[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

[than97]

Ακόμα και σε αυτήν την δύσκολη στιγμή για την χώρα, κάποιοι συνεχίζουν να κάνουν επικοινωνιακό αγώνα για το κόμμα της κυβέρνησης. Χθες λοιπόν με τον ΚΑΔ που ανακοινώθηκε, η κυβέρνηση επίσημα πήδηξε τον κλάδο των μηχανικών. Εμείς που κλείσαμε το τεχνικό γραφείο θεωρούμαστε ότι έχουμε κέρδη όλο αυτό το διάστημα. Και εκτός αυτού πρέπει να πληρώσουμε και τις εισφορές μας πχ. ΕΦΚΑ.
Επίσης χθες και προχθές είχαμε ανάληψη μεγάλων χρημάτων από τράπεζες. Η Εθνική το απαγόρευσε αυτό, ενώ Πειραιώς και Eurobank το επέτρεπαν και το επιτρέπουν. Επειδή κάποιοι δεν εργάζονται και δεν τρώνε το καρότο δεν σημαίνει ότι όλα είναι τέλεια όπως διατυμπανίζει ο σύντροφος Άρης Πορτοσάλτε. Το οικονομικό κραχ που θα δημιουργηθεί στην ελληνική αγορά θα είναι τεράστιο. Αλλά κάποιοι στον χαβά τους. Χάθηκε και το τρίμηνο του τουρισμού και συνεχίζουν να πανηγυρίζουν κάποιοι. Μάλλον δεν βλέπουν τα capital controls που έρχονται ή το μνημόνιο.
Εκτός αυτού η ύφεση είναι γνωστή από τον Αύγουστο: 1,2 δις κάτω από το πρωτογενές πλεόνασμα, 2 δις πάνω το έλλειμμα , 400 μύρια κάτω τα έσοδα και 1 δις αυξημένες οι κρατικές δαπάνες. Και τι κάνει η κυβέρνηση ;;; Ρίχνει το 10 δις στην αγορά μέσω της ποσοτικής χαλάρωσης, 1% του ΑΕΠ όταν η Πορτογαλία κάνει το 10πλάσιο. Συνεχίζουν βέβαια να πανηγυρίζουν για την ποσοτική χαλάρωση όταν βέβαια η ΕΕ ανακοίνωσε ότι όλες οι χώρες είναι σε αυτήν.

Κάποιοι θέλουν να μας τρελάνουν...
Και ρωτάω τα τζιμάνια του φόρουμ, που διάβασα όλα τα μηνύματα και θα μου πέσουν τα μαλλιά, θα έχει άδικο το αφεντικό μου να μην ανοίξει το τεχνικό γραφείο ; Δουλεύουμε 6 άτομα μαζί με αυτόν και είμαστε οι 3 , 23-25 χρονών, ένας 30 και 2 40. Πώς θα πληρώσω τις εισφορές ;;;;; Πώς θα αποφύγει τα λουκέτα η ελληνική οικονομία ; Όταν επί 9 μήνες συνεχίζεις μια φιλολαϊκή πολιτική χωρίς ουσιαστικά μέτρα για την τόνωση της οικονομίας και μόνο λόγια ;;; Ακόμα και οι περίφημες επενδύσεις δεν προχώρησαν. Γι αυτό τους ψηφίσαμε ;;; Για να συνεχίσουν τα επιδόματα ; Ή μήπως χαίρομαι με τα τραγελαφικά που συνέβησαν στη Χίο ή Εξάρχεια ;;
Ψηφίσαμε ένα οικονομικό πλάνο, το οποίο θα εκμεταλλευόταν την άριστη υλοποίηση του μνημονίου από τον Τσίπρα.
Αντ' αυτού είναι κατώτεροι και από τους προηγούμενους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαρτίου 2020

Για να συνεχίσω την αγανάκτησή μου.
Κάνεις πολύ σωστά την μείωση της φορολογίας. Μας <<βιάζει>> με την εξισορρόπηση του ΕΝΦΙΑ αλλά το ανέχεσαι θεωρώντας ότι θα επενδυθούν λεφτά .Ήδη από τον Φλεβάρη του 19' η αγορά των ακινήτων άρχισε να ανεβαίνει. Είχαμε ήδη αναλάβει 6 πολυκατοικίες για μελέτη στο διάστημα Φλεβάρη-Μάρτη, μαζί με τα απλά ΠΕΑ, Εξοικονομώ και κατοικίες ιδ. χρήσης.
Ήμασταν σε πολύ σωστό δρόμο, και με την αλλαγή ακόμη καλύτερα. Φτάσαμε τις 12 πολυκατοικίες (πήραμε και στην περιφέρεια Μακεδονίας κάποιες μικρές τριώροφες ). Και μετά τον Νοέμβρη υπήρξε έντονη πτώση.

Ωστόσο δεν υπήρξε κάποιο μέτρο, κάποια μεταρρύθμιση κάποια ελάφρυνση στους ελεύθερους επαγγελματίες. Ούτε κάποια ρηξικέλευθη μεταρρύθμιση για την οικονομία.
Το μεγάλο χαρτί της κυβέρνησης για τις επενδύσεις έμεινε στο συρτάρι, μαζί με τα μεγάλα λόγια του Κυριάκου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαρτίου 2020

Και βλέπει εδώ κάποια <<παιδάκια>> , τυφλούς οπαδούς, να πανηγυρίζουν για τα αυτονόητα.
Μετά δεν τρελένεσα ;;;
Ποια είναι η ουσιαστική επίδραση της κυβέρνησης ρε παιδιά ;;;
Τι έκανε στους 9 μήνες ; Μια απλή διαχείριση δυστυχώς...

 

[Μάρκος Βασίλης]

https://streamable.com/0otmz

Άλλη μια καταπληκτική υλοποίηση από την κυβέρνηση.

Το καταλαβαίνω ότι έχεις ενθουσιαστεί με την νέα κυβέρνηση, αλλά πώς ακριβώς ξέρεις ότι είναι μία καταπληκτική υλοποίηση από την κυβέρνηση; Είδες τη σελίδα διεξοδικά σήμερα που έκανε «πρεμιέρα» ως beta και λες «είναι τέλεια»; Ή χρησιμοποίησες την εφαρμογή πριν βγει στο playstore; Κάτσε πρώτα να δούμε πώς δουλεύει και μετά το συζητάμε αν ήταν καλή ή απλώς κίνηση εντυπωσιασμού.

Προσωπικά, έχω πολλές προσδοκίες από τον Πιερρακάκη και το επιτελείο του καθώς και από την συνεργασία μας με την Εσθονία στα ζητήματα ψηφιακής πολιτικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι επειδή βγήκε μία beta έκδοση μίας εφαρμογής του δημοσίου εδώ και κάποιες ώρες ότι «είναι καταπληκτική υλοποίηση».

Γι αυτό τους ψηφίσαμε ;;;

Έλα μου, ντε, γιατί τον ψηφίσανε όσοι τον ψηφίσανε;

 

[Johnny15]

Το καταλαβαίνω ότι έχεις ενθουσιαστεί με την νέα κυβέρνηση, αλλά πώς ακριβώς ξέρεις ότι είναι μία καταπληκτική υλοποίηση από την κυβέρνηση; Είδες τη σελίδα διεξοδικά σήμερα που έκανε «πρεμιέρα» ως beta και λες «είναι τέλεια»; Ή χρησιμοποίησες την εφαρμογή πριν βγει στο playstore; Κάτσε πρώτα να δούμε πώς δουλεύει και μετά το συζητάμε αν ήταν καλή ή απλώς κίνηση εντυπωσιασμού.

Προσωπικά, έχω πολλές προσδοκίες από τον Πιερρακάκη και το επιτελείο του καθώς και από την συνεργασία μας με την Εσθονία στα ζητήματα ψηφιακής πολιτικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι επειδή βγήκε μία beta έκδοση μίας εφαρμογής του δημοσίου εδώ και κάποιες ώρες ότι «είναι καταπληκτική υλοποίηση».

Είναι σε beta εκδοση. Λογικό είναι να μην λειτουργεί σωστά, για αυτό ονομάζεται beta έκδοση. Η ιδέα από μόνη της είναι πολύ σωστή.

 

[Eileen]

Το καταλαβαίνω ότι έχεις ενθουσιαστεί με την νέα κυβέρνηση, αλλά πώς ακριβώς ξέρεις ότι είναι μία καταπληκτική υλοποίηση από την κυβέρνηση; Είδες τη σελίδα διεξοδικά σήμερα που έκανε «πρεμιέρα» ως beta και λες «είναι τέλεια»; Ή χρησιμοποίησες την εφαρμογή πριν βγει στο playstore; Κάτσε πρώτα να δούμε πώς δουλεύει και μετά το συζητάμε αν ήταν καλή ή απλώς κίνηση εντυπωσιασμού.

Προσωπικά, έχω πολλές προσδοκίες από τον Πιερρακάκη και το επιτελείο του καθώς και από την συνεργασία μας με την Εσθονία στα ζητήματα ψηφιακής πολιτικής, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι επειδή βγήκε μία beta έκδοση μίας εφαρμογής του δημοσίου εδώ και κάποιες ώρες ότι «είναι καταπληκτική υλοποίηση».

Aν το καλοσκεφτείς και συνυπολογίσεις την απαξίωση της προηγούμενης κυβέρνησης προς οτιδήποτε ψηφιακό και καινοτόμο, τότε η αντίδραση αυτή είναι αναμενόμενη. Βλέπει ο κόσμος ένα ελάχιστο, μικρό βήμα προς κάτι που σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι κανόνας και πανηγυρίζει.

 

[than97]

Έλα μου, ντε, γιατί τον ψηφίσανε όσοι τον ψηφίσανε;

Μετανιώνω την ώρα και την στιγμή. Τα λόγια ήταν λόγια δυστυχώς.
Χάσαμε 9 μήνες σαν χώρα, δεν αποφεύγουμε την ύφεση και προσευχόμαστε μην ζήσουμε στιγμές Καραμανλή...

Απλώς με τρελαίνει όταν νέα άτομα, χωρίς να είναι στον χώρο εργασίας, πανηγυρίζουν για τα αυτονόητα και πολιτικοπιούν καταστάσεις έκτακτης ανάγκης.

Δηλαδή εάν παρέμενε ο Τσίπρας πόσο χειρότερα θα πήγαινε στους 9 αυτούς μήνες ; ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαρτίου 2020

Αυτό μας αξίζει, αυτό παίρνουμε. Και για ενημέρωση όλων των δύσπιστων , τα στοιχεία της οικονομίας είναι ελεύθερα σε όλους με μια μικρή αναζήτηση στο ίντερνετ.

 

[Volkswagen Fan]

Μετανιώνω την ώρα και την στιγμή. Τα λόγια ήταν λόγια δυστυχώς.
Χάσαμε 9 μήνες σαν χώρα, δεν αποφεύγουμε την ύφεση και προσευχόμαστε μην ζήσουμε στιγμές Καραμανλή...

Απλώς με τρελαίνει όταν νέα άτομα, χωρίς να είναι στον χώρο εργασίας, πανηγυρίζουν για τα αυτονόητα και πολιτικοπιούν καταστάσεις έκτακτης ανάγκης.

Δηλαδή εάν παρέμενε ο Τσίπρας πόσο χειρότερα θα πήγαινε στους 9 αυτούς μήνες ; ;

Ναι οκ μάλλον δεν έχεις δει πως πάει η παγκόσμια οικονομία.

 

[akikos]

@than97 Συνάδελφε τους τα έχω πει αλλά δεν ακούνε εδώ. Πλέον βάζουν και τεκμήρια στις εισφορές άρα αν δεν βγάζεις 9000 το μήνα περίμενε να σου αυξηθεί ο φόρος εισοδήματος.

Να είσαι λογικός. Aν δεν τα πάρουν από εμάς από που θα τα πάρουν. Συνταξιούχοι, δημόσιοι υπάλληλοι, μισθωτοί τους χαϊδεύουν τα αυτιά εδώ και δεκαετίες. Το σωστό ήταν να κόψουν το 50% του μισθού των δασκάλων και των καθηγητών και να το δώσουν στους αυτοαπασσχολούμενους. Όμως κακά τα ψέματα αυτό έχει πολιτικό κόστος. Ούτε το δώρο Πάσχα δεν μπορούσαν να κόψουν για να βοηθήσουν τους εργοδότες.

Στους ιδιώτες ιατρούς δεν θα μπουν επιπλέον τα 800 ευρώ αλλά αυτοί στις υπηρεσίες του δεν έχουν ΦΠΑ άρα κατά τη γνώμη δεν πρέπει να διαμαρτύρονται.

Δεν επικροτώ τη πολιτική της ΝΔ, αλλά λέω τη αλήθεια. Αυτή τη στιγμή παίζει μπάλα μόνη της.

Τα πράγματα στην οικονομία είναι πολύ κακά και οι περισσότεροι δεν το έχουν καταλάβει γιατί θα πάρουν το μισθό τους κανονικά. Σε ένα αποταμιευτικό πρόγραμμα που έχω η αξία του λογαριασμού μου έπεσε 1000 ευρώ.

 

[Johnny15]

Μετανιώνω την ώρα και την στιγμή. Τα λόγια ήταν λόγια δυστυχώς.
Χάσαμε 9 μήνες σαν χώρα, δεν αποφεύγουμε την ύφεση και προσευχόμαστε μην ζήσουμε στιγμές Καραμανλή...

Απλώς με τρελαίνει όταν νέα άτομα, χωρίς να είναι στον χώρο εργασίας, πανηγυρίζουν για τα αυτονόητα και πολιτικοπιούν καταστάσεις έκτακτης ανάγκης.

Δηλαδή εάν παρέμενε ο Τσίπρας πόσο χειρότερα θα πήγαινε στους 9 αυτούς μήνες ; ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 21 Μαρτίου 2020

Αυτό μας αξίζει, αυτό παίρνουμε. Και για ενημέρωση όλων των δύσπιστων , τα στοιχεία της οικονομίας είναι ελεύθερα σε όλους με μια μικρή αναζήτηση στο ίντερνετ.

Καλησπέρα. Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Η Ελλάδα είναι μια χώρα εχθρική στην επιχειρηματικότητα στο σύνολο της και με τεράστια γραφειοκρατία.

Αλλά κράζεις την κυβέρνηση ότι δεν ακολουθεί φιλελεύθερη πολιτική, δεκτόν έχει ακολουθήσει αρκετά κοινωνική πολιτική προς το παρόν, αλλά μετά πας και μας λες για τον Τσιπρα. Ρε φίλε, αν θες να σου μειωθούν οι εισφορές, πρέπει να υποστηρίζεις Τζήμερο που είναι ο μόνος που λέει τέτοια πράγματα, όχι να έρχεσαι να μας δίνεις άλλοθι με τον Συριζα που εξ αρχής είπε ότι την κρίση θα την πληρώσουν αυτοί που επιχειρούν.

Προσωπικά πιστεύω είναι νωρίς να κριθεί συνολικά η κυβέρνηση προς το συνολο της. Έχει ακόμα 3+ χρόνια. Ευελπτιστώ να αλλάξουν το φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς. Ήταν στο πλάνο τους εξ αρχής. Ο Συριζα δεν είχε ποτέ τέτοιο πλάνο και στα 4μιση χρόνια που κυβέρνησε δεν έκανε τίποτα για αυτα (τα χειρότερεψε σε μερικές περιπτώσεις) και το συγκρίνεις με το μισό χρόνο της τωρινής κυβέρνησης...

 

[than97]

Ναι οκ μάλλον δεν έχεις δει πως πάει η παγκόσμια οικονομία.

View attachment 68758

Έχω συγκρίνει με τις υπόλοιπες χώρες πώς πάνε οι οικονομίες και όλες προσπαθούν να μειώσουν την ύφεση.
Στην Γερμανία , ο υπουργός οικονομίας, είπε πώς θα κάνουνε ότι περνάει από το χέρι τους ώστε οι μικρομέσσαίες επιχειρήσεις να μην πωληθούν .
Ο δικός μας τι έκανε ; Μοιράζει χρήματα σαν λαχειοφόρο αγορά τα οποία θα τα πάρει πίσω 2 και 3 φορές.
Η ποσοτική χαλάρωση δεν είναι κανένα επίτευγμα, αφορά όλες τις χώρες τις ΕΕ ώστε να αποφύγουν την βαθιά οικονομική κρίση.
Μάντεψε ποια χώρα το εκμεταλλεύτηκε λιγότερο ;

@than97 Συνάδελφε τους τα έχω πει αλλά δεν ακούνε εδώ. Πλέον βάζουν και τεκμήρια στις εισφορές άρα αν δεν βγάζεις 9000 το μήνα περίμενε να σου αυξηθεί ο φόρος εισοδήματος.

Να είσαι λογικός αν δεν τα πάρουν από εμάς από που θα τα πάρουν. Συνταξιούχοι, δημόσιοι υπάλληλοι, μισθωτοί τους χαϊδεύουν τα αυτιά εδώ και δεκαετίες. Το σωστό ήταν να κόψουν το 50% του μισθού των δασκάλων και των καθηγητών και να το δώσουν στους αυτοαπασσχολούμενους. Όμως κακά τα ψέματα θέλει πολιτικό κόστος να το κάνει κάποιος αυτός. Ούτε το δώρο Πάσχα δεν μπορούσαν να κόψουν για να βοηθήσουν τους εργοδότες.

Στους ιδιώτες ιατρούς δεν θα μπουν επιπλέον τα 800 ευρώ αλλά αυτοί στις υπηρεσίες του δεν έχουν ΦΠΑ άρα κατά τη γνώμη δεν πρέπει να διαμαρτύρονται.

Δεν επικροτώ τη πολιτική της ΝΔ, αλλά λέω τη αλήθεια. Αυτή τη στιγμή παίζει μπάλα μόνη της.

Τα πράγματα στην οικονομία είναι πολύ κακά και οι περισσότεροι δεν το έχουν καταλάβει γιατί θα πάρουν το μισθό τους κανονικά. Σε ένα αποταμιευτικό πρόγραμμα που έχω η αξία του λογαριασμού μου έπεσε 1000 ευρώ.

Τα πράγματα στην οικονομία ήταν και θα είναι πολύ κακά.
Οι δικηγόροι γιατί μπήκαν στον ΚΑΔ ;;;; ο Στασινός κοιμάται ή μήπως εκπληρώνει τις κομματικές πεποιθήσεις ;
Δεν ξέρω τι θα έπρεπε να κόψουν ή τι όχι. Σίγουρα το 800αρι είναι μια ελάφρυνση για τους εργοδότες, ωστόσο μεταθέτεις το πρόβλημα παρακάτω.
Και 800 να πάρω πώς θα τα πληρώσω όλα ;;; Θα βαρέσω κανόνι και καταλαβαίνω απόλυτα το αφεντικό μου. Μας το είπε και ο ίδιος ότι είναι αρκετά δύσκολα τα πράγματα.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Aν το καλοσκεφτείς και συνυπολογίσεις την απαξίωση της προηγούμενης κυβέρνησης προς οτιδήποτε ψηφιακό και καινοτόμο, τότε η αντίδραση αυτή είναι αναμενόμενη. Βλέπει ο κόσμος ένα ελάχιστο, μικρό βήμα προς κάτι που σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι κανόνας και πανηγυρίζει.

Καλά, σίγουρα. Ωστόσο, δε νομίζω ότι η απαξίωση των ψηφιακών ζητημάτων είναι μόνο θέμα κυβερνήσεων. Είναι εν μέρει απόρροια της ταχύτατης μετάβασης στην ψηφιακή εποχή - ειδικά σε σχέση με τα ελληνικά δεδομένα, μιλάμε για εξαιρετική ταχύτητα. Βέβαια, θα μου πεις, στην Εσθονία καβάλησαν το τραίνο από το '99 και τώρα έχουν φτάσει στο e-residency (@Johnny15 σε αυτό το επίπεδο πρέπει να στοχεύουμε κι εμείς) ενώ εμείς τώρα ανακαλύψαμε το e-government - μη μιλήσω για την πολυπόθητη ενοποίηση των βάσεων δεδομένων του δημοσίου.

Οψόμεθα...

 

[Volkswagen Fan]

Έχω συγκρίνει με τις υπόλοιπες χώρες πώς πάνε οι οικονομίες και όλες προσπαθούν να μειώσουν την ύφεση.
Στην Γερμανία , ο υπουργός οικονομίας, είπε πώς θα κάνουνε ότι περνάει από το χέρι τους ώστε οι μικρομέσσαίες επιχειρήσεις να μην πωληθούν .
Ο δικός μας τι έκανε ; Μοιράζει χρήματα σαν λαχειοφόρο αγορά τα οποία θα τα πάρει πίσω 2 και 3 φορές.
Η ποσοτική χαλάρωση δεν είναι κανένα επίτευγμα, αφορά όλες τις χώρες τις ΕΕ ώστε να αποφύγουν την βαθιά οικονομική κρίση.
Μάντεψε ποια χώρα το εκμεταλλεύτηκε λιγότερο ;


Τα πράγματα στην οικονομία ήταν και θα είναι πολύ κακά.
Οι δικηγόροι γιατί μπήκαν στον ΚΑΔ ;;;; ο Στασινός κοιμάται ή μήπως εκπληρώνει τις κομματικές πεποιθήσεις ;
Δεν ξέρω τι θα έπρεπε να κόψουν ή τι όχι. Σίγουρα το 800αρι είναι μια ελάφρυνση για τους εργοδότες, ωστόσο μεταθέτεις το πρόβλημα παρακάτω.
Και 800 να πάρω πώς θα τα πληρώσω όλα ;;; Θα βαρέσω κανόνι και καταλαβαίνω απόλυτα το αφεντικό μου. Μας το είπε και ο ίδιος ότι είναι αρκετά δύσκολα τα πράγματα.

Μην συγκρίνεις ανομία πράγματα η Γερμανία είναι μια οικονομία με 3.4 Τρις ΑΕΠ και η Ελλάδα μια οικονομία με 187 δις ΑΕΠ.Συνεπως η Γερμανία μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα για την στήριξη της οικονομίας της!Επισης η Ελλάδα πριν 1.5 χρόνο βγήκε από τα μνημόνια άρα και πάλι πολλά είναι τα μέτρα που παρθήκαν από την κυβέρνηση για την διάσωση της οικονομίας.Ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει και πετάει ουτοπικά πράγματα αυτές τις ημέρες τα οποία δεν υπάρχει περίπτωση να τα έκανε αν κυβερνούσε.
Τέλος τα μέτρα που ανακοινώνονται παγκόσμια είναι κλιμακούμενα κάθε μέρα έχουμε νέες ανακοινώσεις ανάλογα με την πορεία του ιού και της οικονομίας.

 

[Eileen]

[...]μη μιλήσω για την πολυπόθητη ενοποίηση των βάσεων δεδομένων του δημοσίου.

Τι είπες τώρα;! =)
Εγώ πραγματικά πιστεύω ότι είναι θέμα κυβερνήσεων. Το know-how υπάρχει και μπορούν εδώ και πολλά χρόνια να γίνουν ενέργειες, έτσι ώστε και το δημόσιο να είναι πιο αποτελεσματικό, και η εξυπηρέτηση των πολιτών να είναι ταχύτερη. Αλλά αυτό, θα καθιστούσε πολλές θέσεις στο δημόσιο τομέα redundant, και θα έπρεπε η μεγαλύτερη μερίδα του προσωπικού να επανεκπαιδευτεί (ουσιαστικά). Οπότε, για εμένα είναι θέμα πολιτικής βούλησης =)

 

[Johnny15]

Καλά, σίγουρα. Ωστόσο, δε νομίζω ότι η απαξίωση των ψηφιακών ζητημάτων είναι μόνο θέμα κυβερνήσεων. Είναι εν μέρει απόρροια της ταχύτατης μετάβασης στην ψηφιακή εποχή - ειδικά σε σχέση με τα ελληνικά δεδομένα, μιλάμε για εξαιρετική ταχύτητα. Βέβαια, θα μου πεις, στην Εσθονία καβάλησαν το τραίνο από το '99 και τώρα έχουν φτάσει στο e-residency (@Johnny15 σε αυτό το επίπεδο πρέπει να στοχεύουμε κι εμείς) ενώ εμείς τώρα ανακαλύψαμε το e-government - μη μιλήσω για την πολυπόθητη ενοποίηση των βάσεων δεδομένων του δημοσίου.

Οψόμεθα...

Γενικά οι πρώτες ενέργειες ψηφιοποίησης του δημοσίου ξεκίνησαν με τα πρώτα μνημόνια. Το μνημόνιο δεν έφερε μόνο αρνητικά, ανέδειξε και πολλά άλλα προβλήματα που έχει το ελληνικό κράτος στη διαχείριση των εργασιών και έτσι κάπως πιεστήκαμε για τα πρώτα βήματα. Το θέμα είναι να έχουμε και πολιτικούς που συνειδητά να προσπαθούν να εκσυγχρονίσουν το δημόσιο, δηλαδή να είναι ο στόχος τους αυτός, και όχι αυτούς που το κάνουν λόγω πίεσης ή ανάγκης και φοβούμενοι τι θα πουν οι κυφήνες των γραφείων. Για παράδειγμα αυτό γιατί δεν είχε γινει πριν;

 

[than97]

Καλησπέρα. Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Η Ελλάδα είναι μια χώρα εχθρική στην επιχειρηματικότητα στο σύνολο της και με τεράστια γραφειοκρατία.

Αλλά κράζεις την κυβέρνηση ότι δεν ακολουθεί φιλελεύθερη πολιτική, δεκτόν έχει ακολουθήσει αρκετά κοινωνική πολιτική προς το παρόν, αλλά μετά πας και μας λες για τον Τσιπρα. Ρε φίλε, αν θες να σου μειωθούν οι εισφορές, πρέπει να υποστηρίζεις Τζήμερο που είναι ο μόνος που λέει τέτοια πράγματα, όχι να έρχεσαι να μας δίνεις άλλοθι με τον Συριζα που εξ αρχής είπε ότι την κρίση θα την πληρώσουν αυτοί που επιχειρούν.

Προσωπικά πιστεύω είναι νωρίς να κριθεί συνολικά η κυβέρνηση προς το συνολο της. Έχει ακόμα 3+ χρόνια. Ευελπτιστώ να αλλάξουν το φορολογικό και ασφαλιστικό καθεστώς. Ήταν στο πλάνο τους εξ αρχής. Ο Συριζα δεν είχε ποτέ τέτοιο πλάνο και στα 4μιση χρόνια που κυβέρνησε δεν έκανε τίποτα για αυτα (τα χειρότερεψε σε μερικές περιπτώσεις) και το συγκρίνεις με το μισό χρόνο της τωρινής κυβέρνησης...

Τζήμερο ; που τον θυμήθηκες αυτόν, αυτήν την καρικατούρα.
Μα η σύγκριση στο εδώ φόρουμ είναι τι έκανε η νδ σε σχέση με τον σύριζα. Δεν είδα κάπου κριτική στην νδ.
Ο Κυριάκος βγήκε για να εκπληρώσει κάποιες υποσχέσεις. Αυτές δεν ήταν σε καμία περίπτωση τα Εξάρχεια ή οι μετανάστες (στους οποίος αναγνώρισε τα λάθη του). Ήταν το οικονομικό πλάνο που παρουσίασε και δεν υλοποίησε μέχρι στιγμής.
Για παράδειγμα : Το περίφημο φιάσκο του Ελληνικού.
Ποιος δεν επικρότησε την πτώση του ΦΠΑ ;
Ή τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών ; Για αυτά όμως θα πάρει αντίμετρα γιατί στόχευε σε υπερπλεονάσματα.
Η μείωση αφορολογήτου έγινε πριν τις εκλογές
Για το νέο ασφαλιστικό όμως ;

Το σχέδιο του Σύριζα, όποιος το διαβάσει, θα παρατηρήσει ότι έχει πολλές ομοιότητες με της νδ στην οικονομία .
Τι ακριβώς χειροτέρεψε ο Σύριζα ;Δεν είναι κοινό αποδεκτό ότι παρέλαβε μια κακή οικονομικά χώρα ;Αμφιβάλλει κανείς ότι γονάτισε τη μεσαία τάξη ; Αμφιβάλλει όμως κανείς ότι έκανε έναν τρομερό τελευταίο χρόνο ;


Η χώρα στην μετα κορωνοϊό εποχή θα οδηγηθεί σε ύφεση και δυστυχώς εκεί δεν υπάρχει σχέδιο αλλά πολιτικό κόστος.
Λόγω της δύσκολης περιόδου που διανύουμε οφείλουμε σίγουρα όλοι να βάλουμε πλάτη και να μην κάνουμε κομματικό αγώνα με τους θανάτους των συμπολιτών μας

 

[Μάρκος Βασίλης]

Τι είπες τώρα;! =)
Εγώ πραγματικά πιστεύω ότι είναι θέμα κυβερνήσεων. Το know-how υπάρχει και μπορούν εδώ και πολλά χρόνια να γίνουν ενέργειες, έτσι ώστε και το δημόσιο να είναι πιο αποτελεσματικό, και η εξυπηρέτηση των πολιτών να είναι ταχύτερη. Αλλά αυτό, θα καθιστούσε πολλές θέσεις στο δημόσιο τομέα redundant, και θα έπρεπε η μεγαλύτερη μερίδα του προσωπικού να επανεκπαιδευτεί (ουσιαστικά). Οπότε, για εμένα είναι θέμα πολιτικής βούλησης =)

Από αυτή τη σκοπιά συμφωνώ. Βέβαια, ποιος θα ψηφίσει με γνώμονα την ψηφιακή μεταρρύθμιση ελλείψει ψηφιακής παιδείας; Οπότε, το πρόβλημα ανατροφοδοτείται από μία άβουλη πολιτική σκηνή η οποία στηρίζεται σε μία αμαθή πολιτική βάση. Βάλε μέσα και το πολιτικό κόστος που αναφέρεις, όλα μαύρα τα κάναμε να φαίνονται. :Ρ

 

[than97]

Μην συγκρίνεις ανομία πράγματα η Γερμανία είναι μια οικονομία με 3.4 Τρις ΑΕΠ και η Ελλάδα μια οικονομία με 187 δις ΑΕΠ.Συνεπως η Γερμανία μπορεί να κάνει πολλά περισσότερα για την στήριξη της οικονομίας της!Επισης η Ελλάδα πριν 1.5 χρόνο βγήκε από τα μνημόνια άρα και πάλι πολλά είναι τα μέτρα που παρθήκαν από την κυβέρνηση για την διάσωση της οικονομίας.Ο ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει και πετάει ουτοπικά πράγματα αυτές τις ημέρες τα οποία δεν υπάρχει περίπτωση να τα έκανε αν κυβερνούσε.
Τέλος τα μέτρα που ανακοινώνονται παγκόσμια είναι κλιμακούμενα κάθε μέρα έχουμε νέες ανακοινώσεις ανάλογα με την πορεία του ιού και της οικονομίας.

Τι ουτοπικό είπε ; Χθες για παράδειγμα στο μέγκα , το βράδυ ήταν ο Τσακαλώτος. Τον άκουσα και έμεινα έκπληκτος με αυτά που είπα. Αρχικά δεν περίμενα να συγχαρεί την κυβέρνηση για την ταχύτατα με την οποία ενήργησε. Ωστόσο είπε κάτι σωστό. Ότι η κυβέρνηση πρέπει να αναλάβει το πολιτικό κόστος και να πάρει ισχυρά οικονομικά μέτρα. Από εκεί που θα είχαμε ανάπτυξη, οι προβλέψεις μιλούν για ύφεση 2-3 %. Είναι σοβαρό πλήγμα για την οικονομία. Γι αυτό τονίζω ότι η ποσοτική χαλάρωση δεν είναι επίτευγμα. Η σωστή αξιοποίηση της όμως θα μας εμποδίσει να οδηγηθούμε σε μια βαθύτερη κρίση.

Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν θέματα. Τα μέτρα όμως που θα λάβει η κάθεμια θα δείξουν πόσο ικανή ή όχι είναι για να αντιμετωπίσουν μια παγκόσμια κρίση.

 

[Volkswagen Fan]

Τι ουτοπικό είπε ; Χθες για παράδειγμα στο μέγκα , το βράδυ ήταν ο Τσακαλώτος. Τον άκουσα και έμεινα έκπληκτος με αυτά που είπα. Αρχικά δεν περίμενα να συγχαρεί την κυβέρνηση για την ταχύτατα με την οποία ενήργησε. Ωστόσο είπε κάτι σωστό. Ότι η κυβέρνηση πρέπει να αναλάβει το πολιτικό κόστος και να πάρει ισχυρά οικονομικά μέτρα. Από εκεί που θα είχαμε ανάπτυξη, οι προβλέψεις μιλούν για ύφεση 2-3 %. Είναι σοβαρό πλήγμα για την οικονομία. Γι αυτό τονίζω ότι η ποσοτική χαλάρωση δεν είναι επίτευγμα. Η σωστή αξιοποίηση της όμως θα μας εμποδίσει να οδηγηθούμε σε μια βαθύτερη κρίση.

Όλες οι ευρωπαϊκές χώρες έχουν θέματα. Τα μέτρα όμως που θα λάβει η κάθεμια θα δείξουν πόσο ικανή ή όχι είναι για να αντιμετωπίσουν μια παγκόσμια κρίση.

Αρχικά αν και σπουδάζω οικονομικά πρώτα πρέπει να λύσουμε το θέμα της πανδημίας και μετά της ύφεσης.Ο πλούτος αναπληρώνεται η ανθρώπινη ζωή όμως όχι.
Το 2% ύφεση δεν μου λέει απολύτως τίποτα σε αυτή την στιγμή,αν ο ιός αντιμετωπιστεί σύντομα η οικονομία θα πάρει μπροστά ξανά.
Συμφωνώ με το τελευταίο point 100% ότι δηλαδή τα αποτελέσματα των μέτρων θα φανούν σε μερικούς μήνες και όχι τώρα.

 

[Eileen]

Βάλε μέσα και το πολιτικό κόστος που αναφέρεις, όλα μαύρα τα κάναμε να φαίνονται. :Ρ

Είναι ένα ιδιαίτερο ταλέντο μου. Και εσένα βέβαια καλά σε βλέπω, το 'χουμε!

 

[Johnny15]

Τζήμερο ; που τον θυμήθηκες αυτόν, αυτήν την καρικατούρα.
Μα η σύγκριση στο εδώ φόρουμ είναι τι έκανε η νδ σε σχέση με τον σύριζα. Δεν είδα κάπου κριτική στην νδ.
Ο Κυριάκος βγήκε για να εκπληρώσει κάποιες υποσχέσεις. Αυτές δεν ήταν σε καμία περίπτωση τα Εξάρχεια ή οι μετανάστες (στους οποίος αναγνώρισε τα λάθη του). Ήταν το οικονομικό πλάνο που παρουσίασε και δεν υλοποίησε μέχρι στιγμής.
Για παράδειγμα : Το περίφημο φιάσκο του Ελληνικού.
Ποιος δεν επικρότησε την πτώση του ΦΠΑ ;
Ή τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών ; Για αυτά όμως θα πάρει αντίμετρα γιατί στόχευε σε υπερπλεονάσματα.
Η μείωση αφορολογήτου έγινε πριν τις εκλογές
Για το νέο ασφαλιστικό όμως ;

Το σχέδιο του Σύριζα, όποιος το διαβάσει, θα παρατηρήσει ότι έχει πολλές ομοιότητες με της νδ στην οικονομία .
Τι ακριβώς χειροτέρεψε ο Σύριζα ;Δεν είναι κοινό αποδεκτό ότι παρέλαβε μια κακή οικονομικά χώρα ;Αμφιβάλλει κανείς ότι γονάτισε τη μεσαία τάξη ; Αμφιβάλλει όμως κανείς ότι έκανε έναν τρομερό τελευταίο χρόνο ;


Η χώρα στην μετα κορωνοϊό εποχή θα οδηγηθεί σε ύφεση και δυστυχώς εκεί δεν υπάρχει σχέδιο αλλά πολιτικό κόστος.
Λόγω της δύσκολης περιόδου που διανύουμε οφείλουμε σίγουρα όλοι να βάλουμε πλάτη και να μην κάνουμε κομματικό αγώνα με τους θανάτους των συμπολιτών μας

Ο Τζημερος ήταν απλά ένα παράδειγμα.

Ο προυπολογισμός της κάθε κυβέρνησης είναι συγκεκριμένος. Αυτό σημαίνει ότι για να παρθούν μέτρα τα οποία θα δώσουν ανάσες και κίνητρα σε επιχειρήσεις, θα πρέπει να παρθούν αντίμετρα που να μειώνουν και το κόστος των δαπανών.

Όταν λοιπόν, εχεις μια αντιπολίτευση που όλο μιλάει για συντάξεις, για επιδόματα και για αυξημένες δαπάνες, τότε η κυβέρνηση δεν έχει το ελεύθερο να προβεί σε τέτοιες ενέργειες.

Όταν λοιπόν αποκτήσουμε κάποτε μια κυβέρνηση και μια αντιπολίτευση που μαζί θα σταματήσουν να χαιδεύουν αφτιά για να ευχαριστούν την μεγαλύτερη εκλογική βάση που είναι μεσήλικες και συνταξιούχοι, και να συμφωνήσουν από κοινού να ακολουθήσει η Ελλάδα μια πολιτική διαφορετική από αυτές που ακολούθησαν μέχρι εδώ, ελευθερώνοντας την αγορά της χώρας, τότε θα δούμε τέτοιες αλλαγές. Στο παραπάνω πλάνο εμπόδιο ήταν αρχικά τα πρώτα δυο μνημόνια, και στη συνέχεια αποκλειστικά ο Συριζα και ο Τσίπρας.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Αρχικά αν και σπουδάζω οικονομικά πρώτα πρέπει να λύσουμε το θέμα της πανδημίας και μετά της ύφεσης.Ο πλούτος αναπληρώνεται η ανθρώπινη ζωή όμως όχι.
Το 2% ύφεση δεν μου λέει απολύτως τίποτα σε αυτή την στιγμή,αν ο ιός αντιμετωπιστεί σύντομα η οικονομία θα πάρει μπροστά ξανά.
Συμφωνώ με το τελευταίο point 100% ότι δηλαδή τα αποτελέσματα των μέτρων θα φανούν σε μερικούς μήνες και όχι τώρα.

Δε θα ναι μόνο 2% ύφεση το 2% θα είναι στην Ε.Ε. στην Ελλάδα θα ναι 5 με 6 ύφεσυη