Είναι ο Αλέξης Τσίπρας ο χειρότερος πρωθυπουργός της μεταπολίτευσης;

[Βλα]

Πουλάει ακόμα το success story του Σαμαρά; Νόμιζα ότι από το 2015 τις είχαμε ξεπεράσει αυτές τις ονειρώξεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Χειρότερος ειναι ο Καραμανλής που χρεωκόπησε τη χώρα
Μετά ακολουθεί ο ΤΣΙΠΡΑΣ που έφερε παράνομο δημοψήφισμα και cc
Ακολουθεί ο Γαπ
Μετά ο ΣΑΜΑΡΑΣ
Μετά ΑΝΔΡΕΑΣ
Μητσοτάκης Κωνσταντίνος
Σημιτης ο καλύτερος

Άρθρο της Καθημερινής .... και δυστυχώς για εσένα τα στατιστικά υπάρχουν στην ΕΛΣΤΑΤ . Τα νούμερα έχουν επιβεβαιωθεί και από τους Ευρωπαίους.
https://www.kathimerini.gr/818336/article/epikairothta/ereynes/h-a3iologhsh-poy-den-ekleise-pote

Περαστικά...πάρε κανένα λεξοτανίλ .


ΥΓ : Περιμένω να δικαιολογήσεις την έξοδo από τα μνημόνια....Ή μήπως αδυνατείς ;

ΚΑΛΩΣ ΤΑ ΠΑΔΙΑ !

Οι ευρωπαίοι επιτρόποι το έχουν πει όπως επίσης έχουν πει το psi ήταν καλό για την χωρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nelliel]

Ακομα πιστευετε οτι ο Καραμανλης χρεοκοπησε την χωρα; Σοβαρα; Δεν την χρεοκοπησε η φοροδιαφυγη; Το διογκωμενο δημοσιο; Οι συνδικαλιστες; Τα ρουσφετια; Η παραοικονομια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ακομα πιστευετε οτι ο Καραμανλης χρεοκοπησε την χωρα; Σοβαρα; Δεν την χρεοκοπησε η φοροδιαφυγη; Το διογκωμενο δημοσιο; Οι συνδικαλιστες; Τα ρουσφετια; Η παραοικονομια;

Κ αυτός τι έκανε γι ολα αυτα; Πρωθυπουργός δεν ήταν, ή κανας σουβλατζής και επαγγελματιασ παίκτης φιφα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

ΥΓ : Θέλετε να δούμε και τα στοιχεία του πρώτου εξαμήνου του 2015 ;

Lancelot χώνεψε το. Το ΠΑΣΟΚ, Η ΝΔ και το ΛΑΟΣ έσωσαν τη χώρα. Εσείς όλοι με το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα πήγατε να τη καταστρέψετε. Πιο δύσκολο μνημόνιο ήταν το πρώτο που μπήκαν οι βάσεις για τα υπόλοιπα. Οι προβλέψεις ήταν λάθος γιατί το μνημόνιο δεν εφαρμοζόταν όπως πρέπει λόγω της αντιπολίτευσης και των πολλών κινημάτων πολιτών που δημιουργήθηκαν.

Η μεγαλύτερη επιτυχία ήταν το δεύτερο μνημόνιο. Ο Βενιζέλος κατάφερε και μείωσε το χρέος της Ελλάδας κατά 50% και παραράλληλα πήρε 130 δις και 30 δις οι τράπεζες μας. Ο Σαμαράς ακολούθησε το πρόγραμμα και τo 2014 είχαμε ανάπτυξη στη χώρα μετά από από 6 χρόνια και για πρώτη φορά ανάπτυξη με μείωση του δημόσιου χρέους
https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_οικονομική_κρίση_(2009-2018)

To 2014 τελειώσε η κρίση θέλεις δεν θέλεις. Όταν όλα πήγαιναν ρολόι ο Βαρουφάκη έκανες καραγκιοζιλίκια με αποτέλεσμα να υποχρεωθούμε σαν χώρα να υπογράψουμε και άλλη συμφωνία με τους θεσμούς χωρίς να πάρουμε τπτ. Ο Βαρουφάκης αυτό που έκανε είναι να κάνει τους πολίτες να διώξουν τα λεφτά από τις τράπεζες. Όλες οι ανακεφαλαιώσεις των τραπεζών των προηγούμενων χρόνων πήγαν χαμένες. Σκέψου το διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να γίνουν capital control. Αυτό δεν φαίνεται στο χρέος που παραθέτεις στα στοιχεία...

Επίσης μια σημείωση. Η κρίση δεν έγινε επειδή οι Έλληνες πεινούσαν και είχαν χαμηλό βιοτικό επίπεδο αλλά γιατί η κυβέρνηση Καραμανλή δεν αντιμετώπισε σωστά την παγκόσμια κρίση με αποτέλεσμα να αυξάνεται το χρέος (όπως αυξανόταν) χωρίς να αυξάνεται το ΑΕΠ. Μοναδική λύση ήταν οι δαπάνες του δημοσίου να μειωθούν και αυτό έγινε.

Αυτό έγινε με λάθος τρόπος καθώς όλα τα μνημόνια ήταν αριστερά

Η σωστή πολιτική είναι να χρεώναμε τη πρωτοβάθμια περίλθαψη (το προσπάθησε η ΝΔ), να καταργήσουμε δημόσιες υπηρεσίες που στοιχίζουν (ΕΡΤ), να επιτρέψουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια βάζοντας δίδακτρα στα δημόσια, να μειώσουμε το αφορολόγητο για να διευρυνθεί η φορολογική μάζα. Αντί γι' αυτό προτιμήσαμε ως χώρα να ισοπεδώσουμε την επιχειρηματικότητα, να βάλουμε τεκμήρια παντού, να δημιουργήσουμε νέους φορολογικούς μηχανισμούς (ΕΝΦΙΑ, έκτακτη εισφορά, φόρο αλληλεγγύης, αύξηση φόρου στα καύσιμα) για να προστατευτούν οι φτωχοί και να χάσουν οι παρατάξεις όσο το δυνατό λιγότερους ψήφους.

Δυστυχώς αναπόφεκτα θα ξαναχρεωκοπήσουμε. Η ΝΔ του "φιλελεύθερου" Μητσοτάκη πέρα απο τις αποκρατικοποιήσεις δεν φαίνεται διατεθειμένος να στενοχωρήσει το λαό. Ενδεικτικά η ΝΔ θα σώσει τη ΔΕΗ χωρίς απολύσεις, χωρίς αυξήσεις. Γι' αυτό χρειάζοταν ένας Τζήμερος στην Βουλή για να ακούγονται φιλελεύθερα πράγματα. Τώρα δεν θα ακούμε τίποτα άλλο από αυξήσεις μισθών, συντάξεων, δωρεάν περίλθαψη, παιδεία...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[yozerehs]

Για μένα, άλλο είναι να είναι κάποιος ένας κακός διαχειριστής της κρίσης και άλλο ο δημιουργός της κρίσης. Το δεύτερο είναι σαφώς χειρότερο. Επομένως, οι χειρότεροι λοιπόν είναι αυτοί που έφτασαν τη χώρα εκεί που την έφτασαν, με αποτέλεσμα να χρεοκοπήσει το 2010.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Lancelot χώνεψε το. Το ΠΑΣΟΚ, Η ΝΔ και το ΛΑΟΣ έσωσαν τη χώρα. Εσείς όλοι με το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα πήγατε να τη καταστρέψετε. Πιο δύσκολο μνημόνιο ήταν το πρώτο που μπήκαν οι βάσεις για τα υπόλοιπα. Οι προβλέψεις ήταν λάθος γιατί το μνημόνιο δεν εφαρμοζόταν όπως πρέπει λόγω της αντιπολίτευσης και των πολλών κινημάτων πολιτών που δημιουργήθηκαν.

Η μεγαλύτερη επιτυχία ήταν το δεύτερο μνημόνιο. Ο Βενιζέλος κατάφερε και μείωσε το χρέος της Ελλάδας κατά 50% και παραράλληλα πήρε 130 δις και 30 δις οι τράπεζες μας. Ο Σαμαράς ακολούθησε το πρόγραμμα και τo 2014 είχαμε ανάπτυξη στη χώρα μετά από από 6 χρόνια και για πρώτη φορά ανάπτυξη με μείωση του δημόσιου χρέους
https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_οικονομική_κρίση_(2009-2018)

To 2014 τελειώσε η κρίση θέλεις δεν θέλεις. Όταν όλα πήγαιναν ρολόι ο Βαρουφάκη έκανες καραγκιοζιλίκια με αποτέλεσμα να υποχρεωθούμε σαν χώρα να υπογράψουμε και άλλη συμφωνία με τους θεσμούς χωρίς να πάρουμε τπτ. Ο Βαρουφάκης αυτό που έκανε είναι να κάνει τους πολίτες να διώξουν τα λεφτά από τις τράπεζες. Όλες οι ανακεφαλαιώσεις των τραπεζών των προηγούμενων χρόνων πήγαν χαμένες. Σκέψου το διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να γίνουν capital control. Αυτό δεν φαίνεται στο χρέος που παραθέτεις στα στοιχεία...

Επίσης μια σημείωση. Η κρίση δεν έγινε επειδή οι Έλληνες πεινούσαν και είχαν χαμηλό βιοτικό επίπεδο αλλά γιατί η κυβέρνηση Καραμανλή δεν αντιμετώπισε σωστά την παγκόσμια κρίση με αποτέλεσμα να αυξάνεται το χρέος (όπως αυξανόταν) χωρίς να αυξάνεται το ΑΕΠ. Μοναδική λύση ήταν οι δαπάνες του δημοσίου να μειωθούν και αυτό έγινε.

Αυτό έγινε με λάθος τρόπος καθώς όλα τα μνημόνια ήταν αριστερά

Η σωστή πολιτική είναι να χρεώναμε τη πρωτοβάθμια περίλθαψη (το προσπάθησε η ΝΔ), να καταργήσουμε δημόσιες υπηρεσίες που στοιχίζουν (ΕΡΤ), να επιτρέψουμε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια βάζοντας δίδακτρα στα δημόσια, να μειώσουμε το αφορολόγητο για να διευρυνθεί η φορολογική μάζα. Αντί γι' αυτό προτιμήσαμε ως χώρα να ισοπεδώσουμε την επιχειρηματικότητα, να βάλουμε τεκμήρια παντού, να δημιουργήσουμε νέους φορολογικούς μηχανισμούς (ΕΝΦΙΑ, έκτακτη εισφορά, φόρο αλληλεγγύης, αύξηση φόρου στα καύσιμα) για να προστατευτούν οι φτωχοί και να χάσουν οι παρατάξεις όσο το δυνατό λιγότερους ψήφους.

Δυστυχώς αναπόφεκτα θα ξαναχρεωκοπήσουμε. Η ΝΔ του "φιλελεύθερου" Μητσοτάκη πέρα απο τις αποκρατικοποιήσεις δεν φαίνεται διατεθειμένος να στενοχωρήσει το λαό. Ενδεικτικά η ΝΔ θα σώσει τη ΔΕΗ χωρίς απολύσεις, χωρίς αυξήσεις. Γι' αυτό χρειάζοταν ένας Τζήμερος στην Βουλή για να ακούγονται φιλελεύθερα πράγματα. Τώρα δεν θα ακούμε τίποτα άλλο από αυξήσεις μισθών, συντάξεων, δωρεάν περίλθαψη, παιδεία...

Γελάνε και οι καρέκλες του Μαξίμου . Ποια κρίση τελείωσε ; Μας κοροϊδεύεις ; Δεν πέτυχε ποτέ τους στόχους , η χειρότερη κυβέρνηση της μεταπολίτευσης , του Αντώνη Σαμαρά ωστόσο διέδιδε το παραμύθι της εξόδου.
Όταν γράφεις όλα πήγαιναν ρολόι , εννοείς την υψηλά ποσοστά ανεργίας ; την αδυναμία επίτευξης πλεονασμάτων ; τους επιπλέον φόρους ; Και εφόσον πήγαιναν όλα ρολόι γιατί η τρόικα ζήτησε 19 μέτρα τον Νοέμβριο του 2014 ;


Δήλωση Βαρουφάκη :
Εκλεισα τις τράπεζες ως διαπραγματευτικό χαρτί, με αποτέλεσμα να αυξηθούν οι ανάγκες κεφαλαιοποίησής τους κατά 15 δισ. (από 10 σε 25 δισ.);

Οι τράπεζες έκλεισαν για έναν μόνο λόγο: το Eurogroup της 27ης Ιουνίου αποφάσισε να τιμωρήσει την κυβέρνησή μας, και τον γενναίο ελληνικό λαό, επειδή, αντί να υπογράψουμε την απολύτως μη βιώσιμη συμφωνία που προσπάθησαν να μας επιβάλουν στο αμέσως προηγούμενο Eurogroup της 25ης Ιουνίου, αποφασίσαμε να ζητήσουμε τη γνώμη του ελληνικού λαού.

Τόσο απλά. Από τη στιγμή που το Eurogroup έδωσε στην ΕΚΤ το πράσινο φως να σταματήσει την παροχή νέας ρευστότητας στις τράπεζες, μέσω του ELA, η μόνη επιλογή που είχα ήταν μεταξύ του να κλείσουμε τις τράπεζες συντεταγμένα την επόμενη Δευτέρα το πρωί ή να αφήσουμε τον κόσμο να μπαίνει στα καταστήματα για να διαπιστώσει πως δεν υπήρχαν μετρητά στα γκισέ.

Οσο για τις ανάγκες των τραπεζών σε νέα κεφάλαια, τον Ιούνιο του 2014 το ΔΝΤ τις υπολόγιζε σε 25 με 30 δισ., την ώρα που στο ΤΧΣ-ΕΤΧΣ είχαν απομείνει 10,9 δισ. για αυτό τον σκοπό. Βρυξέλλες και Φρανγκφούρτη δεν ήθελαν να παραδεχθούν ότι το 2012 υποτίμησαν το πρόβλημα με τα «κόκκινα» δάνεια, τα οποία συρρικνώνουν την κεφαλαιακή βάση των τραπεζών. Ετσι, περίμεναν την κατάλληλη ευκαιρία για να φορτώσουν και αυτήν την εγκληματική αστοχία τους στην κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ: τα capital controls που εκείνοι επέβαλαν τα επικαλούνται τώρα, ψευδώς, ως τον λόγο για τον οποίο οι τράπεζες χρειάζονται όχι 10 αλλά 25 δισ. Αλλη μια μεταφορά της ευθύνης από τον θύτη στο θύμα, χωρίς αιδώ, ούτε ίχνος οικονομικής λογικής.


Μας διαφώτισε ο akikos , τα μνημόνια δεν εφαρμόστηκαν εξαιτίας της αντιπολίτευσης !
Επίσης αν εφαρμοστούν , αυτά τα εξοντωτικά και αμφιβόλου αποτελέσματος μέτρα γνωρίζεις ότι δεν θα ζήσει κανείς στη χώρα ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Και να ειναι, δεν νομιζω η διαφορα με τον αμεσως προηγουμενο να ειναι τεραστια, ηταν αλλος ενα πρωθυπουργος που λαικισε και εκανε μια δυσκολη κατασταση χειροτερη. Αυτο που επηρεασε αρνητικα την εντυπωση που αφησε ειναι το σημειο που ειχε ηδη ειχε φτασει η κατασταση και η αναγκαιοτητα να πολιτικης υπευθυνοτητας, αλλα κυριως το moralistic αλητο-λαικο υφακι που ειχε συνεχεια. Διαφωνω παντως με την ευθυνη που του καταλογιζεται για το Μακεδονικο, καθως το ζητημα ειχε παραμεληθει απο προηγουμενες κυβερνησεις και ηταν τρομερα δυσκολο να ανατραπει καπως η κατασταση, εκτος και αν εκλεγοταν κανενας σκοπιανος Τσιπρας και η Ελλαδα κατεβαζε δυνατη διπλωματικη ομαδα.
Βεβαια η συγκριση με αλλες κυβερνησεις δεν ειναι απολυτα σωστη καθως το περιβαλλον ειναι πολυ διαφορετικο, υπηρχαν πολυ μεγαλυτερες ψευδαισθησεις, ευκαιριες για διαφθορα και λεφτα το 2000 απο το 2015. Παω στοιχημα παντως οτι αν εκλεγοταν ο Συριζα στις αρχες του 2000, ειδικα η οριτζιναλ ομαδα, θα τα ειχε γαμησει ολα. Anyway, το θεμα ειναι να βγει κανενα συμπερασμα απο αυτη την εμπειρια, αλλα...δεεεν

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vurduvara]

Nαι, ο Τσιπρας είναι ο χειρότερος πρωθυπουργός της μεταπολιτευσης. Ο λόγος είναι πολύ απλός. Οι άλλοι μπορεί μεν να χαντακωναν όλο και περισσότερο τη χώρα στον Καιάδα του χρέους, αλλά τουλάχιστον "έτρωγε μαζι" και ένα μέρος του κόσμου, και εμμέσως όλοι οι άλλοι. Ο Ποκοπικος έβαλε επιπρόσθετη τόγκα 200 δις, χωρίς να δώσει ούτε ψίχουλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Μας διαφώτισε ο akikos , τα μνημόνια δεν εφαρμόστηκαν εξαιτίας της αντιπολίτευσης !
Επίσης αν εφαρμοστούν , αυτά τα εξοντωτικά και αμφιβόλου αποτελέσματος μέτρα γνωρίζεις ότι δεν θα ζήσει κανείς στη χώρα ;

Σε μια υγιή οικονομία η ευμάρεια του μεγαλύτερου μέρους των πολιτών δεν εξαρτάται από το ύψος των συντάξεων και το σύνολο των επιδομάτων. Διαφορετικαά κανείς δεν έχει λόγο να δουλέψει...
Σε μια υγιή οικονομία όταν δεν θες να δουλέψεις έχεις σοβαρό θέμα επιβίωση. Με άλλα λόγια αναγκάζεσαι να δουλεύεις.

Λυπάμαι δεν μπορω να είμαι περήφανος για καμία ελληνική κυβέρνηση που επέλεξε να καταστρέψει τους νέους της και τις μελλοντικές γενιές για να ωφεληθούν οι συνταξιούχοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Λυπάμαι δεν μπορω να είμαι περήφανος για καμία ελληνική κυβέρνηση που επέλεξε να καταστρέψει τους νέους της και τις μελλοντικές γενιές για να ωφεληθούν οι συνταξιούχοι.

Ευτυχώς καμία Ελληνική κυβέρνηση ποτέ δεν θα πάρει τα μέτρα που επιθυμείς και που θα οδηγούσαν μεγάλο μέρος του πληθυσμού στον . . . .

​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Όσο για το μέιλ Χαρδούβελη , που επιμένουν κάποιοι, ήταν η ελληνική πρόταση στους τροικανούς

Αναφέρεσαι φαντάζομαι στο ίδιο e-mail το οποίο όταν διέρρευσε, ο ΣΥΡΙΖΑ ξεσήκωσε τον κόσμο όλο, χτυπιόταν και ωρυόταν για τα 990 εκ. μέτρων που περιελάμβανε και που έλεγε ότι όταν θα ερχόταν στην εξουσία θα καταργούσε τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο; Και όπου όταν πήρε την εξουσία, αφού μάς έβαλε μέσα 100 δις, πήρε δάνειο 86 δις και μέτρα 17 δις; Σε αυτό το e-mail αναφέρεσαι φαντάζομαι ε;
Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ευτυχώς καμία Ελληνική κυβέρνηση ποτέ δεν θα πάρει τα μέτρα που επιθυμείς και που θα οδηγούσαν μεγάλο μέρος του πληθυσμού στον . . . .

​

Αυτό είναι αναπόφευκτο. Με αυτή τη πολιτική αντί να πάμε εμείς στον Καιάδα, στέλνουμε τις νεότερες και τις αγέννητες γιενιες. Αυτά που λεω θα εφαρμοστούν. Όχι σημερα, όχι αυριο αλλά κάποτε στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Αναφέρεσαι φαντάζομαι στο ίδιο e-mail το οποίο όταν διέρρευσε, ο ΣΥΡΙΖΑ ξεσήκωσε τον κόσμο όλο, χτυπιόταν και ωρυόταν για τα 990 εκ. μέτρων που περιελάμβανε και που έλεγε ότι όταν θα ερχόταν στην εξουσία θα καταργούσε τα μνημόνια με ένα νόμο κι ένα άρθρο; Και όπου όταν πήρε την εξουσία, αφού μάς έβαλε μέσα 100 δις, πήρε δάνειο 86 δις και μέτρα 17 δις; Σε αυτό το e-mail αναφέρεσαι φαντάζομαι ε;
Έτσι για να ξέρουμε τι λέμε...

Και αλλοι ειπαν για Ζάππεια...

Μονο οι νεοδημοκρατες πιστευουν στο success story και το μειλ χαρδουβελη. Το μειλ χαρδουβελη, η ελληνικη προταση στην τροικα που ποτε δεν εγινε αποδεκτή, περιλαμβανε ενα ποσο μετρων κοντα στο 1 δις αλλα η διαφορα μας ειναι η διμηνη παραταση που ζητησε η κυβέρνηση. Η αρχικη προταση της τροικας ( ναι των 19 μέτρων, που περιλάμβανε και καταργηση των 100 δοσεων) ειχε εξαμηνη παραταση! Και οι τυφλοι βλεπουν τις διαφορες.
Αποδειξε τα νουμερα που εβαλες , διοτι οι περισσοτεροι γραφετε χωρις να ξερετε τι γράφετε !
Ας ξεκινησουμε απο το πρωτο μαθημα, οτι τα δανεια δεν προστίθενται.

Περιμενω να δω πως βγαινουν τα 100, 86 κ 17 δις.
Οσα μετρα πηρε ο τσιπρας (12,5 δις) , αλλα τοσο θα καλούνταν να παρει ο Σαμαράς( το απεδειξα σε προηγούμενο μήνυμα) . Το μειλ χαρδουβλεη ηταν γεφυρα 4 μηνων ( Ιουλιος, Αυγουστος, Σεπτεμβριος, Οκτώβριος 2014) , αλλα ακομη καποιοι να καταλαβουν
Τοσο το μειλ χαρδουβελη οσο και η προταση των τροικανων ηταν για να κλεισει η αξιολογηση του 2014 . Τα μετρα του 2015 αργοτερα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Περιμενω να δω πως βγαινουν τα 100, 86 κ 17 δις.

Τα 86 δις είναι το ποσό που δανείστηκε η Ελλάδα βάση του τρίτου μνημονίου, ποσού μεγαλύτερου του πρώτου (περίπου 80 δις) και μικρότερο του δεύτερου μνημονίου.
Τα 17 δις είναι το σύνολο των μέτρων κάθε είδους που πάρθηκαν στα πλαίσια του τρίτου μνημονίου και του ενδιάμεσου προγράμματος, που ορισμένοι το ονομάζουν και τέταρτο μνημόνιο.
Το τρίτο μνημόνιο ήταν το χειρότερο γιατί είχε προηγηθεί το μοιραίο πρώτο εξάμηνο του 2015 που κόστισε περίπου 100 δις στην οικονομία (μόνο τη νύχτα που επεβλήθηκαν τα capital controls, τα οποία ισχύουν ακόμα, έκαναν φτερά 1,5 δις από τις τράπεζες. Μέσα σε 6 μήνες (Ιαν - Ιουν 2015) έφυγαν από τις τράπεζες 16 δις, και σύνολο 40 δις από το 2014 με τη διαφαινόμενη επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ, λεηλατήθηκαν τα αποθεματικά ταμείων, δημόσιων επιχειρήσεων, δήμων και κάθε φορέα του στενού ή ευρύτερου δημόσιου τομέα, πλέον της ύφεσης του 2015.

Spoiler

Το έχω ρωτήσει κι αλλού, αλλά θα το ξανακάνω. Με δεδομένη την θέση του ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο εξάμηνο του 2015, ότι θα πρέπει να βγούμε από τα μνημόνια, το οποίο μεταφράζεται σε καταγγελία της δανειακής σύμβασης της Ελλάδας άρα και στην παύση χρηματοδότησης της, τι ακριβώς διαπραγματευόμασταν το πρώτο εξάμηνο του 2015; Εφόσον δε θέλαμε μνημόνιο, ποια θα ήταν μια ενδεχόμενη ευτυχής κατάληξη των όποιων διαπραγματεύσεων; Να μας έδιναν χρήματα αβέρτα, χωρίς όρους και προϋποθέσεις και όποτε και αν θέλαμε εμείς να τα επιστρέψουμε; Να μαγέψουμε τους Ευρωπαίους, χορεύοντας τις αγορές στο ταψί μειώνοντας αυτομάτως το επιτόκιο δανεισμού των ελληνικών ομολόγων; Έτσι για να καταλάβουμε κι εμείς οι αφελείς..

Οσα μετρα πηρε ο τσιπρας (12,5 δις) , αλλα τοσο θα καλούνταν να παρει ο Σαμαράς( το απεδειξα σε προηγούμενο μήνυμα) .

Πολύ ωραία,αν και το αμφισβητώ αλλά ας το αφήσουμε αυτό για την ώρα.. για ποιον ακριβώς λόγο είπαμε εξελέγη ο ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί έπρεπε να υπάρξει το τραγικό Α΄ εξάμηνο του 2015; Ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι η αλήθεια, μετά το πρώτο εξάμηνο, εφάρμοσε πιστά το μνημόνιο και πρωτοστάτησε στη λήψη και εφαρμογή σκληρών μέτρων. Ενίοτε δε, ήταν Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει, για παράδειγμα θεσμοθέτησε περικοπή συντάξεων και μετά την πήρε πίσω για να πανηγυρίσει μόνος του!! Ακριβώς επειδή ήταν η καλύτερη μνημονιακή κυβέρνηση από όλες τις υπόλοιπες, πήρε τα εύσημα των Ευρωπαίων. Αλλά, έτσι να μη λέμε ότι μας έβγαλε από τα μνημόνια κιόλας. Πιο τίμιο θα ήταν να πει: "μας συγχωρείτε για τις μπαρούφες που λέγαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε κι εμείς λίγο μεζέ από την εξουσία, τα μνημόνια ήταν μονόδρομος" παρά όλες αυτές τις ανοησίες που εξακολουθεί να λέει..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλάβει την ζημιά των μνημονίων Τσίπρα. Εκεί που στις αρχές του 15 έπρεπε να κλείσει η αξιολόγηση, αυτή έκλεισε 2 χρόνια μετά. Εκεί που ο ΜΟ ανάπτυξης στην Ευρώπη ήταν στα ύψη, εμείς είχαμε στασιμότητα. Χάσαμε το πάρτι της ρευστότητας μετά το 2015. Αντί αυτού είχαμε capital control. Ο Τσίπρας εφαρμόζονταν πολιτική υπερ-υπερπλεονάσματος, αρμεξε όλη την κοινωνία για να δημιουργήσει "μαξιλάρι" και ταυτόχρονα να μοιράζει δωράκια σε συνταξιούχους και μετακλητους ακριβώς πριν τις εκλογές.

Ο Συριζα και ο Τσίπρας είναι η εικόνα της χειροτερης Ελλάδας. Συνέχισε τη διαφθορά,, αντικατέστησε την διαπλοκή, ενίσχυσε τους συνδικαλιστές, έβαζε εμπόδιο σε επενδύσεις, καλοπιανε τον κόσμο με δωράκια αντί μεταρρυθμίσεων, έβαλε στο δημόσιο συγγενείς και φίλους πολιτικών του, προσπάθησε με επιχειρηματίες να αντικαταστήσει το υπάρχον crony capitalism με τους δικούς του (καλογριτσας, σαββιδης κλπ), προσπάθησε να ελέγξει όλα τα ΜΜΕ κλπ.

Ήταν η Ελλάδα με το χειρότερο της πρόσωπο. Ευτυχώς, ότι δεν έκανε ο Τσίπρας, φαίνεται να το κάνει ο Μητσοτάκης. Μου δίνει πολύ περισσότερες ελπίδες απ ότι είχα πριν βγει. Ίσως υπάρξει επιτέλους στην Ελλάδα πραγματική αποκομματικοποίηση. Απλά δείτε το νομοσχέδιο για το επιτελικό κράτος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Ήταν η Ελλάδα με το χειρότερο της πρόσωπο. Ευτυχώς, ότι δεν έκανε ο Τσίπρας, φαίνεται να το κάνει ο Μητσοτάκης. Μου δίνει πολύ περισσότερες ελπίδες απ ότι είχα πριν βγει. Ίσως υπάρξει επιτέλους στην Ελλάδα πραγματική αποκομματικοποίηση. Απλά δείτε το νομοσχέδιο για το επιτελικό κράτος.

Για να καταλάβουμε τη νοοτροπία του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό που έκανε όλο αυτό το διάστημα είναι να υπερφορολογεί τη μεσαία τάξη, να τη διαλύσει κυριολεκτικά, και να μοιράζει επιδόματα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο πρωθυπουργός εξήγγειλε ένα σωρό νέα και πολύ σωστά μέτρα για την ενίσχυση της διαφάνειας, την τόνωση των επενδύσεων, έργα πνοής (ενοποίηση ΕΜΠ και αρχαιολογικού μουσείου, μεταφορά -ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μένω κοντά και ξέρω- των φυλακών Κορυδαλλού κ.ά), ξεκόλλημα επένδυσης Ελληνικού κλπ και το μόνο που βγήκε να πει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν "τι, θα κάνετε με τα επιδόματα;" Αυτό είναι το αναπτυξιακό του όραμα, τα επιδόματα (που μακροχρόνια δε βελτιώνουν καθόλου τη θέση των ληπτών του, και που τελικά δε θα τα κόψει...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Τα 86 δις είναι το ποσό που δανείστηκε η Ελλάδα βάση του τρίτου μνημονίου, ποσού μεγαλύτερου του πρώτου (περίπου 80 δις) και μικρότερο του δεύτερου μνημονίου.
Τα 17 δις είναι το σύνολο των μέτρων κάθε είδους που πάρθηκαν στα πλαίσια του τρίτου μνημονίου και του ενδιάμεσου προγράμματος, που ορισμένοι το ονομάζουν και τέταρτο μνημόνιο.
Το τρίτο μνημόνιο ήταν το χειρότερο γιατί είχε προηγηθεί το μοιραίο πρώτο εξάμηνο του 2015 που κόστισε περίπου 100 δις στην οικονομία (μόνο τη νύχτα που επεβλήθηκαν τα capital controls, τα οποία ισχύουν ακόμα, έκαναν φτερά 1,5 δις από τις τράπεζες. Μέσα σε 6 μήνες (Ιαν - Ιουν 2015) έφυγαν από τις τράπεζες 16 δις, και σύνολο 40 δις από το 2014 με τη διαφαινόμενη επικράτηση του ΣΥΡΙΖΑ, λεηλατήθηκαν τα αποθεματικά ταμείων, δημόσιων επιχειρήσεων, δήμων και κάθε φορέα του στενού ή ευρύτερου δημόσιου τομέα, πλέον της ύφεσης του 2015.

Spoiler

Το έχω ρωτήσει κι αλλού, αλλά θα το ξανακάνω. Με δεδομένη την θέση του ΣΥΡΙΖΑ το πρώτο εξάμηνο του 2015, ότι θα πρέπει να βγούμε από τα μνημόνια, το οποίο μεταφράζεται σε καταγγελία της δανειακής σύμβασης της Ελλάδας άρα και στην παύση χρηματοδότησης της, τι ακριβώς διαπραγματευόμασταν το πρώτο εξάμηνο του 2015; Εφόσον δε θέλαμε μνημόνιο, ποια θα ήταν μια ενδεχόμενη ευτυχής κατάληξη των όποιων διαπραγματεύσεων; Να μας έδιναν χρήματα αβέρτα, χωρίς όρους και προϋποθέσεις και όποτε και αν θέλαμε εμείς να τα επιστρέψουμε; Να μαγέψουμε τους Ευρωπαίους, χορεύοντας τις αγορές στο ταψί μειώνοντας αυτομάτως το επιτόκιο δανεισμού των ελληνικών ομολόγων; Έτσι για να καταλάβουμε κι εμείς οι αφελείς..

Πολύ ωραία,αν και το αμφισβητώ αλλά ας το αφήσουμε αυτό για την ώρα.. για ποιον ακριβώς λόγο είπαμε εξελέγη ο ΣΥΡΙΖΑ; Γιατί έπρεπε να υπάρξει το τραγικό Α΄ εξάμηνο του 2015; Ο ΣΥΡΙΖΑ, είναι η αλήθεια, μετά το πρώτο εξάμηνο, εφάρμοσε πιστά το μνημόνιο και πρωτοστάτησε στη λήψη και εφαρμογή σκληρών μέτρων. Ενίοτε δε, ήταν Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει, για παράδειγμα θεσμοθέτησε περικοπή συντάξεων και μετά την πήρε πίσω για να πανηγυρίσει μόνος του!! Ακριβώς επειδή ήταν η καλύτερη μνημονιακή κυβέρνηση από όλες τις υπόλοιπες, πήρε τα εύσημα των Ευρωπαίων. Αλλά, έτσι να μη λέμε ότι μας έβγαλε από τα μνημόνια κιόλας. Πιο τίμιο θα ήταν να πει: "μας συγχωρείτε για τις μπαρούφες που λέγαμε, αλλά έπρεπε να πάρουμε κι εμείς λίγο μεζέ από την εξουσία, τα μνημόνια ήταν μονόδρομος" παρά όλες αυτές τις ανοησίες που εξακολουθεί να λέει..

Αρχικά τα μέτρα δεν ήταν 17 δις. Το δεύτερο μνημόνιο είχε κόστος 85 δις €(2014-2018) .
Γράφεις κόστισε 100 δις € . Πώς βγαίνει αυτός ο αριθμός ; Σύμφωνα με εσένα τότε και πριν Βαρουφάκη το δέυτερο μνημόνιο και οι κυβερνήσεις πασοκ-νδ κόστισαν 120 δις € λόγω απωλειών καταθέσεων από τις τράπεζες.
Πόσο ήταν η ύφεση του 2015 και πόσο του 2014 ;
Με το τρίτο μνημόνιο διορθώθηκαν όλα τα λάθη του δεύτερου μνημονίου. Αρχικά επαναπροσδιορίστηκαν τα πλεονάσματα. Η κυβέρνηση Σαμαρά καλούνταν να βρει 30 δις € από πλεονάσματα της τάξης του 4,5% όταν ήδη το 2014 ήταν εκτός στόχου 2,2 δις € !. Έγινε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με το σωστό νούμερο και όχι την λάθος εκτίμηση του ΔΝΤ το 2012 και το 2014 ( το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι).
Στο α' εξάμηνο ο Βαρουφάκης υποστήριξε μέχρι τέλους την αναδιάρθρωση του χρέους . Και αυτό έκανε. Όπως μας δείχνουν και όλοι οι στατιστικοί πίνακες της ΕΛΣΤΑΤ η περίοδος Βαρουφάκη δεν στοίχισε ευρώ ! Δεν υπήρξε καμία τραγική μεταβολή για να χρεωθεί .
Αφού σε έβγαλε από τα μνημόνια , τι αναφέρεις όλα τ' άλλα ;

Ο Τσίπρας πήρε όσα μέτρα θα έπαιρνε και ο Σαμαράς ... αλλά κάποιοι πιστεύουν ότι ήταν μόνο το mail Χαρδούβελη , η γέφυρα 4μηνών με δίμηνη παράταση για να κλείσει αξιολόγηση .

Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλάβει την ζημιά των μνημονίων Τσίπρα. Εκεί που στις αρχές του 15 έπρεπε να κλείσει η αξιολόγηση, αυτή έκλεισε 2 χρόνια μετά. Εκεί που ο ΜΟ ανάπτυξης στην Ευρώπη ήταν στα ύψη, εμείς είχαμε στασιμότητα. Χάσαμε το πάρτι της ρευστότητας μετά το 2015. Αντί αυτού είχαμε capital control. Ο Τσίπρας εφαρμόζονταν πολιτική υπερ-υπερπλεονάσματος, αρμεξε όλη την κοινωνία για να δημιουργήσει "μαξιλάρι" και ταυτόχρονα να μοιράζει δωράκια σε συνταξιούχους και μετακλητους ακριβώς πριν τις εκλογές.

Ο Συριζα και ο Τσίπρας είναι η εικόνα της χειροτερης Ελλάδας. Συνέχισε τη διαφθορά,, αντικατέστησε την διαπλοκή, ενίσχυσε τους συνδικαλιστές, έβαζε εμπόδιο σε επενδύσεις, καλοπιανε τον κόσμο με δωράκια αντί μεταρρυθμίσεων, έβαλε στο δημόσιο συγγενείς και φίλους πολιτικών του, προσπάθησε με επιχειρηματίες να αντικαταστήσει το υπάρχον crony capitalism με τους δικούς του (καλογριτσας, σαββιδης κλπ), προσπάθησε να ελέγξει όλα τα ΜΜΕ κλπ.

Ήταν η Ελλάδα με το χειρότερο της πρόσωπο. Ευτυχώς, ότι δεν έκανε ο Τσίπρας, φαίνεται να το κάνει ο Μητσοτάκης. Μου δίνει πολύ περισσότερες ελπίδες απ ότι είχα πριν βγει. Ίσως υπάρξει επιτέλους στην Ελλάδα πραγματική αποκομματικοποίηση. Απλά δείτε το νομοσχέδιο για το επιτελικό κράτος.

Την δεύτερη αξιολόγηση δεν την έκλεισε ποτέ ο Σαμαράς . Δεν δέχθηκαν ποτέ τα 19 προαπαιτούμενα και μετέφεραν πίσω την εκλογή του ΠτΔ και έστειλαν την πρόταση του Χαρδούβελη που δεν έγινε ποτέ αποδεκτή.
Κανένας βέβαια δεν επικεντρώνεται στις πρωτοφανείς δηλώσεις του κεντρικού τραπεζίτη για έλλειψη ρευστότητας !
Δεν εφάρμοσε ποτέ υπερπλεονάσματα όπως η κυβέρνηση Σαμαρά 4,5% και το ίδιο καλείται να κάνει και η σημερινή κυβέρνηση.
Πιο πολλούς μετάκλητους έχει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Τα άλλα ασχολίαστα...σε ένα παραμύθι.

Για να καταλάβουμε τη νοοτροπία του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό που έκανε όλο αυτό το διάστημα είναι να υπερφορολογεί τη μεσαία τάξη, να τη διαλύσει κυριολεκτικά, και να μοιράζει επιδόματα.
Είναι χαρακτηριστικό ότι ο πρωθυπουργός εξήγγειλε ένα σωρό νέα και πολύ σωστά μέτρα για την ενίσχυση της διαφάνειας, την τόνωση των επενδύσεων, έργα πνοής (ενοποίηση ΕΜΠ και αρχαιολογικού μουσείου, μεταφορά -ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μένω κοντά και ξέρω- των φυλακών Κορυδαλλού κ.ά), ξεκόλλημα επένδυσης Ελληνικού κλπ και το μόνο που βγήκε να πει ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν "τι, θα κάνετε με τα επιδόματα;" Αυτό είναι το αναπτυξιακό του όραμα, τα επιδόματα (που μακροχρόνια δε βελτιώνουν καθόλου τη θέση των ληπτών του, και που τελικά δε θα τα κόψει...)

1)Η ενοποίηση του ΕΜΠ δεν θα προχωρήσει . Το δήλωσαν κιόλας
2)Το ελληνικό έχει ακόμα πολλά να λύσει...αν και τα ονόματα μηχανικών που θα δουλέψουν είναι ήδη γνωστά εδώ και καιρό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Αρχικά τα μέτρα δεν ήταν 17 δις. Το δεύτερο μνημόνιο είχε κόστος 85 δις €(2014-2018) .
Γράφεις κόστισε 100 δις € . Πώς βγαίνει αυτός ο αριθμός ; Σύμφωνα με εσένα τότε και πριν Βαρουφάκη το δέυτερο μνημόνιο και οι κυβερνήσεις πασοκ-νδ κόστισαν 120 δις € λόγω απωλειών καταθέσεων από τις τράπεζες.
Πόσο ήταν η ύφεση του 2015 και πόσο του 2014 ;
Με το τρίτο μνημόνιο διορθώθηκαν όλα τα λάθη του δεύτερου μνημονίου. Αρχικά επαναπροσδιορίστηκαν τα πλεονάσματα. Η κυβέρνηση Σαμαρά καλούνταν να βρει 30 δις € από πλεονάσματα της τάξης του 4,5% όταν ήδη το 2014 ήταν εκτός στόχου 2,2 δις € !. Έγινε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με το σωστό νούμερο και όχι την λάθος εκτίμηση του ΔΝΤ το 2012 και το 2014 ( το παραδέχθηκαν και οι ίδιοι).
Στο α' εξάμηνο ο Βαρουφάκης υποστήριξε μέχρι τέλους την αναδιάρθρωση του χρέους . Και αυτό έκανε. Όπως μας δείχνουν και όλοι οι στατιστικοί πίνακες της ΕΛΣΤΑΤ η περίοδος Βαρουφάκη δεν στοίχισε ευρώ ! Δεν υπήρξε καμία τραγική μεταβολή για να χρεωθεί .
Αφού σε έβγαλε από τα μνημόνια , τι αναφέρεις όλα τ' άλλα ;

Ο Τσίπρας πήρε όσα μέτρα θα έπαιρνε και ο Σαμαράς ... αλλά κάποιοι πιστεύουν ότι ήταν μόνο το mail Χαρδούβελη , η γέφυρα 4μηνών με δίμηνη παράταση για να κλείσει αξιολόγηση .



Την δεύτερη αξιολόγηση δεν την έκλεισε ποτέ ο Σαμαράς . Δεν δέχθηκαν ποτέ τα 19 προαπαιτούμενα και μετέφεραν πίσω την εκλογή του ΠτΔ και έστειλαν την πρόταση του Χαρδούβελη που δεν έγινε ποτέ αποδεκτή.
Κανένας βέβαια δεν επικεντρώνεται στις πρωτοφανείς δηλώσεις του κεντρικού τραπεζίτη για έλλειψη ρευστότητας !
Δεν εφάρμοσε ποτέ υπερπλεονάσματα όπως η κυβέρνηση Σαμαρά 4,5% και το ίδιο καλείται να κάνει και η σημερινή κυβέρνηση.
Πιο πολλούς μετάκλητους έχει η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Τα άλλα ασχολίαστα...σε ένα παραμύθι.




1)Η ενοποίηση του ΕΜΠ δεν θα προχωρήσει . Το δήλωσαν κιόλας
2)Το ελληνικό έχει ακόμα πολλά να λύσει...αν και τα ονόματα μηχανικών που θα δουλέψουν είναι ήδη γνωστά εδώ και καιρό.

Λες πράγματα βγαλμένα από το μυαλό σου ή από σελίδες του Βαξεβάνη. Ο Σαμαράς έλαβε τη χώρα με 8% έλλειμμα και την άφησε στο 0% δωράκι για Τσίπρα. Δεν εφάρμοσε ποτέ 4.5% υπερπλεονασμα. Αντίθετα ο Τσίπρας όχι απλώς υπέγραψε αλλά εφάρμοσε υπερπλεονασμα και μάλιστα υπεγραψε για 40 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.