Να μείνεις ή να φύγεις από την Ελλάδα;

[American Economist]

Μια χαρά τα λέει η @Nelliel με την οποια έχουμε τσακωθει αρκετά στο παρελθον (και με αυτην τσακωθηκα ναι)

Οποιος τολμάει προχωράει και ξεχωριζει απο την μετριοτητα (δηλαδη 700 ευρω το μήνα 35 χρονων άνθρωπος με τοσες σπουδές και μένει ακομα στο πατρικο του)

Και μενα ο πατερας μου σε κάποια φάση ειχε φυγει εξωτερικο για δουλειες την δεκαετια των 00's ειχε πάει ακομα και στην Νοτια Αφρικη. Ετσι ειναι αυτά οποιος θέλει κάτι παραπανω , προχωράει αναλογα.


Συναισθηματισμοι τωρα και η πατριδα μου και ο τοπος μου και βλακειες. Στον τοπο σου μπορει να σε καπελώνει ο ενας απο εδω ο άλλος απο εκει. Δυστυχως δεν ειχαμε συμπνοια τις προηγουμενες δεκαετιες οι γενιες που περάσανε σαν Ελληνες για αυτο και τωρα τα πληρώνουν τα νέα παιδια. Δεν θα έλεγα οχι σε ενα νεο ξεκινημα.


Νεος κοσμος , άλλες νοοτροπιες , άλλοι άνθρωποι , άλλες ευκαιριες.


Ο φιλος μου που πηγε Μινεσοτα γυρισε και μου ειπε πως δεν θέλει πλέον να φυγει απο εκει διοτι βρηκε παιδεια που εδω δεν την έβρισκε πουθενά. Ναι και εκει υπάρχει ανταγωνισμος σιγουρα αλλα οχι οπως εδώ. Και οι φιλοι που λεμε οτι θα χάσουμε φευγοντας απο την πατριδα μπορει αυριο μεθαυριο να χαθουν μονοι τους ακομα και αν ζουμε εδώ. Ο ένας παντρευεται ο άλλος αρραβωνιάζεται ο άλλος απλα χανεται απο μονος του επειδη πλέον δεν ειστε στο ιδιο επιπεδο και μπορει να ζηλευει πλέον με τις επιτυχιες σου ή και να μεγαλοπιάστηκε αν σε ξεπέρασε και να βρηκε άλλες παρέες κτλπ κτλπ. ολοι έχουμε μια τέτοια περιεργη ιστορια να διηγηθούμε.



Τιποτε δεν ειναι απολυτο και σταθερο. Τις προαλλες επισης έμαθα πως ενας φιλος μου χωρισε τον αφησε η άλλη μετα απο 3 χρονια σχέσης επειδη πλέον δεν ταιριαζαν λεει και αυτη ηθελε να παντρευτει ο τυπος πολυ καλος άνθρωπος - γυμνασμένος - ψηλος με καλη δουλειά καλο επιπεδο και ωραιος χαρακτηρας αλλα ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του! Τα παντα ρει που ειπε και ο Ηρακλειτος.

Ε όχι και μετριότητα τα 700€!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Εχεις μεταναστευσει στον Καναδα;;;; ως τι εργάζεσαι; ωραια πρεπει να ειναι εκει αλλα έχει κρυο. Για την Μινεσοτα ειπα που οι φιλοι μου φέτος βρηκαν τραγικές θερμοκρασιες καμια σχέση με Ελλάδα και οτι ειχαν συνηθισει!


Το polar vortex τι ειναι; αν εχει καμια συμπαθητικη πολικη αρκουδιτσα θα έρθω να κανω καμια απροσδοκητη γνωριμια.

vortex είναι η δίνη , χρησιμοποιείται για τους στροβιλισμούς του αέρα .
Εικάζω ότι το polar vortex είναι κάποιο μετεωρολογικό φαινόμενο .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Ε όχι και μετριότητα τα 700€!!!

Παικταρά μου για μενα που τα σταθερά έξοδα ξεκινάνε καθε μήνα απο 600 ευρώ δεν μου λένε τιποτα τα 700.
Μενω μονος μου και εχω δικο μου αυτοκινητο (δεν τα λεω αυτα για να κανω επιδειξη) αλλα οποιος εχει φυγει απο το πατρικο του και συντηρει και ενα αυτοκινητο δεν μπορει να ζησει με 700. 900 το ελάχιστο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Παικταρά μου για μενα που τα σταθερά έξοδα ξεκινάνε καθε μήνα απο 600 ευρώ δεν μου λένε τιποτα τα 700.
Μενω μονος μου και εχω δικο μου αυτοκινητο (δεν τα λεω αυτα για να κανω επιδειξη) αλλα οποιος εχει φυγει απο το πατρικο του και συντηρει και ενα αυτοκινητο δεν μπορει να ζησει με 700. 900 το ελάχιστο.

Για πλακα το λέω!με 700€ δεν κανείς τίποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Για πλακα το λέω!με 700€ δεν κανείς τίποτα.

Και αν κάνεις θα το κάνεις με ζορι. Για να ζοριζομαστε ειμαστε σημερα;

Ενας 30αρης που δουλεψε στη ζωη του να μη μπορει να βγει ενα σάββατο βράδυ με το καινουργιο του αυτοκινητο ενα ωραιο ντυσιμο να πάει να κεράσει κρασι την κοπελα του σε ενα ωραιο μαγαζι; απλά πράγματα που μας έκαναν να τα θεωρουμε πολυτελεια. Αυτοι που τις προηγουμενες δεκαετιες έτρωγαν με χρυσες κουτάλες. Τουλαχιστον εμεις δεν έχουμε πρησμενη κοιλια απο το πολύ φαϊ προσέχουμε την σιλουέτα μας


Αν δεν τα κανει στα 30 αυτα ποτε θα τα κανει.... στα 40 θα τρέχει με το μωρο και τις πάνες ή θα περιμένει σπιτι του να του κάνει κληση η κορη του οτι ειναι στο πάρτυ και ειναι μια χαρά.



Η ζωη ειναι ενα γρηγορο τρένο μέχρι να μπεις ... έχεις βγει. Σαν χτές βαδιζα στο Μαρουσι το 2004 και άκουγα τις ιαχες απο το Ολυμπιακο στάδιο ηταν η τελετη των Ολυμπιακων αγωνων του 2004. Πριν 15 χρονια. Ημουν 18 χρονων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Ας βγαλει κανεις απαιτητικη σχολη ενω δουλευει παραλληλα με εναν αξιοπρεπη βαθμο ενω εχει και κοινωνικη ζωη /προσωπικο χρονο και ας ερθει να τον θαυμασουμε.

Δεν λεω ειμαι υπερ πολυ των παιδιων που στεκονται μονα τους στα ποδια τους αλλα δεν προοριζονται ολοι οι ανθρωποι για ολες τις δουλειες. Συνηθως το ανειδικευτο εργατικο προσωπικο απαιτει τα λιγοτερα(προφανως) χαρτια αλλα οπως ευκολα εκπαιδευεται ετσι ευκολα μπορει να αντικατασταθει. Οταν δε ειναι και φτηνο ειναι η χαρα του εργοδοτη. Ποιος θελει να ειναι σε μια δουλεια που απο την μια μερα στην αλλη παιρνει ποδι ; Εαν σκεφτεσαι να κανεις οικογενεια σιγουρα δεν ειναι καλη βαση.

Δεν ζουμε πλεον σε εποχες δεκαετιας 80 που τα πραγματα ηταν πιο αισιοδοξα. Που η τεχνολογια δεν ειχε προχωρησει τοσο.
Ειναι θεμα εξελιξης και πλεον το να θες να δουλεψεις δεν αρκει απο μονο του.Οι απαιτησεις ειναι αυξημενες οπως και τα προσοντα που χρειαζονται. Απο εκει και περα εαν καποιος θελει απλα να αφησει την ζωη του στην τυχη της μπορει να βαζει την εκπαιδευση του σε δευτερη μοιρα. Καθε οικογενεια οταν σκεφτεται να κανει παιδι πρεπει να συνυπολογισει τα απαραιτητα εξοδα που θα χρειαστουν για να στηριξουν το παιδι μεχρι να μπορει να σταθει στα ποδια του. Εαν υπαρχει η νοοτροπια ,εγω του εδωσα διεξοδους αλλα δεν του αρεσουν,αστον στην μοιρα του,τοτε κανενα προβλημα.Καποιοι λειτουργουν και ετσι δυστυχως,ηθικα για εμενα αισχρο,τυπικα σωστο. Το σημαντικοτερο απ'ολα που ανεκαθεν αποτελουσε το αγκαθι της κοινωνιας μας ηταν να προσπαθουμε να φαμε οσους ηταν πιο τυχεροι απο εμας. Χαιρομαστε πολυ για την επιτυχια των συνανθρωπων μας οσο αυτη δεν επισκιαζει την δικη μας ομως. Αντι να κοιταζουμε να συνυπαρχουμε κοιταμε να μετρησουμε τι ειχα εγω,τι ειχες εσυ,και τι καταφερα εγω και τι καταφερες εσυ . Ναι διαφορες ναι ανισοτητες παντα θα υπαρχουν,το θεμα ειναι ποια η σταση μας απεναντι τους. Ο καθενας πρεπει να αξιοποιει τα οσα του δινονται σιωπηλα και να ακολουθει τις θεσεις που θεωρει οτι οδηγουν σε μια ιδανικη ζωη για εκεινον. Δεν υπαρχουν λαθος και σωστες επιλογες αλλα σιγουρα υπαρχουν ματαιες ζωες,και κατα την γνωμη μου καθε ανθρωπος εχει δικαιωμα να ζησει μια ουσιαστικη ζωη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Οι οικογένεις δεν κάνουν παιδιά αφού δούλεψουν πρώτα τα οικονομικά πλέον.

Ο "φεμινισμός" έχει υποβιβάσει τον άντρα και δεν ηγείται πλέον της σχέσης.

Όταν το βιολογικό ρολόι της γυναίκας χτυπήσει κόκκινο στα 28-30 ο άντρας πιέζεται συναισθηματικά να κάνει οικογένεια!!!

Ενώ είναι μόλις 30 χρονών!

Ο καθέανς μπορεί να κάνει ό,τι θέλει, αλλά μετά όποιος απορεί γτ όλα απέτυχαν και που πήγαν τα χρόνια... η ζωή δε δίνει δεύτερες ευκαιρίες.

Ως άντρας είναι καθήκον σου να ζήσεις τη ζωή σου, να βγάλεις χρήματα και να αποκτήσεις ηγετικές ικανότητες πριν κάνεις οικογένεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Η μεγαλυτερη πλάκα και αστειο ειναι που ειπε ενας καθηγητης "Παιδια μη δουλευετε σαν τηλεφωνητες δεν θα σας χρησιμευσει στην προϋπηρεσια σας" εδω δεν ενδιαφέρονται ποτέ τα πανεπιστημια να βρουν δουλεια στους Έλληνες φοιτητες παρα θα πρέπει οι ιδιοι να γινουν και επαγγελματιες στην ευρεση εργασιας καθως και στην συνταξη του σωστου βιογραφικού.

Εγω σαν φοιτητης πάντως δουλευα σερβιτορος σε μεγάλες αιθουσες εκδηλώσεων γάμων και τσιμπουσα 80 ευρω το βράδυ. Μια φορά σε catering ειχαμε κλησει 15ωρο αλλα τσιμπησα 150 ευρώ μαζι με τα μπουρμπουαρ.

3 φορές την εβδομάδα για 45 ωρες δουλειας .... ειναι 450 ευρω. 1800 ευρω το μήνα. Καλο ε; αντι των 700 που θα δουλευες σε μια εταιρεια με 45 ωρες επισης εβδομαδιαιως. Μπορει και παραπάνω.


Ημουν τοσο χαρουμενος οταν ειχα τσιμπησει το 150αρι που την άλλη μέρα πηρα την τοτε κοπέλα μου και της ειπα να βγουμε και οταν με ρωτησε που θα πάμε της ειπα.... οπου γουστάρεις. Πές μου που γουστάρεις και θα πάμε. Κερνάω εγώ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Δεν παίζουν πλέον τέτοια μεροκάματα ούτε τιπς ντέβιλ το ξέρω από γνωστούς μου.

Πέρα απ' αυτό προφανώς αυτός στη δουλειά γραφείου έχει πιο άνετη δουλειά με λιγότερες ώρες.

ΌΤαν τελειώσει μπορεί να ασχοληθεί με το πως να βελτιωθεί.

Όσοι δουλεύουν αυτές τις δύσκολες σωματικά δουλειές στον ελέυθερο τους χρόνο τρώνε τα λεφτά που έβγαλαν με τους συναδέλφους τους σε ποτά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Δεν παίζουν πλέον τέτοια μεροκάματα ούτε τιπς ντέβιλ το ξέρω από γνωστούς μου.

Πέρα απ' αυτό προφανώς αυτός στη δουλειά γραφείου έχει πιο άνετη δουλειά με λιγότερες ώρες.

ΌΤαν τελειώσει μπορεί να ασχοληθεί με το πως να βελτιωθεί.

Όσοι δουλεύουν αυτές τις δύσκολες σωματικά δουλειές στον ελέυθερο τους χρόνο τρώνε τα λεφτά που έβγαλαν με τους συναδέλφους τους σε ποτά.

Να σε ρωτήσω κάτι.Μενεις Ελβετια;Αν ναι πως είναι σαν χώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οσοι μένετε Ελβετία,φέρτε καμία σοκολάτα ρε γύφτοι..

Φέραμε κάμποσα κιλά κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Να σε ρωτήσω κάτι.Μενεις Ελβετια;Αν ναι πως είναι σαν χώρα;

Πολ'υ ωραία, αλλά οι γκόμενες είναι κρυόκωλες και γω είαμι μεσογειακός λόβερ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Πολ'υ ωραία, αλλά οι γκόμενες είναι κρυόκωλες και γω είαμι μεσογειακός λόβερ

Γνωρίζεις αν χρειάζονται κάποιες προϋποθέσεις για να έρθεις Ελβετία;
Πως είναι οι Ελβετοί σαν άνθρωποι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Γνωρίζεις αν χρειάζονται κάποιες προϋποθέσεις για να έρθεις Ελβετία;
Πως είναι οι Ελβετοί σαν άνθρωποι;

Μόρια πανελληνίων >= 18.500

Καλό βαθμό στο Cambridge ECPE και στο DALF C2 στα γαλλικά.

Οι ελβετοί δεν μας θέλουν εμάς τους λατίνους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 874453]

Φέραμε κάμποσα κιλά κιόλας.

νο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Himela]

Αυτοί που τρώγαν όμως με χρυσές κουτάλες ήταν οι γονείς κι οι παππούδες μας που με αυτά τα λεφτά έφτιαξαν σπίτια και εξοχικά που χαιρόμαστε εμεις τώρα ή όταν τα κληρονομήσουμε. Αυτά δεν πρέπει να τα παραβλέπουμε. Επίσης τα λεφτά που ξόδεψαν οι γονείς μας για να σπουδάσουμε κι αυτά από εποχή ΠΑΣΟΚ ήταν. Αλλά τώρα που ήρθαμε στο ταμείο και μάς ζητάνε να ξεχρεωσουμε τα δανεικά, μάς κακοφαινεται και μας φαίνονται λίγα τα 700€. Δεν πάει έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Αυτοί που τρώγαν όμως με χρυσές κουτάλες ήταν οι γονείς κι οι παππούδες μας που με αυτά τα λεφτά έφτιαξαν σπίτια και εξοχικά που χαιρόμαστε εμεις τώρα ή όταν τα κληρονομήσουμε. Αυτά δεν πρέπει να τα παραβλέπουμε. Επίσης τα λεφτά που ξόδεψαν οι γονείς μας για να σπουδάσουμε κι αυτά από εποχή ΠΑΣΟΚ ήταν. Αλλά τώρα που ήρθαμε στο ταμείο και μάς ζητάνε να ξεχρεωσουμε τα δανεικά, μάς κακοφαινεται και μας φαίνονται λίγα τα 700€. Δεν πάει έτσι.

Μα είναι λίγα τα 700€.Οταν ο κατώτατος μισθός στην Γερμανία για 8αρη απασχόληση είναι 1.400€ τα 700€ είναι για κλάματα.Και ποσό μάλλον όταν παιδιά στην Ελλάδα παίρνουν 500€.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Βλέπω σε αυτό το θέμα -όπως και σε άλλα- τις αναρτήσεις σου και τις διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον καθώς πράγματι έχεις πολλά χρήσιμα πράγματα να πεις και να συνεισφέρεις στην κουβέντα.

Θεωρώ πως αγγίζεις το πρόβλημα από τη σωστή του πλευρά, ότι στα ελληνόπουλα που σπουδάσαμε Ελλάδα κατά μεγάλο ποσοστό σπουδάσαμε με τα λεφτά των γονιών μας χωρίς να έχουμε δουλέψει ώρα για ώρα, πράγμα που έχω παραδεχτεί κι εγω σε παλιότερο ποστ.

Πιστεύω ότι θα μπορούσες να το εξετάσεις ακόμα καλύτερα το πρόβλημα εαν συνυπολογίσεις την πηγή της νοοτροπίας της προηγούμενης γενιάς, που μεγάλωσε σε φτωχικά νιάτα και είχε τη νοοτροπία "να μη λείψει από τα παιδιά μου τίποτα".

Spoiler

Εξάλλου δεν είναι όλα μανιχαϊστική λογική άσπρο μαύρο, κακομαθημένα ελληνόπουλα που πίνουν το αίμα των γονιών τους σε αντίθεση με το καλό εξωτερικό που κοπιάζουν μυστρί πηλοφόρι τα καλοκαίρια σε φάμπρικες.

Εγω πχ δεν ήξερα που πάνε τα τέσσερα στα νιάτα μου και ότι έπρεπε να στρώσω τον κώλο μου να βρω καμιά δουλειά αντί να διαβάζω μόνο. Και πέραν το ότι μου έκανε ζημιά αυτό και δεν βρήκα ούτε με δίκανο ευκαιρίες στην Ελλάδα, με έκανε και ένιωσα φοβερές ενοχές γιατί αισθάνθηκα πως ζούσα εις βάρος των γονιών μου και πως το μόνο που τους έχω προσφέρει είναι άγχη. Και τώρα που σου μιλάω αυτό νιώθω. Το φανταζόσουν πως κάποιοι μπορεί όντως να αισθάνονται έτσι; Σου έχει περάσει από το μυαλό; (ρωτάω, δε σου τη λέω)

Άλλοι κάνανε πάρτυ και προσπαθούσαν να επεκτείνουν όσο το δυνατόν περισσότερο τις σπουδές τους για να τα συνεχίσουν (πραγματικά αλλά ελάχιστα κακομαθημένα). Όταν έδινα τη διπλωματική μου στο ΜΒΑ της ΑΣΟΕΕ, πέτυχα δυο πρώην συμφοιτητες μου στα σκαλιά να χρωστάνε ακόμα μαθήματα στην Ανάλυση Αποτίμηση στο βασικό πτυχίο που είχαμε κάνει μαζί και να πηγαίνουν στις παραδόσεις. Ενα πτυχίο που είχα καθαρίσει εγω κοντά μισή δεκαετία πρίν από αυτούς.

Η πλειονότητα όμως των συμφοιτητών/τριών μου δούλευε στον ΟΤΕ τηλεφωνήτριες, πωλήτριες, πλασιέ και υπάλληλοι. Χαρακτηριστικά θυμάμαι καθηγητή μου που έλεγε στην τάξη "βρείτε κάτι σχετικό με το αντικείμενο γιατί το "τηλεφωνητής" δεν θα σας βοηθήσει και πολύ σαν προϋπηρεσία".

Δεν ξέρω λοιπόν την πορεία ζωής σου και δεν μπορώ να σε κρίνω για τίποτα. Πιθανολογώ ότι είσαι κάπου γύρω στα 40 και έχεις κοπιάσει μόνη σου για πολλά στη ζωή σου και έχεις πλέον ένα καλό επίπεδο ζωής στον Καναδά και είναι αξιοθαύμαστο σίγουρα όλο αυτό.

Κι εγώ θα ήθελα πολύ να είμαι στη θέση σου και να βρω μια διέξοδο, είτε προς Ελβετία, είτε προς Καναδά, γενικά κάπου μακριά από την κατάστασή μου, σε κάτι καλύτερο, να κοπιάζω και να εκτιμάται και να αμείβομαι.

Όμως ήθελα να σου παρουσιάσω αυτή την κατάσταση, μέσα από τη δική μου εμπειρία και ίσως να σε βοηθήσω να εξετάσεις τα πράγματα λίγο πιο διαλλακτικά. Ελπίζω να έκανα ακριβώς αυτό και να μην ακούστηκα πολύ διδακτικός, δεν ήταν ο σκοπός μου αυτός.

Είμαι ο μεγαλύτερος κριτής μου/μας, εδώ, αλλά δεν είμαστε όλοι βδέλλες.

Οι γονείς στο εξωτερικο δεν κόβουν την χρηματοδότηση όταν το παιδι γινει 18. Κάποιοι ναι, αλλά όχι η πλειοψηφεια. Το ιδιο το παιδι είναι αυτό που δεν περιμένει από τους γονείς του να το σπουδασουν. Αυτη είναι η βασική διαφορα μεταξυ του ξενου φοιτητή και του ελληνα. Ειδικά στην επαρχία στην Ελλάδα τα παιδια έχουν σχεδόν την απαιτηση να φύγουν από την πολη τους για να κάνουν παρτυ με τα λεφτά των γονιών τους. Σαφώς και υπάρχουν και πολλά ελληνοπουλα που δεν θελουν να επιβαρυνουν τους γονείς τους, αλλά δυστυχώς δεν αποτελούν πλειοψηφεια. Εδώ ακομα και αν οι γονείς βοηθούν το παιδι οικονομικά, η πλειοψηφία αυτών των παιδιών δουλεύει, αν όχι part-time Σεπτ-Απρ, τότε full-time τα καλοκαίρια. Οι δικοί μου γονείς είχαν την νοοτροπία που αναφερεις. Βλεποντας όμως ολη την παρέα μου να δουλεύει, έπιασα και εγώ δουλεια. Εδώ ακομα και τα 16χρονα δουλεύουν τα καλοκαίρια. Όχι επειδή έχουν ανάγκη τα χρήματα, αλλά επειδή το κανουν για τον εαυτό τους. Να δουν ποσο δύσκολα βγαίνει το χρήμα.
ΥΓ: απέχω πολυ από τα 40 ακόμα!

Μήπως εννοεί για την Ελλάδα όμως; Γιατί εδώ 3 μαθήματα το εξάμηνο δεν ξέρω σε ποια σχολή έχει (εμάς ήταν 7-8 συν κάτι έξτρα), πολλοί κάνουν ώρα μέχρι να φτάσουν στη σχολή τους και άλλη τόση να γυρίσουν και το "γεια σας ήρθα για 3 ώρες πάρτε με" δεν ξέρω πόσο πιθανό είναι εδώ. Εκτός αν θεωρείς ότι πρέπει να πάμε στο εξωτερικό να σπουδάσουμε με τον τρόπο που ανέφερες αλλιώς είμαστε παράσιτα στους γονείς μας.

Εγώ μιλάω για το ενδεχομενο να φυγει εξωτερικο ο Φώτης τώρα, αντι να περιμενει να τελειωσει μια σχολή. Το να εχεις μια δουλεια, έστω τα καλοκαίρια, για να ελαφρυνεις λίγο τους γονείς σου δεν βλάπτει.

Εχεις μεταναστευσει στον Καναδα;;;; ως τι εργάζεσαι; ωραια πρεπει να ειναι εκει αλλα έχει κρυο. Για την Μινεσοτα ειπα που οι φιλοι μου φέτος βρηκαν τραγικές θερμοκρασιες καμια σχέση με Ελλάδα και οτι ειχαν συνηθισει!


Το polar vortex τι ειναι; αν εχει καμια συμπαθητικη πολικη αρκουδιτσα θα έρθω να κανω καμια απροσδοκητη γνωριμια.

Clinical research manager. Κρυο δεν έχει, τουλάχιστον όχι εδώ που είμαι γιατί κόβουν το ψυχος τα βραχωδη ορη. Τον χειμώνα η θερμοκρασία κυμαινεται μεταξύ 4-8. Θα πεσει κάτω από το μηδέν (πχ -8) για 3-4 μέρες ολο τον χειμώνα. Χιονια έχουμε ελάχιστα και όχι κάθε χρόνο.
Το πολαρ βορτεξ είναι ψυχος που έρχεται από τον βορρά και φέρνει χιονια και πολυ κρυο. Διαρκεί 1-2 βδομάδες συνήθως.

Μια χαρά τα λέει η @Nelliel με την οποια έχουμε τσακωθει αρκετά στο παρελθον (και με αυτην τσακωθηκα ναι)

Οποιος τολμάει προχωράει και ξεχωριζει απο την μετριοτητα (δηλαδη 700 ευρω το μήνα 35 χρονων άνθρωπος με τοσες σπουδές και μένει ακομα στο πατρικο του)

Και μενα ο πατερας μου σε κάποια φάση ειχε φυγει εξωτερικο για δουλειες την δεκαετια των 00's ειχε πάει ακομα και στην Νοτια Αφρικη. Ετσι ειναι αυτά οποιος θέλει κάτι παραπανω , προχωράει αναλογα.


Συναισθηματισμοι τωρα και η πατριδα μου και ο τοπος μου και βλακειες. Στον τοπο σου μπορει να σε καπελώνει ο ενας απο εδω ο άλλος απο εκει. Δυστυχως δεν ειχαμε συμπνοια τις προηγουμενες δεκαετιες οι γενιες που περάσανε σαν Ελληνες για αυτο και τωρα τα πληρώνουν τα νέα παιδια. Δεν θα έλεγα οχι σε ενα νεο ξεκινημα.


Νεος κοσμος , άλλες νοοτροπιες , άλλοι άνθρωποι , άλλες ευκαιριες.


Ο φιλος μου που πηγε Μινεσοτα γυρισε και μου ειπε πως δεν θέλει πλέον να φυγει απο εκει διοτι βρηκε παιδεια που εδω δεν την έβρισκε πουθενά. Ναι και εκει υπάρχει ανταγωνισμος σιγουρα αλλα οχι οπως εδώ. Και οι φιλοι που λεμε οτι θα χάσουμε φευγοντας απο την πατριδα μπορει αυριο μεθαυριο να χαθουν μονοι τους ακομα και αν ζουμε εδώ. Ο ένας παντρευεται ο άλλος αρραβωνιάζεται ο άλλος απλα χανεται απο μονος του επειδη πλέον δεν ειστε στο ιδιο επιπεδο και μπορει να ζηλευει πλέον με τις επιτυχιες σου ή και να μεγαλοπιάστηκε αν σε ξεπέρασε και να βρηκε άλλες παρέες κτλπ κτλπ. ολοι έχουμε μια τέτοια περιεργη ιστορια να διηγηθούμε.



Τιποτε δεν ειναι απολυτο και σταθερο. Τις προαλλες επισης έμαθα πως ενας φιλος μου χωρισε τον αφησε η άλλη μετα απο 3 χρονια σχέσης επειδη πλέον δεν ταιριαζαν λεει και αυτη ηθελε να παντρευτει ο τυπος πολυ καλος άνθρωπος - γυμνασμένος - ψηλος με καλη δουλειά καλο επιπεδο και ωραιος χαρακτηρας αλλα ο καθενας κοιτάζει το συμφέρον του! Τα παντα ρει που ειπε και ο Ηρακλειτος.

Συμφωνώ απολυτα. Το να βολεύεσαι και να περιμένεις να ερθουν οι ευκαιρίες εξ' ουρανού, δεν σε βοηθαει να προχωρησεις. Ούτε σε βοηθάει να ζεις μονιμα με παροπιδες και να μην ανοίγεις τους ορίζοντες σου. Γνωρίζω παιδια στην ελλαδα με 2-3 μεταπτυχιακα, 30 χρονων, να μενουν με τους γονεις τους, άνεργοι και να μην προσπαθούν και να μην έχουν στόχους. Σε αυτή την ηλικία δεν εχεις την πολυτελεια να κάθεσαι. Ψάχνεσαι. Παλεύεις. Δοκιμαζεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Μα είναι λίγα τα 700€.Οταν ο κατώτατος μισθός στην Γερμανία για 8αρη απασχόληση είναι 1.400€ τα 700€ είναι για κλάματα.Και ποσό μάλλον όταν παιδιά στην Ελλάδα παίρνουν 500€.

Στην περίπτωση αυτή πρέπει να λάβεις υπόψιν το κόστος ζωής της κάθε χώρας όχι να πετάς έναν ξερό αριθμό. Τα νοίκια στη Γερμανία είναι πολύ υψηλά ειδικά όσο κοντά (ή μέσα) είσαι σε μία μεγάλη πόλη. Εκτός αν δεν σε πειράζει να μένεις σε κανένα χωριό στου θεού την άκρη για να σε μένει κανένα ευρώ στο τέλος του μήνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Συμφωνώ απολυτα. Το να βολεύεσαι και να περιμένεις να ερθουν οι ευκαιρίες εξ' ουρανού, δεν σε βοηθαει να προχωρησεις. Ούτε σε βοηθάει να ζεις μονιμα με παροπιδες και να μην ανοίγεις τους ορίζοντες σου. Γνωρίζω παιδια στην ελλαδα με 2-3 μεταπτυχιακα, 30 χρονων, να μενουν με τους γονεις τους, άνεργοι και να μην προσπαθούν και να μην έχουν στόχους. Σε αυτή την ηλικία δεν εχεις την πολυτελεια να κάθεσαι. Ψάχνεσαι. Παλεύεις. Δοκιμαζεις.

Ναι μένουν με τους γονεις τους γιατι δεν θέλουν να ξεφυγουν απο την εφηβική τους ηλικια. Κατα βάθος. Τις προαλλες συνομιλουσα με εναν φιλο το μονιμο επιχειρημα του ειναι και αυτουνου τα έξοδα και σε ποια περιοχή της Ευρωπης να πας. Εγω θα του το βρώ αυτο; μηπως θέλει να του βρω και την δουλειά;

Εδω άλλοι παιρνουνε δάνεια με σκοπο να επεκταθουν επιχειρηματικα και άλλοι θέλουν να τους πουμε με σιγουρια που θα πάνε στο εξωτερικο για να δουλέψουν ωστε να μην πέσουν εξω

Εγω το χω ξαναγραψει αυτο το γονεϊκο προτυπο στην Ελλαδα με τους γονεις να επεμβαίνουν παντου και τα παιδια να μένουν μαζι τους μέχρι τα 30 δεν ειναι καλο. Ειμαστε πολυ συντηρητικοι και παρεμβατικοί σαν κοινωνια.

Ετσι και η ελευθερη αγορα στην Ελλαδα και τα επαγγελματα δεν μπορουν να κινηθουν γιατι έχουμε ολους τους συνδικαλισταράδες να κάνουν τα δικά τους.

"Η Αξιολογηση ειναι νεοφιλελευθερη πρακτική! ΓΙΩΡΓΟΣ Ο Παλιος γραφειο πρωτοκολλου υπογειο"

και να ξέρεις αυτη η φιλοσοφια δεν ειναι μονο σε δουλειες ειναι και αλλού! Κλειστη κοινωνια - κλειστες αντιληψεις - περιορισμος της επιχειρηματικοτητας της κοινωνικοτητας και άλλων. Για αυτο δεν πάμε κανα εξωτερικο να γνωρισουμε και καμια αλλη κουλτουρα λεω εγω. Μπορει να ειναι και καλυτερα. Εδω ολο τα ιδια και τα ιδια νεο συντηρητισμος - δηθεν σοσιαλισμος - δημοσιο - παρεμβατισμος - βυσματα - ιδιες και ιδιες οικογενειες κυβερνουν τη χωρα τοσα χρονια παπανδρεηδες - μητσοτακηδες κτλπ κτλπ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.