Σεξισμός: πώς τον βιώνουμε;

[Εχέμυθη]

Χωρίς παρεξήγηση η συζήτηση δεν πήγε αλλού, αλλά στηρίχτηκε σε ό,τι έχεις πει. Εσύ δεν διαφώνησες μόνο με τον τρόπο της, αλλά και με την ουσία. Ότι αν θέλεις να γίνεις ερευνήτρια και κάποιος αναφερθεί στο φύλο σου και στην επιθυμία σου να γίνεις μάνα, είναι σεξιστικό. Ότι το φύλο δεν επιτρέπει σε κανέναν να σου κόψει τα φτερά και άλλα τέτοια. Όλα δικά σου λόγια είναι.

Ήδη ειπώθηκε, αν θέλεις να γίνεις μάνα, θα μπορείς να συνεχίσεις με την έρευνα, αλλά πιο δύσκολα γιατί θα μείνεις πίσω κ.λ.π κ.λ.π. Ήδη εξηγήθηκαν και οι λόγοι. Δηλαδή και σχολιάστηκε ο τρόπος της καθηγήτριας και σχολιάστηκε και η ουσία. Αλλά εσύ, εκεί, να μας λες ότι είμαστε εκτός θέματος :p

Νομιζω οτι η olivia απο κατω , εκτος οτι με προλαβε , ειπε αυτα ακριβως που ηθελα να αναφερω και εγω. Αλλα για να μην το αφησω ετσι κενο το μηνυμα , σας προτεινω να διαβασετε το παρακατω αρθρο
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5418884/

Το θέμα δεν είναι αν μπορεί να συνδυαστεί η μητρότητα με την έρευνα, είναι ότι θεωρείται αυτονόητο ότι μία γυναίκα θα επιδιώξει τη μητρότητα και αυτό θα μπει εμπόδιο στη καριέρα της (γιατί puh-lease, αυτή η αντιμετώπιση είναι κοινή σε όλα σχεδόν τα επαγγέλματα, όχι μόνο για τα απολύτως απαιτητικά που περιγράφετε εδώ όπως η έρευνα).
Επίσης μου κάνει εντύπωση που θεωρείτε ότι η απόδοση του άντρα δεν επηρεάζεται αντίστοιχα από την έλευση ενός παιδιού. Με κάνει να πιστεύω ότι θα γίνετε ή είχατε πολύ αδιάφορους πατέρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[NightOwl]

Προειδοποιώ πως έρχεται σεντόνι!

Καταρχήν να πω εδώ ότι έχω σοκαριστεί από τις αναχρονιστικές και σεξιστικές απόψεις ατόμων ηλικίας 20-24 ετών... Απόψεις του στιλ '' Καριέρα και οικογένεια δεν πάνε μαζί'' τις άκουγα από καθηγητές μου 50 ετών και βάλε.
1. Η κοινωνίες άλλαξαν εδώ και πάρα πολλά χρόνια (δεν είμαστε πια τροφοσυλλέκτες).
2. Ποιοι είστε εσείς που θα πείτε πως μια γυναίκα που αφήνει τα παιδιά της σε νταντάδες είναι 2ης κατηγορίας; Κοιτάξτε γύρω σας να δείτε οικογένειες που η μαμά μεγάλωσε τα παιδιά της ενώ ο πατέρας ήταν απών από το σπίτι. Ρωτήστε αν αυτά τα παιδιά ήταν ευτυχισμένα. Δεν λέω ότι όλα τα παιδιά αυτών των οικογένειών είναι δυστυχισμένα απλά παίζουν πάρα πολλά ρόλο στο πως μεγαλώνουν ένα παιδί. Το πως θα εξελιχτεί ένα παιδί. Τι ερεθίσματα θα έχει. Οικογένειες που η μητέρα ήταν πάντα εκεί αλλά τα παιδιά έχουν χίλια δύο προβλήματα. Ωστόσο σίγουρα υπάρχουν και άλλες που ήταν ευτυχισμένα. Δεν έχετε κανέναν δικαίωμα να βάζετε τις μητέρες σε κατηγορίες. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ. Το μεμπτό θα ήταν αν η μητέρα έχει προβλήματα με αλκοολισμό, κακοποιεί τα παιδιά, έχει προβλήματα με ναρκωτικά. Ακριβώς τα ίδια ισχύουν για τον ΠΑΤΕΡΑ.
3. Με βάση αυτά που γράφουν ορισμένοι, βγαίνει το συμπέρασμα ότι μόνο άντρες μπορούν να είναι σε επαγγέλματα απαιτητικά (γιατροί κλπ κλπ).
4. Το αν τα παιδιά θα μεγαλώσουν με νταντάδες ή γιαγιάδες δεν προδικάζει την πορεία τους και επ' ουδενί το ποιόν της μητέρας. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για παιδιά που μεγαλώνουν σε ομοφυλόφιλες οικογένειες.
5. Ήλπιζα ότι στην Ελλάδα αρχίζουμε να πετάμε από πάνω μας την πατριαρχία... Δυστυχώς έχουμε τεράστια δουλειά μπροστά μας..
6. Ναι συμφωνώ απόλυτα πως στην έρευνα και στην επιστήμη τα πράγματα τρέχουν με αλματώδεις ρυθμούς. Ναι πρέπει όταν σέβεσαι την δουλειά σου να τα παρακολουθείς. Ναι όταν γίνεις μητέρα καλό είναι να είσαι κοντά στο παιδί σου τον πρώτο χρόνο. Αλλά στα προηγμένα κράτη (όχι στην Ελλάδα) σου επιτρέπουν πιο flexible ωράρια, σου επιτρέπουν να δουλεύεις από το σπίτι (δεν σου λέω να έχει βάλει καλλιέργεια στο θάλαμο), σου επιτρέπουν να παρακολουθείς τις εξελίξεις. Και το να κάνεις ένα διάλειμμα ένα χρόνο take it easy δεν χάθηκε ο κόσμος, θα επιτύχεις αν το θες! Όλα αυτά κάπου αλλού, όχι στην Ελλάδα. Στην Αγγλία στο χώρο του νοσοκομείου υπάρχει βρεφονηπιακός σταθμός. Οι γονείς (ανεξαρτήτου φύλου) αφήνουν τα βρέφη, πάνε στη δουλειά και τα παίρνουν στις 4 φεύγοντας.
7. Υπάρχουν πολλές γυναίκες στην επιστήμη (Νομπελίστριες ακόμα) με όχι μόνο ένα παιδί στα 40 (αλλά με παραπάνω). Google it!
8. Η οικογένεια λειτουργεί σαν ομάδα, αν έχεις ένα σύντροφο που σε σέβεται και τον σέβεσαι τότε ΑΝΕΤΑ κάνεις οικογένεια πριν τα 40 ούσα επιστήμονας. Αρκεί ο σύντροφος σου να μην πιστεύει ότι πρέπει να μείνεις σπίτι να προσέχεις παιδιά... Οπότε ξανασκέψου αν είναι ο σωστός. Δεν θέλουν όλες οι γυναίκες να γίνουν επιστήμονες στα 20. Είναι πολύ περισσότερες αυτές που δεν εργάζονται στον επιστημονικό κλάδο. Επομένως θα μπορέσει να ικανοποιηθεί ο αντρικός πληθυσμός που θέλει τις γυναίκες στο σπίτι γιατί δεν κάνουν για απαιτητικά επαγγέλματα.
9. Στα 50-60 το γενετικό υλικό που περνάει ένας άντρας στα παιδιά του είναι αρκετά αλλοιωμένο. Το σπέρμα δεν είναι της ίδιας ποιότητας και το ίδιο γόνιμο. Ναι τα ωάρια τελειώνουν αλλά και τα σπερματοζωάρια ''αρρωσταίνουν'' (λίγη έρευνα δεν βλάπτει).
10. Όλοι μας θα κάνουμε λάθη ως γονείς (άντρες / γυναίκες). Ας είναι η νταντά το λιγότερο...

Εχέμυθη ευχαριστούμε για την ερώτηση-σχόλιο σου και για τη συζήτηση που άνοιξες.
Θα σου πω λοιπόν πως αυτό που είπε η καθηγήτρια σου το έχω ακούσει από πάαααρρρρααα πολλούς (και θα το ακούσεις και εσύ και άλλες φορές). Το είπε για πολλούς λόγους που πραγματικά δεν χρειάζεται να κάτσεις καν να το αναλύσεις. Εγώ θα σου έλεγα πολύ απλά να ψάξεις να βρεις και άλλους καθηγητές ή επιστήμονες να ρωτήσεις για συμβουλές ή απορίες για το επάγγελμά σου. Να μην το βάλεις καθόλου κάτω. Να ψάξεις σίγουρα στο εξωτερικό επίσης. Δεν είναι ιδανικά, πουθενά δεν είναι, αλλά ίσως να σου αρέσει πολύ! Είσαι πολύ νέα ακόμα και έχεις μπροστά σου να δεις και να μάθεις πολλά (όπως είμαστε όλοι εδώ άλλωστε). Κάνε τις επιλογές σου, τα λάθη σου. Θα είναι όμως δικά σου λάθη και όχι της καθηγήτριας (που ουκ ολίγα παραδείγματα καθηγητών χωρίς προσόντα έχουμε).

Για την κάθε γυναίκα που βιώνει τον σεξισμό έχω να πω πως τα παιδιά της κάποια μέρα θα φύγουν από το σπίτι (όταν θα είναι 50 χρονών) και τότε θα κάθεται μόνη της και θα κοιτάζει τον τοίχο και θα μετανιώνει γι αυτά που δεν έκανε. Όποια έχει όνειρα, λίγο μεγαλύτερα από τα συνηθισμένα καλό είναι να μην χρησιμοποιεί τα παιδιά της ως δικαιολογία για να μην τα πραγματοποιήσει. Γιατί όταν τα παιδιά της ή ο άντρας της θα την ρωτήσουν ''Γιατί δεν έγινες επιστήμονας;" το να απαντήσει ''Εξαιτίας σου'' θα είναι ότι χειρότερο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Στα 50 αδυνατιζει το σπέρμα; :o

Kαλα τα λέγανε τελικά ... άσπρα μαλλια στη κεφαλή ... κακά μαντάτα στην ....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

Επισης ειναι γνωστο οτι στον τομεα της υγειας και ειδικοτερα στην ερευνα υπαρχει ρατσισμος ως προς της γυναικες και ειναι κατι που η ΕΕ προσπαθει να πολεμησει με καμπανιες και χρηματοδοτησεις

Τι ποσοστο αποφοιτων phd ειναι οι γυναικες, ειδικα στον κλαδο υγειας?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εχέμυθη]

Τι ποσοστο αποφοιτων phd ειναι οι γυναικες, ειδικα στον κλαδο υγειας?

https://ec.europa.eu/programmes/horizon2020/en/h2020-section/promoting-gender-equality-research-and-innovation
Σε συμβουλευω για αρχη να ριξεις μια ματια εδω. Στα υπολοιπα θα απαντησω αυριο μιας και θεωρω την εξεταστικη μου πιο σημαντικη , sorry

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dreamweaver]

https://ec.europa.eu/programmes/horizon2020/en/h2020-section/promoting-gender-equality-research-and-innovation
Σε συμβουλευω για αρχη να ριξεις μια ματια εδω. Στα υπολοιπα θα απαντησω αυριο μιας και θεωρω την εξεταστικη μου πιο σημαντικη , sorry

What, μου εδωσες ενα λινκ με κλαψα της ΕΕ που δεν λεει τιποτα ουδιωδες
Αυτο για ΗΠΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Σεξισμός ο άλλος πρέπει να μάθει χαρακτηριστικά, δύσκολες ονομασίες κ.λπ. και η άλλη απλώς πετά επιφωνήματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Ο άνδρας που ασχολείται με την έρευνα γίνεται πατέρας συνήθως στα 50-60, όπως έχουμε πει και παραπάνω. Στην ηλικία αυτή δεν επηρεάζεται η έρευνα, καθώς αυτή έχει ήδη συντελεστεί και σε αυτή την ηλικία απλά συντηρείται η επιστημονική γνώση που αποκτήθηκε. Όμως, η ηλικία των 30-40 είναι η πιο καθοριστική, γιατί τότε είναι τα πρώτα στάδια της ερευνητικής διαδικασίας και η ακμή ενός ερευνητή. Οπότε είναι προφανές ότι στη μία περίπτωση δεν επηρεάζεται η έρευνα, ενώ στην άλλη επηρεάζεται.

Αν ρωτήσετε τις γυναίκες καθηγήτριες στο τμήμα σας, θα δείτε και μόνοι σας ότι απέκτησαν παιδιά στην καλύτερη μετά τα 35, ενώ η πλειοψηφία απέκτησε ένα μόλις παιδί μετά τα 40 (κι εδώ που τα λέμε, για αυτό έγιναν και καθηγήτριες, για να μπορέσουν να βιοποριστουν αφήνοντας κατα μερος τις εξελίξεις στην έρευνα ). Οι υπόλοιπες απλά δεν μπόρεσαν ή δεν πρόλαβαν (λόγω ηλικίας) να κάνουν παιδί.

Οι άνδρες μετά τα 40 δεν χάνουν τη δυνατότητα να τεκνοποιήσουν. Πρακτικά μπορούν να γίνουν γονείς όποτε θέλουν και όποτε τους βολεύει.

Στην ηλικία αυτή δεν επηρεάζεται η έρευνα, επηρεάζονται τα παιδιά. Geez. Δεν νομίζω να υπάρχει άντρας που να θέλει συνειδητά να γίνει πατέρας και να επιλέγει να το κάνει στα 60 του.

Spoiler

Α, και χαίρομαι πολύ που θίχτηκε το θέμα των νταντάδων/παππούδων/βοήθειας στην ανατροφή ως κάτι θετικό.
Εφόσον υπάρχει η δυνατότητα, γιατί να μην αξιοποιηθεί; (Αποκλείουμε ακραίες περιπτώσεις αμέλειας που χρησιμοποιούνται ως "αντεπιχειρήματα".)
Δόξα τω Θεώ, 2019 έχουμε, η ζωή δεν είναι και δεν θα έπρεπε να είναι μία επιλογή μεταξύ οικογένειας και καριέρας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Εμένα η ερώτησή μου είναι η εξής: για ποιο λόγο να κάνει κάποια παιδί το οποίο θα έχει "παρκαρισμένο" για 12 ώρες τη μέρα στη γιαγιά, τη νταντά, το βρεφονηπιακό σταθμό; Πραγματικά για ποιο λόγο να κάνεις ένα παιδί που το καταδικάζεις να περάσει τη μισή ζωή των παιδικών του χρόνων μακριά σου και το ίδιο περνάς κι εσύ μακριά του; Δηλαδή ένα σκύλο παίρνεις και βλέπεις οτι όταν λείπεις για δουλειά στεναχωριέται, κλαίει, βαριέται, νιώθει ανασφάλεια. Σκέψου το παιδί πώς νιώθει. Και δεν μπορώ να ακούω "όλα τα παιδιά κάπως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν μια χαρά". Πού το ξέρετε; Θα ρισκάρετε με την ψυχολογία του παιδιού ΣΑΣ; "Ντάξει μωρέ, ας το κάνω εκεί, κάπως θα μεγαλώσει". Αν δεν πεθάνει στην πορεία από αρρώστεια ή ατύχημα, κάπως θα μεγαλώσει. Είναι αρκετό το "κάπως" για μια μάνα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RafAspa94]

Συμφωνώ απόλυτα με την Himela
Όταν αποφασίζεις να κάνεις παιδί , κάποια πράγματα μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα γιατί αυτό γίνεται η προτεραιότητα σου αν θες να λέγεσαι μαμά . Τώρα όσο αφορά το θέμα της ανατροφής , θα ζητήσεις βοήθεια από τους παππούδες μια φορά; δύο φορές; άντε στην καλύτερη τρεις . Δεν μπορείς να τους φορτώνεις και καθημερινά ένα μωρό , και από εκεί που θα το αφήσεις με μια ξένη , καλύτερα να το μεγαλώσεις εσύ η ίδια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Εμένα η ερώτησή μου είναι η εξής: για ποιο λόγο να κάνει κάποια παιδί το οποίο θα έχει "παρκαρισμένο" για 12 ώρες τη μέρα στη γιαγιά, τη νταντά, το βρεφονηπιακό σταθμό; Πραγματικά για ποιο λόγο να κάνεις ένα παιδί που το καταδικάζεις να περάσει τη μισή ζωή των παιδικών του χρόνων μακριά σου και το ίδιο περνάς κι εσύ μακριά του; Δηλαδή ένα σκύλο παίρνεις και βλέπεις οτι όταν λείπεις για δουλειά στεναχωριέται, κλαίει, βαριέται, νιώθει ανασφάλεια. Σκέψου το παιδί πώς νιώθει. Και δεν μπορώ να ακούω "όλα τα παιδιά κάπως θα μεγαλώσουν και θα γίνουν μια χαρά". Πού το ξέρετε; Θα ρισκάρετε με την ψυχολογία του παιδιού ΣΑΣ; "Ντάξει μωρέ, ας το κάνω εκεί, κάπως θα μεγαλώσει". Αν δεν πεθάνει στην πορεία από αρρώστεια ή ατύχημα, κάπως θα μεγαλώσει. Είναι αρκετό το "κάπως" για μια μάνα;

Αυτά τα υπερβολικά δεν μπορώ.
Και ο σκύλος άμα φύγεις και μείνει με τον άντρα σου/τα παιδιά σου/τους γονείς σου μια χαρά θα είναι. Το θέμα είναι να μη μείνει μόνος, κάτι που φαντάζομαι δεν προτάθηκε ούτε για τα παιδιά (χαζή σύγκριση αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ).
Η μισή ζωή των παιδικών χρόνων που λες και εσύ δεν περιλαμβάνει μόνο τη βρεφική ηλικία, αλλά και τη νηπιακή και τη σχολική. Μου φαίνεται παράλογο ακόμα και να έχεις τη δυνατότητα να είσαι όλη τη μέρα μαζί του, να το επιλέγεις. Παιδί είναι, πρέπει να βγει έξω, να δει, να μάθει, να κάνει φίλους.
Πρόσεχε, δεν λέω ότι κάθε παιδί που η μητέρα του εργάζεται "θα μεγαλώσει και θα γίνει μια χαρά". Απλά, αν δεν γίνει, δεν θα είναι από την επιλογή της μητέρας του να εργάζεται.
Πολύ πιο προβληματικά παιδιά έχουν μεγαλώσει από υπερπροστατευτικούς και προσκολλημένους γονείς παρά από γονείς που, θου κύριε, τα άφηναν στους παππούδες τους όταν ήταν στη δουλειά.
Και τελικά το "κάπως" για έναν πατέρα είναι αρκετό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[meetmeinmontauk]

Τα πρώτα χρόνια ενός παιδιού είναι πολύ σημαντικά και πρέπει αν όχι και οι δύο γονείς, τουλάχιστον ο ένας, να αφιερώνει πολύ χρόνο μαζί του. Καλώς ή κακώς, ο τροφός ο οποίος θα αναλάβει το παιδί (γονέας/ νταντά) φέρει μεγάλη ευθύνη και δεν γίνεται να λέμε "μια χαρά θα είναι το παιδί είτε με την μάνα είτε με την νταντά" λες και είναι το ίδιο. Αν απορείτε γιατί δεν είναι το ίδιο, ρίξτε μια ματιά στην αναπτυξιακή ψυχολογία.
Σύμφωνοι, υπάρχουν οι νταντάδες και οι παππούδες αλλά αυτοί είναι συμπληρωματικοί. Δεν νοείται να λείπουν οι γονείς ολημερίς και οληνυχτίς και να αναλαμβάνουν τον ρόλο τους τρίτοι, αυτό δεν είναι υγιές.
Εν πάση περιπτώσει, αν κάποιος θέλει να επιδιώξει καριέρα που απαιτεί πολύωρη απουσία από το σπίτι και την οικογενειακή ζωή και παράλληλα να έχει μια επιτυχημένη οικογένεια be my guest. Απλά ολες μας οι αποφάσεις έχουν και συνέπειες, δεν γίνεται να έχουμε και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτατο. Κι αυτό προφανώς ισχύει και για τα δύο φύλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Απο το να ριχνει παναγιες ο πατερας και να ειναι στο κοσμο της η μάνα καλυτερα να το μεγαλώσει η νταντά το παιδι. Άλλοι το έχουν κανει το παιδι σαν αυτους. Εσωστρεφες του μιλάς δεν μιλάει , δεν γελάει δεν απαντάει μονο κάθεται στη γωνια του. Εχω δει κάτι τυπους ουτε για να βοσκάνε προβατα δεν ειναι οχι για να κάνουνε οικογενειες. Αλλα τέσπα.


Ειχα έναν κλασσικος εσωστρεφης δεν έπαιρνε θέση πουθενα , μουλοχτος τύπος. Αδιάφορος - άχρωμος - αοσμος κτλπ και το παιδι μια φορα που ειχε φέρει σαν και αυτον το έχει κανει. Περιεργο παιδι. Του μιλουσες και δεν απαντουσε ποτέ. Κοιταζε αλλου. Λέει ο πατερας του "απαντάμε στο κοσμο" εκανα να του πω ναι οπως απαντάς και εσυ. Σου λενε να κάνεις κάτι και κοιτάς αλλού. Δεν ειδα δεν ξέρω δεν ακουσα.


Και εξαιτιας του παλαιοτερα ειχε γινει μια παρεξηγηση απο την οποια κινδυνεψαμε ολοι ομαδικώς. Ηθελε κάτι και επειδη στο παρελθον δεν ειχε ανταποκριθει έφαγε άκυρο(εγω κοροϊδο δεν ειμαι θα συνεργαζονται) και πηγε και έκανε παράπονα. (Του μεγάλου εννοω) αυτοι οι άνθρωποι δεν μπορουν να συνεργαστουν ευκολα με κανεναν ειναι κλειστοι χαρακτηρες.


Μια φορά ένας μου ειχε πει "Καλος λεει αυτος..." και οταν τον ρωτησα σε τι ακριβως ειναι καλος δεν ηξερε τι να απαντήσει. Βιαζομαστε να πουμε καλος ο ένας γονιος καλος ο άλλος. Δηλαδη τι το καλο κάνουν τέτοιοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Eγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω πως το ότι θα περνάει ένα παιδί τις ώρες εργασίας με τη νταντά/τη γιαγιά/χουέβερ συνεπάγεται ότι θα είναι παραμελημένο από τους γονείς του...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Eγώ ακόμα δεν καταλαβαίνω πως το ότι θα περνάει ένα παιδί τις ώρες εργασίας με τη νταντά/τη γιαγιά/χουέβερ συνεπάγεται ότι θα είναι παραμελημένο από τους γονείς του...

Εν τω μεταξύ από 4 χρονών και μετά που πάνε παιδικό (αργότερα νήπια και σχολείο) περνάνε όλο και περισσότερες ώρες μακριά από τους γονείς. Ειδικά όσο μεγαλώνουν ο χρόνος που περνάνε με τους φίλους τους είναι πολύ περισσότερος από αυτόν που περνάνε με τους γονείς. Αλλά η καταστροφή θα έρθει αν το μωρό (Αν λεμε για πολύ μικρό που δεν πάει ούτε παιδικό) περάσει 7-8 ώρες με κάποιον άλλον. Που ξέρω γω παίζουν τρώνε κοιμούνται. Την υπόλοιπη μέρα οι γονείς είναι με το παιδί.
Επίσης καλό είναι ένα παιδάκι να μην είναι σαν βεντούζα κολλημένο στους γονείς του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Devil]

Τελικά τα μικρά μωρά .... έχουνε μεγάλες φροντιδες και σκοτουρες.

Για αυτο λοιπον να ασχολειστε με τα μεγάλα μωρά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Ταινίες του MCU με άντρες πρωταγωνιστές/υπερήρωες: 20+
Ταινίες του MCU με γυναίκες πρωταγωνίστριες/υπερηρωίδες: 1 τον Μάρτιο

https://huffp.st/Lj3C2t1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Ταινίες του MCU με άντρες πρωταγωνιστές/υπερήρωες: 20+
Ταινίες του MCU με γυναίκες πρωταγωνίστριες/υπερηρωίδες: 1 τον Μάρτιο

https://huffp.st/Lj3C2t1

Από την στιγμή οι οι "σουπερ ηρωες" μάχονται στην δύναμη, και οι άνδρες έχουν εξ ορισμό περισσότερη δύναμη από τις γυναίκες, είναι λογικό οι ταινίες που περιέχουν ξύλο μεταξυ ηρώων να περιέχουν περισσότερους άνδρες.

Όλοι θυμόμαστε την καθυστερημένη αντίδραση της φεμινιστικής κοινότητας σε αυτό το πόστερ:

Ε σορρυ κιόλας αλλά θέλετε και να υπάρχουν ταινίες με γυναίκες ηρωίδες αλλά να μην τρώνε ποτέ ξύλο γιατί αυτό είναι σεξιστικό; ΛΟΛ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 092312]

Από την στιγμή οι οι "σουπερ ηρωες" μάχονται στην δύναμη, και οι άνδρες έχουν εξ ορισμό περισσότερη δύναμη από τις γυναίκες, είναι λογικό οι ταινίες που περιέχουν ξύλο μεταξυ ηρώων να περιέχουν περισσότερους άνδρες.

Όλοι θυμόμαστε την καθυστερημένη αντίδραση της φεμινιστικής κοινότητας σε αυτό το πόστερ:

Ε σορρυ κιόλας αλλά θέλετε και να υπάρχουν ταινίες με γυναίκες ηρωίδες αλλά να μην τρώνε ποτέ ξύλο γιατί αυτό είναι σεξιστικό; ΛΟΛ

Ναι βέβαια καμιά σχεση με το ποστ μου αλλά έστω.
Το ότι σε μια ταινία με σούπερ ήρωες που αποκτούν υπερφυσικές δυνάμεις, πάνε στο διάστημα όποτε τους καπνίσει, πολεμούν εξωγηινους, γίνονται πράσινα θηρία, ερωτεύονται μηχανές και δεν ξέρω και γω τι αλλο σου φαίνεται αφύσικο το να ρίχνουν ξύλο και οι γυναίκες μου φαίνεται λίγο αστείο. Όχι ότι οι υπερδυνάμεις αφορούν μόνο στο ξύλο προφανώς (iron man, τα δίδυμα κλπ) αλλά έστω ρε παιδί μου.

Για να είμαι ειλικρινής αυτό που λες για το πόστερ δεν το έχω υπόψη, έχεις κάποιο λινκ;

Εγώ σχολίασα τη καθυστερημένη (σικ) εναντίωση πολλών σε μια ταινία υπερηρώων που πρωταγωνιστεί -θου κυριε- γυναίκα. Ούτε φεμινιστικό κέντρο έχει ούτε τίποτα, απλά η πρωταγωνίστρια είναι γυναίκα και οι τύποι πήγαν να τη βαθμολογήσουν αρνητικά πριν καν βγει επειδή "it pushes feminism down our throats".
Είναι ή δεν είναι αυτό σεξισμός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[giannis4ever]

Ταινίες του MCU με άντρες πρωταγωνιστές/υπερήρωες: 20+
Ταινίες του MCU με γυναίκες πρωταγωνίστριες/υπερηρωίδες: 1 τον Μάρτιο

https://huffp.st/Lj3C2t1

Σε μια κοινωνία χωρίς σεξισμό, θεωρείς ότι όλες οι ταινίες θα είχαν ακριβώς 50% ή κάποιο άλλο "ιδανικό" ποσοστό ανδρών και γυναικών στον πρωταγωνιστικό ρόλο; Αν δεν υπήρχε θέληση από αρκετά άτομα ενός φύλου να κάνουν κάτι, με αποτέλεσμα το άλλο φύλο να υπερτερεί σε αριθμό (όπως βλέπουμε σε θεωρητικές σχολές και σχολές πληροφορικής) σημαίνει ότι αυτή η κοινωνία είναι τελικά σεξιστική; Δεν διαφωνώ πως αυτό το ποσοστό μπορεί να είναι αποτέλεσμα σεξισμού ή και σεξισμού από αυτούς που αποφασίζουν για το ποιοι ήρωες θα γίνουν ταινία, άμεσα και έμμεσα, αλλά μια κοινωνία δεν είναι σεξιστική μόνο όταν δίνει νομικά την ελευθερία στο άτομο κάθε φύλου να επιλέγει για τον εαυτό του. Οτιδήποτε άλλο πέρα από την διασφάλιση αρνητικής ελευθερίας είναι ανήθικο έτσι κι αλλιώς γιατί χωρίς ελευθερία δεν επιλέγεις, άρα δεν είσαι ηθικό υποκείμενο, και εμείς μιλάμε για ηθικούς κανόνες που πρέπει να εφαρμόσει μια κοινωνία. Στην περίπτωση που μιλάμε για φύλα, είναι σεξιστικό γιατί παραβιάζει το δικαίωμα επιλογής του ατόμου με βάση του φύλου του, για να ανεβάσει τα ποσοστά του ενός φύλου ή για άλλες, αντίστοιχες διακρίσεις σε άλλες περιπτώσεις.

Από την στιγμή οι οι "σουπερ ηρωες" μάχονται στην δύναμη, και οι άνδρες έχουν εξ ορισμό περισσότερη δύναμη από τις γυναίκες, είναι λογικό οι ταινίες που περιέχουν ξύλο μεταξυ ηρώων να περιέχουν περισσότερους άνδρες.

Όλοι θυμόμαστε την καθυστερημένη αντίδραση της φεμινιστικής κοινότητας σε αυτό το πόστερ:

Ε σορρυ κιόλας αλλά θέλετε και να υπάρχουν ταινίες με γυναίκες ηρωίδες αλλά να μην τρώνε ποτέ ξύλο γιατί αυτό είναι σεξιστικό; ΛΟΛ

Αυτό που λες στην πρώτη παράγραφο δεν ισχύει, πολλές φορές οι υπερήρωες έχουν δυνάμεις που κάνουν την όποια βιολογική διαφορά ασήμαντη σε απόλυτο βαθμό. Για παράδειγμα, η Jesse Quick (έχει δυνάμεις σαν τον Flash) ή η Wonder Woman μπορούν να δείρουν χαλαρά στρατούς ανθρώπων και άλλους υπερήρωες. Ακόμα και ηρωίδες που δεν έχουν δυνάμεις που τις βάζουν στο superhuman επίπεδο, π.χ. Batgirl και Black Canary (αν και έχει το canary cry) δίνουν και πάλι ξύλο, εξάλλου εξασκούνται παρά πολύ, έχουν πολλές γνώσεις πολεμικών τεχνών και δεν νικάς μόνο με δύναμη τον αντίπαλο έτσι κι αλλιώς (μπορεί να χρειαστεί εξυπνάδα ή gadgets).

Εγώ δεν έχω θέμα με την αφίσα, ίσα ίσα το κατέβασμα το θεωρώ λάθος, λες και οι γυναίκες είναι τίποτα μπιμπελό που θέλουν φροντίδα. Είναι άνθρωποι και μπλέκουν κανονικά (σε σενάρια όπως της ταινίας) σε τέτοιες καταστάσεις. Μιλάω πάντα για το γεγονός ότι ζητήθηκε να κατέβει για το ότι θεωρήθηκε ότι προωθεί την βία κατά των γυναικών. Αλλά να πω ότι δεν υπάρχει ένας καθολικός φεμινισμός, στον ίδιο τον φεμινισμό υπάρχουν διάφορες απόψεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.