Πόθεν έσχες πολιτικών

[DumeNuke]

καλά σιγά τα 10σελιδα paper

https://www.hellenicparliament.gr/userfiles/pothen/xrhsh2018_etos2019/PAPARIGA_ALEXANDRA_1454149_2019.pdf

για να το πω αλλιώς γιατί δεν ξέρω γιατί μου τα λες αυτά, αν θεωρούμε λογικό να μην είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε (άρα και κατ' επέκταση ούτε και οι ίδιες οι ελεγκτικές αρχές) το εισόδημα ενός πολιτικού γιατί κυνηγάμε να φορολογήσουμε τον κάθε πολίτη;

φυσικά η απάντηση είναι προφανής απλά δεν ξέρω αν γίνεται αντιληπτό από πόσες μεριές λάθος είναι η παραπάνω λογική

Το να έχεις σοβαρή και ανεξάρτητη ελεγχτική αρχή είναι κάτι το οποίο μας λείπει και πρέπει να γίνει. Αλλά όχι, εγώ και εσύ δεν έχουμε καμία δουλειά να ξέρουμε τι λεφτά βγάζει ο καθένας. Από τότε που άρχισαν να δημοσιεύονται τα πόθεν έσχες των πολιτικών προσώπων, το μόνο το οποίο επιτεύχθει ήταν να ενισχυθεί ο κίτρινος τύπος, τίποτα περισσότερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dreamweaver]

Το θέμα του πόθεν έσχες είναι στρεβλό εκ συλλήψεως. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιοι νομίζουν ότι θα διαβάσουν ένα φορολογικό 10-σέλιδο και θα βρουν τα άπλυτα του καθέκαστου.

Δες ομως ποση χαρα δινει στον χαχολο να νομιζει οτι επιασε ολοκληρους αρχηγους (αντιπαλων) κομματων να κλεβουν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Για να το παίξω κίτρινος τύπος τώρα... το πρόβλημα δεν είναι αν ο Παπαδημούλης έχει πιο πολλά ακίνητα απο την Εθνική Real Estate. Τα κατέχει νομιμότατα. Το πρόβλημα είναι οτι πουλάει αναδιανομή πλούτου στους οξυδερκείς ψηφοφόρους, τα δομικά υλικά του κόμματος του. Εκτός κι αν τα 12 απο τα 32 ακίνητα του που αγορασε μέσα στο 2018, τα αγόρασε για να στεγάσει αλλοδαπούς (επενδυτές...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 468119]

Για να το παίξω κίτρινος τύπος τώρα... το πρόβλημα δεν είναι αν ο Παπαδημούλης έχει πιο πολλά ακίνητα απο την Εθνική Real Estate. Τα κατέχει νομιμότατα. Το πρόβλημα είναι οτι πουλάει αναδιανομή πλούτου στους οξυδερκείς ψηφοφόρους, τα δομικά υλικά του κόμματος του. Εκτός κι αν τα 12 απο τα 32 ακίνητα του που αγορασε μέσα στο 2018, τα αγόρασε για να στεγάσει αλλοδαπούς (επενδυτές...)

Το πρόβλημα δεν είναι οι πλούσιοι αριστεροί αλλά οι φτωχοί(ή όσοι νομίζουν ότι είναι μεσαία τάξη) δεξιοί

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Είναι μια χαρά πρόβλημα για την ίδια την αριστερα. Δεν μπορείς να είσαι πλούσιος αριστερος και να πουλάς φουμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Δεν δίνεις το παράδειγμα, είσαι ιδεολογικά αναξιόπιστος και υποκριτής. Και το σημαντικότερο; Δεν δικαιούται να ασκεις κριτική στους πολιτικούς σου αντιπάλους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 468119]

Είναι μια χαρά πρόβλημα για την ίδια την αριστερα. Δεν μπορείς να είσαι πλούσιος αριστερος και να πουλάς φουμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Δεν δίνεις το παράδειγμα, είσαι ιδεολογικά αναξιόπιστος και υποκριτής. Και το σημαντικότερο; Δεν δικαιούται να ασκεις κριτική στους πολιτικούς σου αντιπάλους.

Έχεις μπερδέψει την αριστερά από τον κομμουνισμό. Τουναντίον είναι τιμή για κάποιον να έρχεται αντίθετος με τα συμφέροντα του αλλά με βάση τα συμφέροντα του κοινού καλού. Αν λειτουργούσαν όλοι έτσι η κοινωνία θα ήταν πολύ καλύτερα. Με την λογική σου, όλοι οι αριστεροί πρέπει να είναι φτωχοί και φυσικά όλοι οι δεξιοί να είναι πλούσιοι. Άρα εσυ τώρα είσαι πλούσιος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Mάλλον ερμηνεύεις όπως θέλεις, κάνεις παράξενους συνειρμούς και έχεις ξεχάσει παντελώς όλα αυτά που γράψαμε οι υπόλοιποι εδώ μέσα.

Τουναντίον είναι τιμή για κάποιον να έρχεται αντίθετος με τα συμφέροντα του αλλά με βάση τα συμφέροντα του κοινού καλού.

---

Έχεις μπερδέψει την αριστερά από τον κομμουνισμό.

Οι κομμουνιστές είναι χειρότεροι, πιο πλεονέκτες... Τα θέλουν όλα για πάρτη τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 468119]

Mάλλον ερμηνεύεις όπως θέλεις, κάνεις παράξενους συνειρμούς και έχεις ξεχάσει παντελώς όλα αυτά που γράψαμε οι υπόλοιποι εδώ μέσα.


---

Καλά ότι πεις. Όπως είπα και από πάνω με άνθρωπο που αναμεταδίδει fake news ποτέ δε βρίσκεις άκρη είναι ψεκασμένος. Προσπάθησα η αλήθεια είναι αλλά δεν έχει νόημα να συνεχίσω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Η πιο φτωχια βουλευτής σε εισοδήματα είναι η Μονογυίου με 0,10€
Τα περρισσότερα ακίνητα τα έχει ο Βαρβιτσιώτης με (137)
Την μεγαλύτερη αγορά ακινήτων την έκανε ο Παπαδημούλης (8) και έχει 37 ακίνητα
Ο Καμμενος χρωστάει 250.000€ στην 91 χρονων μαμα του και εχει 66 ακινητα

Συνεχής ενημέρωση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Καλά ότι πεις. Όπως είπα και από πάνω με άνθρωπο που αναμεταδίδει fake news ποτέ δε βρίσκεις άκρη είναι ψεκασμένος. Προσπάθησα η αλήθεια είναι αλλά δεν έχει νόημα να συνεχίσω

Ποιο είναι το φέηκ νιουζ; Να ξέρω κι εγώ. Να μην λέμε ανακρίβειες και την κάνουμε με ελαφρά πηδηματάκια... Το ψεκασμένος το αφήνω στην κρίση των άλλων. Δεν σχολιάζω παραληρήματα...

Τώρα βέβαια το ποιος έκανε και στήριξε αρκετές φορές ολόκληρη κυβέρνηση σε (ψε)κα(σ)μένους είναι άλλου παπα ευαγγέλιο, έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Εγώ ακόμα αναρωτιέμαι τι ενοχλεί τους αριστερούς τι χρήματα έχει ο κάθε πολιτικός στον λογαριασμό του και ποσό μάλλον όταν οι πολιτικοί των κομματων που υποστηρίζουν έχουν πολύ περισσότερα από τους ‘κλέφτες’ τους φιλελεύθερους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 468119]

Ποιο είναι το φέηκ νιουζ; Να ξέρω κι εγώ. Να μην λέμε ανακρίβειες και την κάνουμε με ελαφρά πηδηματάκια... Το ψεκασμένος το αφήνω στην κρίση των άλλων. Δεν σχολιάζω παραληρήματα...

Τώρα βέβαια το ποιος έκανε και στήριξε αρκετές φορές ολόκληρη κυβέρνηση σε (ψε)κα(σ)μένους είναι άλλου παπα ευαγγέλιο, έτσι;

Το fake news με τον πατέρα του Τσίπρα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Τί έγραψα; Πότε; Τι έκανε ο πατέρας του Τσίπρα; Γνωριζόμαστε από παλιά; Oύτε καν το θυμάμαι. Θα πρέπει να πέρασαν χρόνια. Άλλωστε είχα πολύ καιρό να γράψω εδώ. Αυτό δεν είναι απλά παρελθοντολογία, είναι προιστορία... Κάτι άλλο έχεις να μου προσάψεις;

(Εγώ πιο πολύ θυμάμαι τι είπε ο ίδιος ο Τσίπρας για τον πατέρα Μητσοτάκη...)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Η πιο φτωχια βουλευτής σε εισοδήματα είναι η Μονογυίου με 0,10€
Τα περρισσότερα ακίνητα τα έχει ο Βαρβιτσιώτης με (137)
Την μεγαλύτερη αγορά ακινήτων την έκανε ο Παπαδημούλης (8) και έχει 37 ακίνητα
Ο Καμμενος χρωστάει 250.000€ στην 91 χρονων μαμα του και εχει 66 ακινητα

Συνεχής ενημέρωση

Τα πόθεν έσχες του ΠΑΣΟΚ λένε τίποτα ή ελέχθηκαν και είναι εντάξει;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Δες ομως ποση χαρα δινει στον χαχολο να νομιζει οτι επιασε ολοκληρους αρχηγους (αντιπαλων) κομματων να κλεβουν...

εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το εξής. Το να σαι ο average Joe και να περιφρονείς νόμους γιατί in your mind είναι άσκοποι, αναμενόμενο. Δεν έχουν όλοι την ίδια συλλογική συνείδηση. Το να το κάνουν πολιτικοί, και δη κυβερνητικοί βουλευτές σε κάνει να αναρωτιέσαι, αν ήθελαν να καταργήσουν αυτό το θεσμό μπορούσαν να το κάνουν αύριο, γιατί δεν το κάνουν;

Όταν εσύ ο ίδιος δεν σέβεσαι τους νόμους που εσύ νομοθετείς μετά με τη δικαιοδοσία βγαίνεις και κουνάς το δάχτυλο στο μέσο πολίτη;

Το λέω γιατί πιο πάνω διαβάζω για κιτρινισμούς, συμφωνούμε πως αυτά δεν αφορούν μόνο όσους ασχολούνται με τα πίτουρα έτσι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

Ρε Βασίλη, ποιους νόμους; Τι λέμε; Φτιάξαμε έναν νόμο που λέει ότι πρέπει να δηλώνουν οι πολιτικοί τα εισοδήματά τους και τις τραπεζικές τους καταθέσεις και να τα κοινοποιούν στον Ελληνικό λαό. Γιατί έτσι, λέει, δεν θα παίρνουν μαύρο χρήμα. Μα, όταν πιάσανε πολιτικούς μπλεγμένους με σκάνδαλα, δεν ήταν κανένας ΤΟΣΟ ηλίθιος, να πάρει τα χρήματα στον προσωπικό του λογαριασμό. Ο ελεύθερος επαγγελματίας έχει τόσο μυαλό τα μαύρα χρήματα να τα πάρει στο χέρι, αλλά ο βουλευτής και ο υπουργός θα ζητήσει να κατατεθούν μίζες σε λογαριασμό συνεδεμένο με το δικό του ΑΦΜ. Ντάξει, αυτά είναι πράγματα αστεία.

Το πόθεν έσχες δεν φτιάχτηκε για να αποτρέψει τη διαφθορά. Φτιάχτηκε για να δημιουργεί την εντύπωση ότι αυτή δεν υπάρχει. Η διαδικασία του πόθεν έσχες για τα πολιτικά πρόσωπα είναι καθαρά κίτρινο τύπος. Ο ένας έχει τόσα στρέμματα κληρονομιά από τη γιαγιά εκεί, ο άλλος έχει τόσα διαμερίσματα από γονική παροχή αλλού. Τι σε νοιάζει εσένα ρε φίλε πόσα στρέμματα τον έγραψε η γιαγιά του τον άλλο; Εσύ γιατί δεν βγάζεις το Ε9 σου θυροκολλημένο έξω από το σπίτι σου να περνάνε οι περαστικοί, να βλέπουν πόσο πλούσιος είσαι;

Κάθεται ο άλλος και ασχολείται με το ότι δεν εμφανίζουν καταθέσεις στις τράπεζες οι πολιτικοί. Μπήκε το μηνιάτικο και το σήκωσε και το έχωσε κάτω από το στρώμα. Πήγε και τα έπαιξε όλα στη ρουλέττα. Τα ξόδεψε ρε παιδί μου. Θα κάτσουμε τώρα να δούμε και πού πήγαν τα λεφτά; Με αυτά που δηλώνουν οι λαϊκοί, αριστεροί βουλευτές σου λένε, χωρίς ντροπή, ότι ζούνε στα όρια της φτώχιας. Πιστεύει κανείς ότι η Αλέκα Παπαρήγα ζει με 6.50 ευρώ το χρόνο από τόκους; Άρα;
Το μόνο που μπορείς να καθήσεις και να σχολιάσεις από τη δημοσίευση του πόθεν έσχες είναι άτομα σαν τον Παπαδημούλη, όχι γιατί έχει ένα μάτσο χρήματα και τεράστια ακίνητη περιούσια. Δικαίωμά του και μαγκιά να φτιάχνει περιουσία ο άνθρωπος. Αλλά δεν γίνεται να μιλάει για ανατροπή του κεφάλαιου και αναδιανομή του πλούτου και την ίδια στιγμή μαζεύει διαμερίσματα, λες και είναι καραμέλες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

ήμουν έτοιμος να σου γράψω πως φυσικά και δεν είναι το μαύρο χρήμα ο λόγος που υπάρχει αυτός ο θεσμός αλλά βλέπω πως απαντάς και μόνος σου.

Δικαίωμά του και μαγκιά να φτιάχνει περιουσία ο άνθρωπος. Αλλά δεν γίνεται να μιλάει για ανατροπή του κεφάλαιου και αναδιανομή του πλούτου και την ίδια στιγμή μαζεύει διαμερίσματα, λες και είναι καραμέλες.

αυτός είναι ο λόγος
και για να επαναλάβω ό,τι γράφω πιο πάνω, ο κιτρινισμός δεν αφορά μόνο όσους ανακατεύονται με τα πίτουρα, αλλά και όσους τα τροφοδοτούν

ωστόσο ξανά, εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό, το ότι τέτοια reports δεν προσφέρουν τίποτα goes without saying

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

ήμουν έτοιμος να σου γράψω πως φυσικά και δεν είναι το μαύρο χρήμα ο λόγος που υπάρχει αυτός ο θεσμός αλλά βλέπω πως απαντάς και μόνος σου.



αυτός είναι ο λόγος
και για να επαναλάβω ό,τι γράφω πιο πάνω, ο κιτρινισμός δεν αφορά μόνο όσους ανακατεύονται με τα πίτουρα, αλλά και όσους τα τροφοδοτούν

ωστόσο ξανά, εγώ δεν αναφέρθηκα σε αυτό, το ότι τέτοια reports δεν προσφέρουν τίποτα goes without saying

Επειδή σε έχασα...
Συμφωνούμε ότι το όλο σκηνικό είναι μια παρωδία και ο μόνος σκοπός είναι συζητήσεις τύπου καφενέ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Είναι μια χαρά πρόβλημα για την ίδια την αριστερα. Δεν μπορείς να είσαι πλούσιος αριστερος και να πουλάς φουμαρα για μεταξωτές κορδέλες. Δεν δίνεις το παράδειγμα, είσαι ιδεολογικά αναξιόπιστος και υποκριτής. Και το σημαντικότερο; Δεν δικαιούται να ασκεις κριτική στους πολιτικούς σου αντιπάλους.

Το ερώτημα είναι κατά πόσο ένας αριστερός πιστεύει αυτές τις θεωρίες που πρεσβεύει στους άλλους; Πάντα είχα αυτήν την απορία. Το να φοράνε συγκεκριμένα ρούχα που να το παίζουν θολοκουλτούρα και να έχουν ειδικό ρεπερτόριο συζήτησης και αντίληψης της καθημερινότητας, δεν σημαίνει ότι είναι και αριστεροί. Προσωπικά θεωρώ ότι όλοι οι άνθρωποι νιώθουν καλά με την κοινωνική εξέλιξη, τα περισσότερα λεφτά και άρα την μεγαλύτερη άνεση να ζουν χωρίς περιορισμούς. Οπότε η αριστερά σε αυτήν την περίπτωση πάει περίπατο. Ή μάλλον αποτελεί μια ιδέα για κοινωνίες που περιήλθαν σε συνθήκες ακραίας φτώχειας λόγω συνθηκών ανάλογων και όχι της φυσιολογικής πορείας μιας ανθρώπινης κοινωνίας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 468119]

Το ερώτημα είναι κατά πόσο ένας αριστερός πιστεύει αυτές τις θεωρίες που πρεσβεύει στους άλλους; Πάντα είχα αυτήν την απορία. Το να φοράνε συγκεκριμένα ρούχα που να το παίζουν θολοκουλτούρα και να έχουν ειδικό ρεπερτόριο συζήτησης και αντίληψης της καθημερινότητας, δεν σημαίνει ότι είναι και αριστεροί. Προσωπικά θεωρώ ότι όλοι οι άνθρωποι νιώθουν καλά με την κοινωνική εξέλιξη, τα περισσότερα λεφτά και άρα την μεγαλύτερη άνεση να ζουν χωρίς περιορισμούς. Οπότε η αριστερά σε αυτήν την περίπτωση πάει περίπατο. Ή μάλλον αποτελεί μια ιδέα για κοινωνίες που περιήλθαν σε συνθήκες ακραίας φτώχειας λόγω συνθηκών ανάλογων και όχι της φυσιολογικής πορείας μιας ανθρώπινης κοινωνίας.

Αυτό εννοείται. Το έχω πει πολλές φορές, ο καπιταλισμός υπάρχει ακόμα επειδή ο καθένας έχει την ελπίδα να πιάσει την καλή. Και επίσης για ανεξήγητο λόγο πιστεύει ότι είναι και ανώτερος από κάποιους άλλους. Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει κομμουνισμός χωρίς δικτατορία αν η άσχημη πλευρά του ανθρώπου και τα ζωώδεις ένστικτα του δε φύγουν. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.