο καθενας εχει την ρητορικη του και αδιαφορει για ολα τα αλλα. Οχι οτι το θεωρω προβλημα, περισσοτερο προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει ενα πλαισιο διαφωνιας.

Το κοινο καλο ειναι μια τρομερα απολυτη εννοια. Το καλο ειναι υποκειμενικο και πρεπει να το δεχομαι εθελοντικα. Σε κοινο επιπεδο, θε πρεπει ολοι να βρισκουν ενα κοινο επιπεδο εθελοντικα και οχι μονο για σημερα, αλλα και για το μελλον. Δεν ειναι μια ενεργεια ή πολιτικη, ειναι περισσοτερο ενα ηθικο πλαισιο. Και αυτα δεν γινονται με δημοκρατιες και την αρβυλα του καλου πατερουλη-κρατους.

Δεν στην λεω, ουτε τα βαζω μαζι σου. Αλλα αν υπαρχει κατι που πραγματικα με εκνευριζει ειναι η υπεραπλουστευση των πραγματων σε μια virtue signaling ατακα.

Εγω απλα εδωσα τροφη για σκεψη. Ποτέ δεν ειπα ότι ΟΛΟΙ ψηφιζουν κοιτώντας την παρτυ τους, παρ'ολο που οι περισσοτεροι έχουμε δει γυρω μας να γινεται. Συμφωνω ότι αυτο που εχω στο μυαλο μου εγω ως κοινο καλο μπορει να μην συμφωνει με τον δικο σου συλλογισμο και ορισμο του κοινου καλου. Ποτέ δεν ειπα οτι το κοινο καλο ειναι ενα και ειναι αυτο που εχω εγω στο μυαλο μου.

Εμενα δεν με πειραζει η ενοια του καλου να ειναι διαφορετικη στον καθένα μας μιας και το θεωρω φυσιολγικο να εχουμε διαφορετικες αποψεις. Για μενα μετραει οτι η προθεση και η σκεψη για την ψηφο που εριξες ηταν οχι επειδη βολευει εσενα αλλα επειδη θεωρεις οτι θα βοηθησει ΚΑΙ το γενικο συνολο. Θεωρω πως αν ολοι μας λαβουμε ως κριτηριο για την ψηφο μας το κοινο καλο και οχι το προσωπικο συμφερον, τοτε θα πετυχουμε κατι καλυτερο σε αυτον τον τοπο.

Μπορει να σου φαινονται υπεραπλουστευμενα ολα αυτα αλλα εγω ηθελα περισσοτερο να προβληματισω οσους μας διαβαζουν και να σκεφτουν τι θα ηταν καλο για την Ελλαδα το 2019(?), δεν ξερω αν το πετυχα βεβαια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Εγω απλα εδωσα τροφη για σκεψη. Ποτέ δεν ειπα ότι ΟΛΟΙ ψηφιζουν κοιτώντας την παρτυ τους, παρ'ολο που οι περισσοτεροι έχουμε δει γυρω μας να γινεται. Συμφωνω ότι αυτο που εχω στο μυαλο μου εγω ως κοινο καλο μπορει να μην συμφωνει με τον δικο σου συλλογισμο και ορισμο του κοινου καλου. Ποτέ δεν ειπα οτι το κοινο καλο ειναι ενα και ειναι αυτο που εχω εγω στο μυαλο μου.

Εμενα δεν με πειραζει η ενοια του καλου να ειναι διαφορετικη στον καθένα μας μιας και το θεωρω φυσιολγικο να εχουμε διαφορετικες αποψεις. Για μενα μετραει οτι η προθεση και η σκεψη για την ψηφο που εριξες ηταν οχι επειδη βολευει εσενα αλλα επειδη θεωρεις οτι θα βοηθησει ΚΑΙ το γενικο συνολο. Θεωρω πως αν ολοι μας λαβουμε ως κριτηριο για την ψηφο μας το κοινο καλο και οχι το προσωπικο συμφερον, τοτε θα πετυχουμε κατι καλυτερο σε αυτον τον τοπο.

Μπορει να σου φαινονται υπεραπλουστευμενα ολα αυτα αλλα εγω ηθελα περισσοτερο να προβληματισω οσους μας διαβαζουν και να σκεφτουν τι θα ηταν καλο για την Ελλαδα το 2019(?), δεν ξερω αν το πετυχα βεβαια.

Τα ας αλλαξουμε, ας φταξουμε το ενα ή το αλλο, ας εχουμε πραγματικη δημοκρατια εγω τα θυμαμαι απο το δημοτικο (και ακομα να γινουν).

Δεν γινεται απο τη μια να λες οτι ειναι φυσιολογικο να διαφωνουμε, ενω να μιλας και για ψηφους και δημοκρατια. Στο τελος της ημερας θα γινει η ψηφοφορια και θα επιβληθει αυτο που θελουν οι περισσοτεροι, δεν υπαρχει ουσιωδες πλαισιο διαφωνιας. Και τα δυο μαζι δεν γινονται. Τα περι προθεσεων ειναι λιγο αφελη, πραγματικα που ξερεις την σκεψη του αλλου οταν ριχνει την ψηφο του? Ή ακομα καλυτερα, δεν εχει και τοση σημασια. Δεν εχει σημασιο μονο να θες να βοηθησεις, πρεπει να εφαρμοζεις και την σωστη διαδικασια, δεν ισχυει η λογικη οτι λειτουργουνε τα παντα αρκει να εφαρμοστουνε σωστα. Και εδω θα ελεγα ειναι και το προβλημα, ο κρατισμος, και απο την πλευρα των ψηφοφορων, δεν αφηνει να αναδυθει μια εν δυναμει καλυτερη εναλακτικη. Οποτε, δεν αφησουμε καλυτερα τις ψηφους και τους πολιτικους-πατερουληδες, και να κανουμε οι ιδιοι τιποτα ουσιωδες που το θεωρουμε θετικο για εμας και τους υπολοιπους?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Valder λες ότι είσαι της πράξης, αλλά με όλο το σεβασμό, μόνο ιδεαλιστικά και θεωρητικά μιλάς. Για δώσε μας ένα πρακτικό insight των βουλευτικών εκλογών που θα γίνουν φέτος, μιας και για αυτές συζητάμε εδώ.

Δεν πιστεύω πως έχω κάποιο ιδιαίτερο χαρακτηριστικό ενόρασης που θα προσφέρει το κάτι διαφορετικό σε αυτό το θέμα αναφορικά με τις εκλογές του 2019 και μόνο.

Εξάλλου, οι περισσότεροι και κατασταλλαγμένοι πολιτικά είναι εδώ, συν το ότι όλοι ξέρουμε πως θα πάει το πράγμα. Άσε που ζούμε σε μια χώρα με 11 εκατομμύρια πολιτικούς αναλυτές και σωτήρες. Θα σας γλιτώσω από την επώδυνη εμπειρία του να πρέπει να διαβάσετε άλλον έναν και να χάσετε το χρόνο σας.

Το μόνο που μπορώ να κάνω σχετικά με τις εκλογές, είναι:

Α) Είτε να ψηφίσω και να πιστέψω για μια ακόμα φορά ότι:

1ον Κάτι απ ολα αυτά με εκφράζει (ψέμα καθώς τίποτα δεν με εκφράζει)
2ον Να "νομιμοποιήσω" στο μυαλό μου την ιδέα οτι η ψήφος μου μπορεί όντως να αλλάξει κάτι (κάτι που δεν το πιστεύω)

Β) Να τα γράψω όλα εκεί που δεν κοιτάει ο ήλιος.

Και πίστεψέ με, όσο περνάνε οι μέρες έρχεται και δένει ωραία το πράγμα στο μυαλό μου προς το Β.

Εσείς που το γουστάρετε και το πιστεύετε, να πάτε και να ρίξετε αυτό που λέει η λογική σας. Εμένα η δική μου, έτσι σκέφτεται για τώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[skiabox]

Μάθατε τα νέα;
Ο Γιακουμάτος σε ερώτηση σε ραδιοφωνικό σταθμό για το που τοποθετείται ιδεολογικά απάντησε σοσιαλιστής!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Μάθατε τα νέα;
Ο Γιακουμάτος σε ερώτηση σε ραδιοφωνικό σταθμό για το που τοποθετείται ιδεολογικά απάντησε σοσιαλιστής!!!

Μες τα πλαίσια της χαμελαιόντιας "δεξιάς" κι αυτό. Λίγο προς τα άκρα δεξιά, λίγο προς το Μαρξ, σαν ένα οχτάρι από τσίπουρα και ωπ πέσαμε στο θολό το κέντρο της "δεξιάς των πάντων" και πατερίτσας του ΠΑΣΟΚ, συγγνώμη ΔΗ.ΣΥ. όχι κάτσε το χω... ΕΛΙΑ... ναι ναι ΚΙΝΑΛ. (to be continued)

Η αμήχανη στιγμή που συμφωνώ με έναν Τζημερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Πάντως ο Αλέξης είπε κάτι σωστό στη βουλή την Παρασκευή. Λέει στο Μητσοτάκη, μάς λέτε σε όλα ΜΗ. Μη το Σκοπιανό, μη τους Τούρκους, μη τους Γερμανούς, μη το ένα, μη το άλλο, να μείνουμε στην αδράνεια δηλαδή; Πραγματικά, ο Μητσοτάκης τί σκοπεύει να κάνει σχετικά με όλα αυτά τα θέματα; Το να λέει σε όλα ΜΗ και να μην αντιπροτείνει λύσεις είναι το μόνο εύκολο.

Όσο βλέπω αυτά που κάνει ο Μητσοτάκης, τόσο ελπίζω οτι μπορεί και να μην κερδίσει. Ο Κούλης απλά θεωρεί οτι η νίκη θα τού πέσει στην αγκαλιά του απλά γιατί ο κόσμος έχει αγανακτήσει με τη λιτότητα για την οποία κατηγορεί τον Τσίπρα. Κατά τα άλλα, έκθεση ιδεών. Θα φτιάξουμε, θα βελτιώσουμε, θα αλλάξουμε. Όλο μέλι μέλι κι από τηγανίτα τίποτα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[American Economist]

Πάντως ο Αλέξης είπε κάτι σωστό στη βουλή την Παρασκευή. Λέει στο Μητσοτάκη, μάς λέτε σε όλα ΜΗ. Μη το Σκοπιανό, μη τους Τούρκους, μη τους Γερμανούς, μη το ένα, μη το άλλο, να μείνουμε στην αδράνεια δηλαδή; Πραγματικά, ο Μητσοτάκης τί σκοπεύει να κάνει σχετικά με όλα αυτά τα θέματα; Το να λέει σε όλα ΜΗ και να μην αντιπροτείνει λύσεις είναι το μόνο εύκολο.

Όσο βλέπω αυτά που κάνει ο Μητσοτάκης, τόσο ελπίζω οτι μπορεί και να μην κερδίσει. Ο Κούλης απλά θεωρεί οτι η νίκη θα τού πέσει στην αγκαλιά του απλά γιατί ο κόσμος έχει αγανακτήσει με τη λιτότητα για την οποία κατηγορεί τον Τσίπρα. Κατά τα άλλα, έκθεση ιδεών. Θα φτιάξουμε, θα βελτιώσουμε, θα αλλάξουμε. Όλο μέλι μέλι κι από τηγανίτα τίποτα.

Ενώ ελπίζεις να νικήσει ο Τσιπρας;Για πες μας από αυτά που έλεγε ο Τσιπρας τι έκανε;

Βέβαια και ο Μητσοτάκης χαζός μου φενεται αλλά εντάξει.Θα δείξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Κόπηκε ο Μπογδανος από τα ψηφοδέλτια της νέας δημοκρατίας.

https://www.news247.gr/politiki/kopike-apo-psifodeltia-nd-mpogdanos.6693110.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Valder]

Πάντως ο Αλέξης είπε κάτι σωστό στη βουλή την Παρασκευή. Λέει στο Μητσοτάκη, μάς λέτε σε όλα ΜΗ. Μη το Σκοπιανό, μη τους Τούρκους, μη τους Γερμανούς, μη το ένα, μη το άλλο, να μείνουμε στην αδράνεια δηλαδή; Πραγματικά, ο Μητσοτάκης τί σκοπεύει να κάνει σχετικά με όλα αυτά τα θέματα; Το να λέει σε όλα ΜΗ και να μην αντιπροτείνει λύσεις είναι το μόνο εύκολο.

Όσο βλέπω αυτά που κάνει ο Μητσοτάκης, τόσο ελπίζω οτι μπορεί και να μην κερδίσει. Ο Κούλης απλά θεωρεί οτι η νίκη θα τού πέσει στην αγκαλιά του απλά γιατί ο κόσμος έχει αγανακτήσει με τη λιτότητα για την οποία κατηγορεί τον Τσίπρα. Κατά τα άλλα, έκθεση ιδεών. Θα φτιάξουμε, θα βελτιώσουμε, θα αλλάξουμε. Όλο μέλι μέλι κι από τηγανίτα τίποτα.

Ο Αλέξης... στο Μητσοτάκη... Και μόνο οι εκφράσεις, πιό Ζαία πεθαίνεις!

Λες και δεν ξέρετε ότι τα ίδια αφεντικά έχετε με τους άλλους κι οτι απλά οι αντιδράσεις είναι για το θεαθήναι. Απλά θα φύγει ο ένας φοροεισπράκτορας και θα έρθει ο άλλος για να κάνει ακριβώς τα ίδια.

Απλώς δεν θα ωφεληθείτε εσείς με μόνιμο διορισμούλη σε καμιά υπηρεσιούλα να βλέπετε μισή μέρα Σουπερνάτσουραλ και να την κοπανάτε από τις 12 για να ψωνίσετε ραπανάκια στο Σκλαβενίτη και θα διοριστεί κανας επαγγελματίας δαπίτης που θα κάνει το μισθό εισιτηριο στο Σούπερ στη Μύκονο.

Άσε με σε παρακαλώ μη συγχυστώ η ρουφιάνα και λερώσω κανα στρίνγκ βραδιάτικο...

Κόπηκε ο Μπογδανος από τα ψηφοδέλτια της νέας δημοκρατίας.

https://www.news247.gr/politiki/kopike-apo-psifodeltia-nd-mpogdanos.6693110.html

Φαντάσου ούτε αυτοί δεν τον άντεξαν. Σαφής βελτίωση παρόλαυτά. Από το -200 στο -199.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Το μόνο που μπορώ να κάνω σχετικά με τις εκλογές, είναι:

Α) Είτε να ψηφίσω και να πιστέψω για μια ακόμα φορά ότι:

1ον Κάτι απ ολα αυτά με εκφράζει (ψέμα καθώς τίποτα δεν με εκφράζει)
2ον Να "νομιμοποιήσω" στο μυαλό μου την ιδέα οτι η ψήφος μου μπορεί όντως να αλλάξει κάτι (κάτι που δεν το πιστεύω)

Β) Να τα γράψω όλα εκεί που δεν κοιτάει ο ήλιος.

Και πίστεψέ με, όσο περνάνε οι μέρες έρχεται και δένει ωραία το πράγμα στο μυαλό μου προς το Β.

Εσείς που το γουστάρετε και το πιστεύετε, να πάτε και να ρίξετε αυτό που λέει η λογική σας. Εμένα η δική μου, έτσι σκέφτεται για τώρα.

Το θέμα είναι το εξής. Γενικά η πολιτική δε θα αλλάξει ριζικά τις ζωές μας. Αν έχεις μια καλή δουλειά και μισθό, ας πω τυχαία 1300+ ευρώ, είσαι μια χαρά είτε έχουμε κρίση είτε όχι. Μην πω ότι βολεύει κιόλας να έχουμε κρίση γιατί πέφτουν σε διάφορα πράματα οι τιμές. Συνεπώς καλή δουλειά να έχουμε Βάλντερ και στα παπάρια μας η πολιτική.

Ωστόσο αν δεν είσαι "άνετος" (όπως το ορίζει ο καθένας βέβαια), τότε μπορει να παίξει σημαντικό ρόλο η επιλογή σου στην πολιτική. Χιλιάδες άμπαλοι έχουν βολευτεί στο δημόσιο, χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 60 που παίρνουν συνταξη περισσότερη του μέσου μισθού, κλπ.

Να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα δεν νομίζω πάντως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Το θέμα είναι το εξής. Γενικά η πολιτική δε θα αλλάξει ριζικά τις ζωές μας. Αν έχεις μια καλή δουλειά και μισθό, ας πω τυχαία 1300+ ευρώ, είσαι μια χαρά είτε έχουμε κρίση είτε όχι. Μην πω ότι βολεύει κιόλας να έχουμε κρίση γιατί πέφτουν σε διάφορα πράματα οι τιμές. Συνεπώς καλή δουλειά να έχουμε Βάλντερ και στα παπάρια μας η πολιτική.

Ωστόσο αν δεν είσαι "άνετος" (όπως το ορίζει ο καθένας βέβαια), τότε μπορει να παίξει σημαντικό ρόλο η επιλογή σου στην πολιτική. Χιλιάδες άμπαλοι έχουν βολευτεί στο δημόσιο, χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 60 που παίρνουν συνταξη περισσότερη του μέσου μισθού, κλπ.

Να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα δεν νομίζω πάντως.

Για να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα προς το καλύτερο για εσένα, σημαίνει ότι θα αλλάξει ριζικά και απότομα προς το χειρότερο για κάποιον άλλον. Αυτός ο άλλος θα ξεσηκωθεί, θα κατέβει στους δρόμους, θα φωνάξει και αν δεν ανατρέψει τελείως την αλλαγή, θα την μετριάσει τόσο, ώστε να μην είναι ριζική πλέον. Η δημοκρατία βασίζεται στην λαϊκή γνώμη, η οποία είναι αρκετά δύσκολο και χρονοβόρο να αλλάξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Mountain]

Όλες αυτές είναι προϋποθέσεις να έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα, που είναι ο μόνος τρόπος να μην εξαφανισθεί εντελώς το ελληνικό έθνος.

Σωστά. Η διάσωση του έθνους, η διαιώνιση της ελληνικής φυλής, η εθνική κυριαρχία και άλλες παρόμοιες πομπώδεις φράσεις που στερούνται νοήματος θα έρθουν προσελκύοντας ξένα κεφάλαια να αποκτήσουν τα μέσα παραγωγής και να εκμεταλλευτούν την υπεραξία της εργασίας της εξαθλιωμένης ελληνικής εργατικής τάξης (εφόσον οι μετανάστες θα έχουν απελαθεί).

Αν δε βλέπεις το λογικό παράδοξο στον ισχυρισμό σου, έχουμε θέμα...

Α επίσης, θαυμάστε εδώ τις καθάρειες, διόλου φανατισμένες θέσεις του Τζήμερου, που αντικατοπτρίζουν πλήρως την πραγματικότητα...

Δυστυχώς σήμερα, η στάση ενός σημαντικού μέρους της κοινωνίας μας ως προς το θέμα της Δημόσιας Τάξης είναι εξωφρενικά επιλεκτική. Αρέσκεται στα αναρχικά συνθήματα, χρόνια τώρα γράφει στους τοίχους το «μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι», αλλά από κανέναν δεν ακούστηκε ποτέ κάποιο σύνθημα «μπάτσοι δολοφονημένοι». Μετά την επέτειο του Πολυτεχνείου αποκτήσαμε άλλη μια μέρα σίγουρου μπάχαλου: την επέτειο Γρηγορόπουλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ωστόσο αν δεν είσαι "άνετος" (όπως το ορίζει ο καθένας βέβαια), τότε μπορει να παίξει σημαντικό ρόλο η επιλογή σου στην πολιτική. Χιλιάδες άμπαλοι έχουν βολευτεί στο δημόσιο, χιλιάδες συνταξιούχοι κάτω των 60 που παίρνουν συνταξη περισσότερη του μέσου μισθού, κλπ.

Να αλλάξει κάτι ριζικά και απότομα δεν νομίζω πάντως.

Υπάρχει περίπτωση να απολυθούν οι άμπαλοι στο δημόσιο ή να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60; Όχι. Οπότε, τί μας λες τώρα; Η ψήφος έχει μόνο σημασία για να κάνεις τη δική σου ζωή και των δικών σου καλύτερη, όχι να κάνεις των άλλων χειρότερη. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Υπάρχει περίπτωση να απολυθούν οι άμπαλοι στο δημόσιο ή να κοπούν οι συντάξεις των κάτω των 60; Όχι. Οπότε, τί μας λες τώρα; Η ψήφος έχει μόνο σημασία για να κάνεις τη δική σου ζωή και των δικών σου καλύτερη, όχι να κάνεις των άλλων χειρότερη. Μην κοροϊδευόμαστε τώρα...

Όποιος ψηφίσει κρατιστικά κόμματα δίνει το σήμα στις πολιτικές παρατάξεις ότι η επιθυμία του ως ψηφοφόρος είναι αύξηση συντάξεων, επιδομάτων και του μαρξιστικού τρόπου ανάπτυξης κ.λπ.

Οι πολιτικές παρατάξεις από τον ΑΝΤΑΡΣΥΑ μέχρι τη Δημιουργία Ξανά είναι επιχειρήσεις και σκοπός τους είναι να πάνε όσο καλύτερα μπορούν στις εκλογές με κάθε κόστος.

Αντίθετα αν ο ψηφοφόρος καταλάβει ποιο είναι το συμφέρον του και ψηφίζει φιλελεύθερα τότε όλα τα κόμματα εξουσία θα αποκτήσουν μια φιλελεύθερη νότα που τη χρειάζεται ο τόπος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.