Πόθεν έσχες πολιτικών

[Dreamweaver]

εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Το να σαι ο average Joe και να περιφρονείς νόμους γιατί in your mind είναι άσκοποι, αναμενόμενο. Δεν έχουν όλοι την ίδια συλλογική συνείδηση. Το να το κάνουν πολιτικοί, και δη κυβερνητικοί βουλευτές σε κάνει να αναρωτιέσαι, αν ήθελαν να καταργήσουν αυτό το θεσμό μπορούσαν να το κάνουν αύριο, γιατί δεν το κάνουν;

Όταν εσύ ο ίδιος δεν σέβεσαι τους νόμους που εσύ νομοθετείς μετά με τη δικαιοδοσία βγαίνεις και κουνάς το δάχτυλο στο μέσο πολίτη;

Το λέω γιατί πιο πάνω διαβάζω για κιτρινισμούς, συμφωνούμε πως αυτά δεν αφορούν μόνο όσους ασχολούνται με τα πίτουρα έτσι;

Για τον ιδιο λογο που γινονταν εκλογες στην Σοβιετικη Ενωση, σου δινει legitimacy. Έχεις και στηριζεις αυτους τους θεσμους, αρα δινεις την εντυπωση πως κυνηγας την διαφθορα, παρουσιαζεις το κρατος (εαυτο σου) ως πηγη δικαιοσυνης και αρα ποσο απαραιτητο ειναι, και εχεις ενα οπλο εναντιων των πολιτικων σου αντιπαλων. Γιατι να τα στερηθουν οι πολιτικοι, επειδη δεν ταιριαζουν στην πραγματικη "συλλογικη συνειδηση"?

Αυτό εννοείται. Το έχω πει πολλές φορές, ο καπιταλισμός υπάρχει ακόμα επειδή ο καθένας έχει την ελπίδα να πιάσει την καλή. Και επίσης για ανεξήγητο λόγο πιστεύει ότι είναι και ανώτερος από κάποιους άλλους. Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει κομμουνισμός χωρίς δικτατορία αν η άσχημη πλευρά του ανθρώπου και τα ζωώδεις ένστικτα του δε φύγουν. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ

Εχεις σκεφτει ποτε οτι ισως να υπαρχουν αλλοι λογοι για τους οποιους να στηριζει καποιος τον καπιταλισμο, οπως η ελευθερια ή ηθικα και οικονομικα ζητηματα, στα οποια ο κομμουνισμος τα σκατωνει? Μπα, ε?
Και ειναι τρομερα υποκριτικο να λες παντως πως ο καπιταλιστης πιστευει πως ειναι ανωτερος απο τους αλλους, γιατι στην πραγματικοτητα ο κομμουνιστης το κανει. Γιατι το να πιστευεις οτι η δικτατορια ειναι απαραιτητη για τον κομμουνισμο και να φυσικοτατα να υποθετεις οτι θα ανηκες στην πεφωτισμενη κοκκινη καστα, την αδιαφθορη και ηθικη, που θα δινει εντολες στους υπανθρωπους, ε δεν μου φαινεται και πολυ για ισοτητα.
Τουλαχιστον εχεις @@ και παραδεχεσαι οτι προκειται για δικτατορια.

 

[Guest 468119]

Για τον ιδιο λογο που γινονταν εκλογες στην Σοβιετικη Ενωση, σου δινει legitimacy. Έχεις και στηριζεις αυτους τους θεσμους, αρα δινεις την εντυπωση πως κυνηγας την διαφθορα, παρουσιαζεις το κρατος (εαυτο σου) ως πηγη δικαιοσυνης και αρα ποσο απαραιτητο ειναι, και εχεις ενα οπλο εναντιων των πολιτικων σου αντιπαλων. Γιατι να τα στερηθουν οι πολιτικοι, επειδη δεν ταιριαζουν στην πραγματικη "συλλογικη συνειδηση"?


Εχεις σκεφτει ποτε οτι ισως να υπαρχουν αλλοι λογοι για τους οποιους να στηριζει καποιος τον καπιταλισμο, οπως η ελευθερια ή ηθικα και οικονομικα ζητηματα, στα οποια ο κομμουνισμος τα σκατωνει? Μπα, ε?
Και ειναι τρομερα υποκριτικο να λες παντως πως ο καπιταλιστης πιστευει πως ειναι ανωτερος απο τους αλλους, γιατι στην πραγματικοτητα ο κομμουνιστης το κανει. Γιατι το να πιστευεις οτι η δικτατορια ειναι απαραιτητη για τον κομμουνισμο και να φυσικοτατα να υποθετεις οτι θα ανηκες στην πεφωτισμενη κοκκινη καστα, την αδιαφθορη και ηθικη, που θα δινει εντολες στους υπανθρωπους, ε δεν μου φαινεται και πολυ για ισοτητα.
Τουλαχιστον εχεις @@ και παραδεχεσαι οτι προκειται για δικτατορια.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Όσο υπάρχει ηθικό κενό και απολίτιστοι( με την έννοια της μεγιστοποίησης του κέρδους, εγωισμό και όσα ανέφερα παρά πάνω) ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να εφαρμοστεί κομμουνισμός ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ, για ευνοητους λογουσ. Αν όλα αυτά σε μια ιδανική κοινωνία δεν υπήρχαν θα συνέβαινε το αντίθετο. Δηλαδή, θα υπήρχε μόνο κομμουνισμός με δημοκρατία. Εγώ έχω πει ότι δεν υποστηρίζω ένα κομμουνιστικό σύστημα στην χώρα μας, γιατί ο Έλληνας είναι ίσως ο πιο παρτακιας εγωιστής και ψεκασμένος που υπάρχει. Ένας κομμουνισμός όπως είπα προϋποθέτει μια υγιής κοινωνία αλλιώς μόνο με στρατιωτικά μέσα μπορεί να επιβληθεί. Υποστηρίζω ένα σοσιαλιστικό σύστημα με το κράτος να φροντίζει για την παραγωγή της χώρα με εργοστάσια παντού στην χώρα
Εγώ δεν εξιδανικεύω κανένα σύστημα που πήγε να μιμηθεί το Κουμμουνιστικό. Όπως έχω αναφέρει στην σοβιετική ένωση υπήρχαν τα πάντα από βασικά υλικά αγαθά αλλά δεν υπήρχε ελευθερια. Η ελευθερια είναι βασικό συστατικό της προσωπικότητας του ανθρώπου. Έτσι, ότι και να του προσφέρεις χωρίς ελευθερια μακροπρόθεσμα θα καταρρεύσει

 

[Guest 468119]

Όχι, όταν τα πολιτικά θέματα ανακυκλώνονται τόσο πολύ ξανά και ξανά σε σημείο να το έχουν διαβάσει το θέμα 59 μέλη αλλά να συμμετέχουν μόνο τα 10 ίδια που διαφωνούν σε κάθε παρόμοιο θέμα στο στέ

Ακριβώς αυτά ανέφερα από πάνω. Δεν έχει νόημα να σχολιάζεται οι ίδιοι, αφού ξέρουμε τις απόψεις σας για αυτά από αλλά θέματα. Οκ ο νδμοκρατης θα πει για τον Παπαδήμουλη και θα υπερασπιστεί την Πλουτοκρατία. Ας ακουστούν και τα υπολοιπα μέλη. Και δεν ειανι καν 10 άτομα είσαι εσυ και κάτι χακερ, ακικοι ένας άλλος με Αφρικανό στην φωτο και ένας φαν της γερμανικής βιομηχανίας

 

[Valder]

...

Μη μου βγαίνεις εκτός. Τώρα που το πιάσαμε το θέμα, άσε με να το ξετυλίξω.

Μπορείς να μου εξηγήσεις πως η κεντρώα δημοκρατία, που δεν αναρρωτιέσαι αν και αυτή κρύβει αυγά μέσα της, συνάδει με την υποκριτική ύπαρξη ενός πόθεν έσχες πολιτικών προσώπων, όταν ο πρώτος που θα ελεγχθεί και θα βρεθεί στην τσιμπίδα της ααδε είναι ο απλός πολίτης για χρέη 50 ευρώ;

Μιλάμε για υποκρισία της αριστεράς επειδή έκαναν το "ατόπημα" να μην είναι απένταροι αλλά κάνουμε τα στραβά μάτια στα οικονομικά των κομμάτων ή στα οικονομικά επιφανών επιχειρηματιών ή και μεγαλοοφειλετών του δημοσίου.

Μετά πως να μη στην πω ρε Βασίλη ότι είσαι ήδη προκατειλλημένος από την υπογραφή και μόνο;

 

[juste un instant]

Το "κοκκιναυγουλα" αναφέρεται στις ακραιες συμπεριφορες των αριστερών.

Μιλάμε για υποκρισία της αριστεράς επειδή έκαναν το "ατόπημα" να μην είναι απένταροι

Αναφερεσαι στον Παπαδημουλη ή σε ολους τους αριστερους;

που δεν αναρρωτιέσαι αν και αυτή κρύβει αυγά μέσα της,

Εδω ειμαστε ολοι να ασκησουμε κριτικη. Τα ακρα ειναι πιο ευκολο να συναντιουνται (σε ενα κυκλο)

συνάδει με την υποκριτική ύπαρξη ενός πόθεν έσχες πολιτικών προσώπων

Μια χαρά υποκριτικό είναι. Γι'αυτό μας ενδιαφέρει περισσότερο να ενισχυθούν οι ελεγκτικοί οργανισμοί. Δεν μας αγγίζει ο λαικισμός του πόθεν έσχες. Με το να βγάζουμε στη φόρα τα ακίνητα του οποιουδήπουτε ενισχύουμε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς; Διάβασες τα μηνύματα του DumeNuke; Διαφωνείς σε κάτι;

 

[Μάρκος Βασίλης]

Τα πόθεν έσχες του ΠΑΣΟΚ λένε τίποτα ή ελέχθηκαν και είναι εντάξει;

Το πόθεν έσχες του ΠΑΣΟΚ δε θα το πιάνουμε στο στόμα μας. Ώρα είναι τώρα να μας πεις σε εμάς τους γεννημένους σοσιαλιστές για τον Κοσκωτά και τον Άκη ότι ήταν και διεφθαρμένοι!

Τι άλλο θα ακούσουμε, πια, κάναμε την Ελλάδα σύγχρονο δυτικό κράτος και μας ζητάνε και τα ρέστα!

Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα. Όσο υπάρχει ηθικό κενό και απολίτιστοι( με την έννοια της μεγιστοποίησης του κέρδους, εγωισμό και όσα ανέφερα παρά πάνω) ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ να εφαρμοστεί κομμουνισμός ΧΩΡΙΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΙΑ, για ευνοητους λογουσ. Αν όλα αυτά σε μια ιδανική κοινωνία δεν υπήρχαν θα συνέβαινε το αντίθετο. Δηλαδή, θα υπήρχε μόνο κομμουνισμός με δημοκρατία.

Ναι, αλλά δεν μπορείς να στηρίζεις μία θεωρία που θες να εφαρμοστεί ( ; ) στην υπόθεση "αν οι 'άνθρωποι ήταν τέλεια πλάσματα". Δε διαφωνώ ως προς το ότι σε θεωρητικό επίπεδο είναι μέρος μιας γόνιμης αναζήτησης τέτοιες υποθέσεις εργασίας, αλλά δυστυχώς δε ζούμε μόνο με υποθέσεις εργασίας.

 

[juste un instant]

Τα πόθεν έσχες του ΠΑΣΟΚ λένε τίποτα ή ελέχθηκαν και είναι εντάξει;

Θα δούμε τώρα αν υπάρχει συνεχής ενημέρωση...

 

[Guest 468119]

Ναι, αλλά δεν μπορείς να στηρίζεις μία θεωρία που θες να εφαρμοστεί ( ; ) στην υπόθεση "αν οι 'άνθρωποι ήταν τέλεια πλάσματα". Δε διαφωνώ ως προς το ότι σε θεωρητικό επίπεδο είναι μέρος μιας γόνιμης αναζήτησης τέτοιες υποθέσεις εργασίας, αλλά δυστυχώς δε ζούμε μόνο με υποθέσεις εργασίας.

Καλά ρε δεν καταλαβαίνετε τι γράφω; Ποτε έγραψα ότι θέλω να εφαρμοστεί; Στο κείμενο που παρέθεσες έγραψα ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ. Ποσό πιο απλα να το εξηγήσω; Για αυτό ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ένα σοσιαλιστικό σύστημα με κεντρική διοίκηση της παραγωγής βασικών αγαθών και των κοινωνικών υπηρεσιών χωρίς διαφθορά. Δεν γίνεται πιο απλα. Ο κομμουνισμός το έχω ξανά πει εινα το ιδανικό σύστημα σε μια Υγιής κοινωνία. Για αυτό το ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ στο πλαίσιο θεωρίας όχι στο να ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ γιατί αυτό δε γίνεται χωρίς παραβίαση της ελευθερίας των πολιτών και χωρίς αυταρχισμό, στοιχεία που είναι αντίθετος ο ίδιος ο κομμουνισμός

 

[nPb]

Αυτό εννοείται. Το έχω πει πολλές φορές, ο καπιταλισμός υπάρχει ακόμα επειδή ο καθένας έχει την ελπίδα να πιάσει την καλή. Και επίσης για ανεξήγητο λόγο πιστεύει ότι είναι και ανώτερος από κάποιους άλλους. Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει κομμουνισμός χωρίς δικτατορία αν η άσχημη πλευρά του ανθρώπου και τα ζωώδεις ένστικτα του δε φύγουν. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ

Άρα είναι απατεωνίσκοι. Το να εκφράζεις κάτι, να μάχεσαι για μια τέτοια θεωρία και η ζωή σου να μην διαφέρει σε τίποτα από των άλλων που "κατηγορείς" ως άλλος Κικέρωνας, πώς λέγεται; Είναι απίστευτο ότι εν έτη 2020 προς 2021 να μην έχουμε λύσει τον ορισμό της ζωώδους πλευράς του ανθρώπου. Η περιοχή Χέμνιτς της Γερμανίας από όσο γνωρίζω είναι η πατρίδα του Μάρξ. Ποτέ δεν έχω ακούσει κάποιον Έλληνα αριστερό να μιλάει γι' αυτήν την περιοχή καθώς η πραγματικότητα δείχνει ότι η περιοχή είναι πλήρως "γερμανοποιημένη" κοιτώντας το μέλλον της καινοτομίας και όχι της κομματοκρατίας:

Chemnitz, Ostdeutschland (Aνατολική Γερμανία, σήμερα)

Αγρίνιο, Ελλάδα...σήμερα


Kάτι δεν πάει καλά, δεν νομίζετε;

 

[Valder]

Αναφερεσαι στον Παπαδημουλη ή σε ολους τους αριστερους;

Σε όλους τους πολιτικούς γενικώς.

Οι άνθρωποι έχουμε ένα κακό. Μισούμε τον πλούτο όταν δεν τον έχουμε, ακριβώς γιατί δεν τον έχουμε.

Όλο αυτό το πράγμα λοιπόν, συνηγορεί στο να συντηρεί μια "νοοτροπια του φτωχού" που επιμένει να σε κρατάει φτωχό ακριβώς επειδή έχεις δεχτεί υποσυνείδητα τη συνθήκη ότι ο πλουτισμός (όσο νόμιμος κι αν είναι) είναι ανήθικος.


Δεν τρέφω κάποια συμπάθεια στον συγκεκριμένο πολιτικό ή άλλους, γενικά με την πολιτική έχω μια περίεργη σχέση. Όμως δεν μπορώ να το δεχτω σαν επιχείρημα ότι "α εχει σπίτια και κανει υποδείξεις". Ναι φαινομενικά είναι υποκριτικό, ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟ το σύστημα υποκριτικό ήδη.

Δεν έχει νόημα το πόθεν έσχες. Νόημα έχει αφού ξέρεις ότι το 0.70% των οφειλετών χρωστάνε ένα σημαντικό κομμάτι οφειλών απ τα συνολικά εισπρακτέα του εθνικού χρέους, να πας και να τους ρευστοποιήσεις και τον αέρα που αναπνέουν και να τους βάλεις φυλακή.

Εισπρακτέα ναι. Απαιτητά όχι;

Το πόθεν έσχες είναι "είμαστε καλά και φρόνιμα παιδιά μπροστά στις κάμερες. Συνεχάτε να μας ψηφίζετε" και η ενδυνάμωση εχθρότητας της νοοτροπίας του φτωχού.

Τίποτε άλλο.

Εδω ειμαστε ολοι να ασκησουμε κριτικη. Τα ακρα ειναι πιο ευκολο να συναντιουνται (σε ενα κυκλο)

Nope κανένας κύκλος.

Μια χαρά υποκριτικό είναι. Γι'αυτό μας ενδιαφέρει περισσότερο να ενισχυθούν οι ελεγκτικοί οργανισμοί. Δεν μας αγγίζει ο λαικισμός του πόθεν έσχες. Με το να βγάζουμε στη φόρα τα ακίνητα του οποιουδήπουτε ενισχύουμε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς; Διάβασες τα μηνύματα του DumeNuke; Διαφωνείς σε κάτι;

Μα δεν πρόκειται να ενισχυθούν γι αυτούς. Αυτό είναι το θέμα. Θα ενισχυθούν για να κυνηγάνε εμένα κι εσένα για πενταροδεκάρες όσο αυτοί και οι φίλοι τους θα είναι στο απυρόβλητο.

Και η ενίσχυση άχρηστη είναι όπως γίνεται σήμερα.

 

[Guest 468119]

Άρα είναι απατεωνίσκοι. Το να εκφράζεις κάτι, να μάχεσαι για μια τέτοια θεωρία και η ζωή σου να μην διαφέρει σε τίποτα από των άλλων που "κατηγορείς" ως άλλος Κικέρωνας, πώς λέγεται

Ιδεαλιστής. Τι μάχομαι ρε φιλε; Σιγά μην ρίχνω και μολότοφ στους μπάτσους. Καμία μάχη δε δίνω γιατί δεν έχει νόημα. Η μόνη μάχη που δίνω είναι ενάντια στα πάθη μου. Γιατί και εγώ δε διαφέρω από αυτό που κατηγορώ, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να το κατηγορώ. Ναι και εγώ θα ήθελα να είχα πολλά υλικά αγαθά, είμαι πολύ εγωιστής και πολλές φορές κακός με τους γύρω μου. Αλλά είναι λάθη που τα αναγνωρίζω. Θα μου πεις τι νόημα έχει να τα αναγνωρίζεις αν δεν τα αλλάζεις. Εξού και η μάχη που δίνω με τον εαυτό μου όχι με τους γύρω μου

 

[Guest 209912]

Ακριβώς αυτά ανέφερα από πάνω. Δεν έχει νόημα να σχολιάζεται οι ίδιοι, αφού ξέρουμε τις απόψεις σας για αυτά από αλλά θέματα. Οκ ο νδμοκρατης θα πει για τον Παπαδήμουλη και θα υπερασπιστεί την Πλουτοκρατία. Ας ακουστούν και τα υπολοιπα μέλη. Και δεν ειανι καν 10 άτομα είσαι εσυ και κάτι χακερ, ακικοι ένας άλλος με Αφρικανό στην φωτο και ένας φαν της γερμανικής βιομηχανίας

Α εμένα μη με βάζεις μέσα σε αυτό το ομορφο team, εγώ επαψα να ασχολουμαι με τα πολιτικά. Που και που μπαίνω απλά για να σου υπενθυμίσω το dunning kruger που σε διακατέχει.

 

[juste un instant]

Nope κανένας κύκλος.

Εντάξει τότε να το κάνω The extremes meet one another.

Μα δεν πρόκειται να ενισχυθούν γι αυτούς. Αυτό είναι το θέμα.

Προτείνεις κάτι συγκεκριμένο; Γιατί η κριτική είναι εύκολη.

 

[Guest 468119]

Α εμένα μη με βάζεις μέσα σε αυτό το ομορφο team, εγώ επαψα να ασχολουμαι με τα πολιτικά. Που και που μπαίνω απλά για να σου υπενθυμίσω το dunning kruger που σε διακατέχει.

Σε κάποιες απόψεις συμφωνούμε εμείς οι δυο. Απλα κόψε αυτά τα αγγλικά εν μέσω κειμένου, είναι πολύ δήθεν και φολκλόρ. Δεν έχει κανένα νόημα

 

[Valder]

Α εμένα μη με βάζεις μέσα σε αυτό το ομορφο team, εγώ επαψα να ασχολουμαι με τα πολιτικά.

Παρομοίως. Και τωρα πριν που πόσταρα, ένιωσα λίγο να βγαίνω απο τον εαυτό μου και να γράφει κάποιος άλλος για μένα. Τα κοινωνικά θέματα τα απολαμβάνω πολύ περισσότερο.

 

[Guest 209912]

Σε κάποιες απόψεις συμφωνούμε εμείς οι δυο. Απλα κόψε αυτά τα αγγλικά εν μέσω κειμένου, είναι πολύ δήθεν και φολκλόρ. Δεν έχει κανένα νόημα

Haters gonna hate.

 

[Δημοσιοκαφρος-γραφος]

Τα πόθεν έσχες του ΠΑΣΟΚ λένε τίποτα ή ελέχθηκαν και είναι εντάξει;

Θα δω όλων των άλλων εκτός από αυτους

 

[Guest 468119]

Haters gonna hate.

Πληροφορικαριος είσαι;

 

[Guest 209912]

Πληροφορικαριος είσαι;

Προτιμώ τον εξευγενισμενο όρο heart hack3r

 

[juste un instant]

Νόημα έχει αφού ξέρεις ότι το 0.70% των οφειλετών χρωστάνε ένα σημαντικό κομμάτι οφειλών απ τα συνολικά εισπρακτέα του εθνικού χρέους, να πας και να τους ρευστοποιήσεις και τον αέρα που αναπνέουν και να τους βάλεις φυλακή.

Και πως θα γίνει αυτό; Εδώ ο άλλος θα έπαιρνε κανάλι με ψεύτικες εγγυήσεις κατι κατσάβραχα και κάτι κατσίκες. Αριστερός ήτανε αλλά δεν έχει σημασία.