Τι σεξουαλικές προτιμήσεις έχετε;

[Valder]

Ναι είναι ξεπούλημα, αλλά όπως καταλαβαίνεις οι καταστάσεις της πραγματικότητας είναι πάντα περίπλοκες και δεν υπάρχει συνεχώς ο χώρος να είναι κανείς απόλυτος. Δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις για να μην χάσεις το σταθερό πούσι. Μπορεί η συγκεκριμένη να είναι καλή και χρυσή κοπέλα και απλά να μην τα γουστάρει καθόλου αυτά (aka conservative), ξέρω κιόλας τέτοιες. Οπότε εκεί μπορεί να επιλέξεις επειδή ξέρεις το χαρακτήρα της να μην της ζητήσεις να σου βάλει δάχτυλο το κώλο για να μην χαλάσεις αυτό που έχεις και το πως σε βλέπει. Εκεί κρίνεις αν αυτό είναι ένα κόστος που δίνασαι να πληρώσεις γιατί τα θετικά είναι περισσότερα.

Για μένα αυτό είναι ένα τεράστιο deal breaker σε κάθε περίπτωση και μάλιστα ένας απο τους λόγους που δεν ταίριαξα με συντηρητικές, παρότι συντηρητικός.

Πρόσεξε, δεν μιλάω για ακύρωση της προσωπικότητας του άλλου. Δε θέλει να σου βάλει δάχτυλο; Οκ, το δέχομαι.

Κι εγω δε θέλω να τη φιλήσει άλλη γυναίκα γιατι θα το θεωρήσω κέρατο. Όμως το να έχει την ελευθερία να μου πει "ξέρεις, έχω αυτη την περιέργεια, πως θα ηταν να φιλαγα γυναίκα" κι ας μην το κάνει, το θεωρώ βασικό σε μια σχέση.

Όπως κι εγω το να της πω "ξερεις, κι εγω έχω αυτή την περιέργεια, για ενα δυο δαχτυλάκια" και να μου πει "δεν μπορώ να στο κάνω αγόρι μου, δεν μου αρέσει εμένα". Δεκτό απολύτως! Εκεί μένεις με την άλλη. Δεν την πρεσσάρεις "α δε μου κανεις τα γούστα είσαι κακιά, κολλημένη αβαβα"

Αλλο αυτό κι άλλο το "μην ανακαλύψω ποτέ ότι θες να σου βαζουν δάχτυλο γιατί θα πάψεις να είσαι άντρας στα ματια μου"

Τι λες μωρή μποχλάδω; Και να μην ήθελα, με τετοιο υφάκι παίρνεις πόδι κατευθείαν.

ΥΓ: Στην τελική αν μια έκφραση της προσωπικότητάς μου, ανεξαρτήτως της μη ενσαρκώσεώς της, είναι ικανή να αλλάξει το πως με βλέπει και με εκτιμά και να χαλάσει τη σχέση, ε ας τη χαλάσει! Δεν εχω καιρό για τετοιες σχέσεις.

 

[Agaphbou]

"Αγάπη, έχω να σου αποκαλύψω κάτι, χτες το πρ"
Αγάπη: "ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ"

Μα συγγνώμη, αν δεν είναι λόγοι χωρισμού αυτοί που ανέφερα, τότε τι πρέπει να συμβεί; Να μάθω ότι είναι παντρεμένος με οικογένεια και πουλάει ναρκωτικά;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2020

Ναι είναι ξεπούλημα, αλλά όπως καταλαβαίνεις οι καταστάσεις της πραγματικότητας είναι πάντα περίπλοκες και δεν υπάρχει συνεχώς ο χώρος να είναι κανείς απόλυτος. Δεν είναι απαραίτητο να το κάνεις για να μην χάσεις το σταθερό πούσι. Μπορεί η συγκεκριμένη να είναι καλή και χρυσή κοπέλα και απλά να μην τα γουστάρει καθόλου αυτά (aka conservative), ξέρω κιόλας τέτοιες. Οπότε εκεί μπορεί να επιλέξεις επειδή ξέρεις το χαρακτήρα της να μην της ζητήσεις να σου βάλει δάχτυλο το κώλο για να μην χαλάσεις αυτό που έχεις και το πως σε βλέπει. Εκεί κρίνεις αν αυτό είναι ένα κόστος που δίνασαι να πληρώσεις γιατί τα θετικά είναι περισσότερα.

Δεν είναι θέμα συντηρητισμού απαραίτητα, μπορεί απλά να είναι θέμα προτιμήσεων. Όπως και οι άντρες, έτσι και οι γυναίκες έχουν έναν τύπο. Άλλες προτιμούν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο και θα χαρούν πολύ να κάνουν ακόμη και pegging στο αγόρι τους. Άλλες προτιμούν τους άντρες με αυξημένη επιθετικότητα στο κρεβάτι, που να έχουν εκείνοι το πάνω χέρι. Άλλες θέλουν να εναλλάσσονται οι ρόλοι. Επίσης το δάχτυλο στην πρωκτική είσοδο διαφέρει σημαντικά με το να κάνεις σεξ με άντρες, που ήταν η αφορμή της συζήτησης, οπότε καλό είναι να μη συγχέονται.

 

[Guest 209912]

Για μένα αυτό είναι ένα τεράστιο deal breaker σε κάθε περίπτωση και μάλιστα ένας απο τους λόγους που δεν ταίριαξα με συντηρητικές, παρότι συντηρητικός.

Πρόσεξε, δεν μιλάω για ακύρωση της προσωπικότητας του άλλου. Δε θέλει να σου βάλει δάχτυλο; Οκ, το δέχομαι.

Κι εγω δε θέλω να τη φιλήσει άλλη γυναίκα γιατι θα το θεωρήσω κέρατο. Όμως το να έχει την ελευθερία να μου πει "ξέρεις, έχω αυτη την περιέργεια, πως θα ηταν να φιλαγα γυναίκα" κι ας μην το κάνει, το θεωρώ βασικό σε μια σχέση.

Όπως κι εγω το να της πω "ξερεις, κι εγω έχω αυτή την περιέργεια, για ενα δυο δαχτυλάκια" και να μου πει "δεν μπορώ να στο κάνω αγόρι μου, δεν μου αρέσει εμένα". Δεκτό απολύτως! Εκεί μένεις με την άλλη. Δεν την πρεσσάρεις "α δε μου κανεις τα γούστα είσαι κακιά, κολλημένη αβαβα"

Αλλο αυτό κι άλλο το "μην ανακαλύψω ποτέ ότι θες να σου βαζουν δάχτυλο γιατί θα πάψεις να είσαι άντρας στα ματια μου"

Τι λες μωρή μποχλάδω; Και να μην ήθελα, με τετοιο υφάκι παίρνεις πόδι κατευθείαν.

ΥΓ: Στην τελική αν μια έκφραση της προσωπικότητάς μου, ανεξαρτήτως της μη ενσαρκώσεώς της, είναι ικανή να αλλάξει το πως με βλέπει και με εκτιμά και να χαλάσει τη σχέση, ε ας τη χαλάσει! Δεν εχω καιρό για τετοιες σχέσεις.

Εγώ πάντως αν αυτό το κάτι που την ενοχλούσε την άλλη πολύ δεν ήταν core στοιχείο της προσωπικότητας μου αλλά ήταν κάποιο μικρό quirk ή φετίχ δεν θα το φανέρωνα καν. Είμαι υπέρ της ειλικρίνειας στις σχέσεις αλλά όχι το full disclosure, καθώς κάποιοι άνθρωποι για διάφορους λόγους δεν μπορούν να διαχειριστούν κάποια πράγματα και όταν το έχεις πάρει χαμπάρι το να φανερώσει κάτι τέτοιο μόνο κακό θα επιφέρει στην σχέση. Όλα αυτά φυσικά με την προϋπόθεση πως αυτό το κάτι δεν είναι κάτι που καταπιέζεσαι αν δεν το κάνεις και με την προϋπόθεση πως και η άλλη είναι γενικότερα legit άτομο που ταιριάζετε στα περισσότερα πράγματα και η σχέση είναι πολύ καλή σε γενικές γραμμές.

Το να λες next στην άλλη αν δεν είστε 100% συμβατοί δεν αποτελεί σοβαρή τακτική γιατί το 100% είναι σχεδόν αδύνατο να επιτευχθεί και οι σοβαροί άνθρωποι είναι δυσεύρετοι γενικότερα, οπότε αν θες οικογένεια κτλ θα συμβιβαστείς αναγκαστικά σε κάποια πράγματα.

Και για να το πάω και στο άκρο. Αν εσένα σου αρέσανε τα αγοράκια θα το εκμυστηρευόσουνα στην άλλη? Υπήρχε ποτέ περίπτωση να πεις "Κοίτα εγώ όταν βλέπω 10χρονο αγοράκι καυλώνω, δεν σκοπεύω φυσικά να κάνω τίποτα γιατί ξέρω ότι είναι κακό αλλά είπα να στο πω γιατί αποτελεί κομμάτι του χαρακτήρα μου" και να περιμένεις ότι η άλλη δεν θα την κάνει την επόμενη μέρα με ελαφρά? Και το να σου αρέσουν τα αγοράκια είναι το ίδιο φυσικό με το να σου αρέσουν οι άντρες, δηλαδή δεν το ελέγχεις, βγαίνει από μέσα σου κι ας ελέγχεις την πραγμάτωση της συμπεριφοράς.

Μα συγγνώμη, αν δεν είναι λόγοι χωρισμού αυτοί που ανέφερα, τότε τι πρέπει να συμβεί; Να μάθω ότι είναι παντρεμένος με οικογένεια και πουλάει ναρκωτικά;

Εσύ μη δεις father figure drug dealer κατευθείαν να τον χωρίσεις!

Δεν είναι θέμα συντηρητισμού απαραίτητα, μπορεί απλά να είναι θέμα προτιμήσεων. Όπως και οι άντρες, έτσι και οι γυναίκες έχουν έναν τύπο. Άλλες προτιμούν να έχουν τον απόλυτο έλεγχο και θα χαρούν πολύ να κάνουν ακόμη και pegging στο αγόρι τους. Άλλες προτιμούν τους άντρες με αυξημένη επιθετικότητα στο κρεβάτι, που να έχουν εκείνοι το πάνω χέρι. Άλλες θέλουν να εναλλάσσονται οι ρόλοι. Επίσης το δάχτυλο στην πρωκτική είσοδο διαφέρει σημαντικά με το να κάνεις σεξ με άντρες, που ήταν η αφορμή της συζήτησης, οπότε καλό είναι να μη συγχέονται.

Ναι, το συντηρητική το είπα απλά σαν στερεότυπο. Κάθε μία και καθένας έχει τις προτιμήσεις του και δεν κάνουν όλοι χωριό με όλους. Για εσένα μπορεί να διαφέρει το δάχτυλο από το σεξ με άντρα, για κάποια άλλη μπορεί να είναι το ίδιο και το αυτό, δεν έχει σημασία.

 

[giannhs2001]

Πλειοψηφία ως προς τι ;

-Ευτυχώς- ;

Πλειοψηφία υπέρ των ετεροφυλόφιλων . Εκτός αν εσύ θες το αντίθετο οπότε το fertility rate από 1.3 που είναι να πάει στο 0.3
Ε τι θες να πω ; δυστυχώς ;

 

[Guest 209912]

Πλειοψηφία υπέρ των ετεροφυλόφιλων . Εκτός αν εσύ θες το αντίθετο οπότε το fertility rate από 1.3 που είναι να πάει στο 0.3
Ε τι θες να πω ; δυστυχώς ;

Η ομοφυλοφιλία είναι γενετική και έχει και θετικό πρόσημο στο gene spreading. Δεν γίνεται λοιπόν οι straight να μην είναι η μεγάλη πλειοψηφία.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Ναι,διότι η έλξη μας είναι προκαθορισμένη ουσιαστικά απο την στιγμή που γεννιόμαστε . Είναι μια καθαρά βιολογική αντίδραση .Απο εκεί και πέρα κάποιοι μπορούν συνειδητά να αποκλίνουν απο την φύση τους για διάφορους λόγους(π.χ. κοινωνική καταπίεση) & σκοπούς , αλλά η φυσική,ασυνείδητη έλξη είναι πάντα προκαθορισμένη .

Δεν πιστεύω επομένως οτι υπάρχει αυτό που λέμε "πειραματισμός" . Εαν φτάσεις στο σημείο να αμφιβάλλεις τόσο ώστε να δοκιμάσεις,πιθανότατα είσαι ομοφυλόφιλος ή έστω νιώθεις κάποια έλξη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 29 Ιουνίου 2020

Όλοι βάζουμε ταμπέλες καθημερινά .Και δεν είναι κακό,το classification είναι πολύ νορμάλ τακτική για να αναγνωρίζει κανείς το περιβάλλον του,και να αποφασίζει τους κατάλληλους τυπικούς και άτυπους κοινωνικούς κανόνες κτλπ

Οι ψυχολόγοι εξάλλου αυτό δεν κάνουν πάνω κάτω ; Classification του χαρακτήρα του καθενός .
Βέβαια θα σου πουν οτι προσπαθούν να καταλάβουν τον καθένα,και δεν αμφιβάλλω,αλλά μια οδός για να καταλάβεις κάποιον είναι να τον εντάξεις σε ένα σύνολο για να συσχετίσεις ποιότητες του χαρακτήρα του με αυτές που είχαν άλλοι σε αυτό το σύνολο. Π.χ. όσων έχουν υψοφοβία. Δεν σημαίνει οτι επειδή κάποιος είχε μια ποιότητα θα την έχεις και εσύ,αλλά είναι μια καλή αρχή. You get my point .

Κοίτα, δε νομίζω ότι η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο ότι όλα αυτά καθορίζονται από τη γέννησή μας, πάντως. Επίσης, το ότι εμένα π.χ. με έλκουν οι γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει νομοτελειακά να αυτοπροσδιορίζομαι ως straight. Μπορεί, ο τρόπος με τον οποίο βιώνω την έλξη προς γυναίκες να με ωθεί στο να αυτοπροσδιορίζομαι ως λεσβία ή ως ό,τι άλλο. Ο «φαινότυπος» δεν αλλάζει, αλλά το τι νιώθω εγώ μέσα μου και πώς βιώνω αυτόν τον τομέα αλλάζει.

Επίσης, σε σχέση με τις «αμφιβολίες» και τον πειραματισμό, δε νομίζω και πάλι ότι το να θες να δοκιμάσεις σε ωθεί και στην «αντίπερα όχθη». Είναι απλά πειραματισμός.

Για το classification, τώρα, πολλές φορές πρέπει, αν θες όντως να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, να τον δεις και μέσα και έξω από τις ταμπέλες που έχεις στο κεφάλι σου. Ναι, είναι έμφυτη τάση των ανθρώπων να κατηγοριοποιούν ό,τι βλέπουν γιατί είναι, αν μη τι άλλο, πρακτικό, αλλά δε σημαίνει ότι πάντα είναι χρήσιμο και ότι δε μας περιορίζει. Άσε που στο ζήτημα του σεξουαλικού προσανατολισμού ή της ταυτότητας φύλου πραγματικά δεν εξυπηρετεί πουθενά, ούτε όταν αναφέρεται σε άλλα άτομα ούτε σε εμάς τα ίδια.

@nPb Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην αυτοπροσδιορίζεται ως Πασόκος. Δεν είναι θέμα επιλογής αυτό, είναι θέμα ζωτικής σημασίας.

Πλειοψηφία υπέρ των ετεροφυλόφιλων . Εκτός αν εσύ θες το αντίθετο οπότε το fertility rate από 1.3 που είναι να πάει στο 0.3
Ε τι θες να πω ; δυστυχώς ;

Εντάξει, 7.5 δισεκατομμύρια είμαστε, δε θα πάθουμε και κάτι, μην αγχώνεσαι.

 

[Viedo]

Απλά χάρηκα που ακόμα τουλάχιστον η πλειοψηφία δηλώνει ετεροφυλόφιλοι . Σε λίγα χρόνια όποιος το δηλώνει θα θεωρείται σεξιστής φασίστας

Νομίζω δεν θα σου αποδώσει κανείς τέτοιους χαρακτηρισμούς αν απλώς δηλώνεις ότι είσαι ετεροφυλόφιλος. Αν δηλώνεις όμως άλλες απόψεις που θεωρούνται φαφαριές, με φ=π, ομοφοβικό θα σε χαρακτηρίζουν

 

[Valder]

Εγώ πάντως αν αυτό το κάτι που την ενοχλούσε την άλλη πολύ δεν ήταν core στοιχείο της προσωπικότητας μου αλλά ήταν κάποιο μικρό quirk ή φετίχ δεν θα το φανέρωνα καν. Είμαι υπέρ της ειλικρίνειας στις σχέσεις αλλά όχι το full disclosure, καθώς κάποιοι άνθρωποι για διάφορους λόγους δεν μπορούν να διαχειριστούν κάποια πράγματα και όταν το έχεις πάρει χαμπάρι το να φανερώσει κάτι τέτοιο μόνο κακό θα επιφέρει στην σχέση. Όλα αυτά φυσικά με την προϋπόθεση πως αυτό το κάτι δεν είναι κάτι που καταπιέζεσαι αν δεν το κάνεις και με την προϋπόθεση πως και η άλλη είναι γενικότερα legit άτομο που ταιριάζετε στα περισσότερα πράγματα και η σχέση είναι πολύ καλή σε γενικές γραμμές.

Το να λες next στην άλλη αν δεν είστε 100% συμβατοί δεν αποτελεί σοβαρή τακτική γιατί το 100% είναι σχεδόν αδύνατο να επιτευχθεί και οι σοβαροί άνθρωποι είναι δυσεύρετοι γενικότερα, οπότε αν θες οικογένεια κτλ θα συμβιβαστείς αναγκαστικά σε κάποια πράγματα.

Και για να το πάω και στο άκρο. Αν εσένα σου αρέσανε τα αγοράκια θα το εκμυστηρευόσουνα στην άλλη? Υπήρχε ποτέ περίπτωση να πεις "Κοίτα εγώ όταν βλέπω 10χρονο αγοράκι καυλώνω, δεν σκοπεύω φυσικά να κάνω τίποτα γιατί ξέρω ότι είναι κακό αλλά είπα να στο πω γιατί αποτελεί κομμάτι του χαρακτήρα μου" και να περιμένεις ότι η άλλη δεν θα την κάνει την επόμενη μέρα με ελαφρά? Και το να σου αρέσουν τα αγοράκια είναι το ίδιο φυσικό με το να σου αρέσουν οι άντρες, δηλαδή δεν το ελέγχεις, βγαίνει από μέσα σου κι ας ελέγχεις την πραγμάτωση της συμπεριφοράς.

Εαν κατάλαβες ότι με το ποστ μου αναφερόμουν σε full disclosure και ειλικρίνεια μέχρι και στο καθε ποτε πάμε τουαλέτα, τότε δεν κατάφερα να περάσω μάλλον τη σκέψη μου όπως ήθελα.

Οχι η πλήρης ειλικρίνεια στα πάντα είναι αχρείαστη.

Όπως επίσης ουδέποτε είπα ότι η μη 100% συμβατότητα είναι κάτι τρισκατάρατο. Έχει αποδειχθεί ότι στις σχέσεις και στα μαστορέματα, ένα 80% να σου βγει σωστό στο έργο, και ευχαριστημένος να σαι. Χάριν ενός 80% ανέχεσαι ένα 20% που δεν συμφωνείς, κι απλά κοιτάς να μην υπάρχουν major red flags εκεί.

Τώρα τα αρρωστημένα άκρα στα οποία φτάνεις για να περάσεις το επιχείρημά σου, δεν θα τα συζητήσω ούτε καν, εχω και μια μακαρονάδα μπροστά μου και θέλω να μπορώ να την φάω μετά που θα κλεισω τη σελίδα μας.

Αν θεωρείς ότι απλές προτιμήσεις (πχ μια παντρεμένη που γλύφει το μ... της κολλητής της) είναι το ίδιο - ως πράγματα άξια μυστικοπάθειας - με ψυχικές διαταραχές και αρρωστημένες καταστάσεις, ε τι να σου πω...

 

[Samael]

Κοίτα, δε νομίζω ότι η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο ότι όλα αυτά καθορίζονται από τη γέννησή μας, πάντως. Επίσης, το ότι εμένα π.χ. με έλκουν οι γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει νομοτελειακά να αυτοπροσδιορίζομαι ως straight. Μπορεί, ο τρόπος με τον οποίο βιώνω την έλξη προς γυναίκες να με ωθεί στο να αυτοπροσδιορίζομαι ως λεσβία ή ως ό,τι άλλο. Ο «φαινότυπος» δεν αλλάζει, αλλά το τι νιώθω εγώ μέσα μου και πώς βιώνω αυτόν τον τομέα αλλάζει.

Επίσης, σε σχέση με τις «αμφιβολίες» και τον πειραματισμό, δε νομίζω και πάλι ότι το να θες να δοκιμάσεις σε ωθεί και στην «αντίπερα όχθη». Είναι απλά πειραματισμός.

Για το classification, τώρα, πολλές φορές πρέπει, αν θες όντως να γνωρίσεις έναν άνθρωπο, να τον δεις και μέσα και έξω από τις ταμπέλες που έχεις στο κεφάλι σου. Ναι, είναι έμφυτη τάση των ανθρώπων να κατηγοριοποιούν ό,τι βλέπουν γιατί είναι, αν μη τι άλλο, πρακτικό, αλλά δε σημαίνει ότι πάντα είναι χρήσιμο και ότι δε μας περιορίζει. Άσε που στο ζήτημα του σεξουαλικού προσανατολισμού ή της ταυτότητας φύλου πραγματικά δεν εξυπηρετεί πουθενά, ούτε όταν αναφέρεται σε άλλα άτομα ούτε σε εμάς τα ίδια.

@nPb Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην αυτοπροσδιορίζεται ως Πασόκος. Δεν είναι θέμα επιλογής αυτό, είναι θέμα ζωτικής σημασίας.



Εντάξει, 7.5 δισεκατομμύρια είμαστε, δε θα πάθουμε και κάτι, μην αγχώνεσαι.

Κοίτα το να είναι ο άλλος π.χ. άνδρας και να νιώθει γυναίκα το δέχομαι . Αλλά το να πιστεύει οτι η φυσιολογία του είναι γυναικεία, επειδή απλά έτσι νιώθει όχι . Ομοίως,το να έλκεται μια γυναίκα απο άλλη γυναίκα το δέχομαι,αλλά να μου πει οτι δεν είναι λεσβία,πάλι δεν το δέχομαι . Όχι γιατί δεν σέβομαι το τι νιώθουν αυτοί οι άνθρωποι,αλλά επειδή κολλάνε στις λέξεις λες και έχουν κάποια σημασία. Ή μάλλον επειδή αρνούνται τις λέξεις, ενώ ανταποκρίνονται στην περίπτωση τους έτσι όπως έχουν οριστεί και είναι ευρέως αποδεκτές .

Εαν πειραματιστείς,σημαίνει οτι είχες αμφιβολίες οτι είσαι 100% straight,οτι έλκεσαι εντελώς μόνο απο το αντίθετο φύλο δηλαδή, ειδάλλως δεν θα δοκίμαζες τίποτα . Μπορεί να μην σε πηγαίνει στην αντίθετη όχθη(100% ομοφυλόφιλος) αλλά σίγουρα δεν σε αφήνει και στο 100% straight . Επίσης το να μην σου άρεσε δεν έχει να λέει κάτι εφόσον εξ'αρχής όπως είπα μπήκες στην διαδικασία να δοκιμάσεις . Ίσως δεν λειτούργησε με αυτό το συγκεκριμένο άτομο όπως πόνταρε κάποιος ή κάποια που ένιωθε έλξη. Συμβαίνει και στους straight αυτό .

Τώρα όσον αφορά στο classification,προφανώς πρέπει να λειτουργούμε με όριο πάντα . Εαν μόλις γνωρίσεις κάποιον πιάνεσαι απο κάθε του λέξη και προσπαθείς να τον εντάξεις σε μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία,τότε είσαι απλά dick δεν είναι απλά η κοινή έμφυτη ανθρώπινη τάση .

 

[Μάρκος Βασίλης]

Κοίτα το να είναι ο άλλος π.χ. άνδρας και να νιώθει γυναίκα το δέχομαι . Αλλά το να πιστεύει οτι η φυσιολογία του είναι γυναικεία, επειδή απλά έτσι νιώθει όχι . Ομοίως,το να έλκεται μια γυναίκα απο άλλη γυναίκα το δέχομαι,αλλά να μου πει οτι δεν είναι λεσβία,πάλι δεν το δέχομαι . Όχι γιατί δεν σέβομαι το τι νιώθουν αυτοί οι άνθρωποι,αλλά επειδή κολλάνε στις λέξεις λες και έχουν κάποια σημασία. Ή μάλλον επειδή αρνούνται τις λέξεις, ενώ ανταποκρίνονται στην περίπτωση τους έτσι όπως έχουν οριστεί και είναι ευρέως αποδεκτές .

Εαν πειραματιστείς,σημαίνει οτι είχες αμφιβολίες οτι είσαι 100% straight,οτι έλκεσαι εντελώς μόνο απο το αντίθετο φύλο δηλαδή, ειδάλλως δεν θα δοκίμαζες τίποτα . Μπορεί να μην σε πηγαίνει στην αντίθετη όχθη(100% ομοφυλόφιλος) αλλά σίγουρα δεν σε αφήνει και στο 100% straight . Επίσης το να μην σου άρεσε δεν έχει να λέει κάτι εφόσον εξ'αρχής όπως είπα μπήκες στην διαδικασία να δοκιμάσεις . Ίσως δεν λειτούργησε με αυτό το συγκεκριμένο άτομο όπως πόνταρε κάποιος ή κάποια που ένιωθε έλξη. Συμβαίνει και στους straight αυτό .

Τώρα όσον αφορά στο classification,προφανώς πρέπει να λειτουργούμε με όριο πάντα . Εαν μόλις γνωρίσεις κάποιον πιάνεσαι απο κάθε του λέξη και προσπαθείς να τον εντάξεις σε μια πολύ συγκεκριμένη κατηγορία,τότε είσαι απλά dick δεν είναι απλά η κοινή έμφυτη ανθρώπινη τάση .

Να πιάσω λίγο το κομμάτι του πειραματισμού. Αν πειραματιστείς σημαίνει ότι έχεις αμφιβολίες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζει ο προσανατολισμός σου. Αλλιώς, θα έπρεπε να περάσεις και το ίδιο σκεπτικό στην επιστήμη. Κάνεις πειράματα για να δεις αν ευσταθεί μια θεωρία σου, με ό,τι αποτελέσματα. Άλλωστε, sexual orientation is like spaghetti: they're no longer straight once they are wet

Για το άλλο, πάντως, από κουβέντες ετών με φίλη μου bisexual μπορώ να σου πω ότι βλέπουμε με τελείως άλλα μάτια τις γυναίκες σε ό,τι έχει να κάνει με το ερωτικό κομμάτι, οπότε, το να αυτοπροσδιοριστεί ένας άντρας σαν λεσβία δεν έχει να κάνει με το ότι αρνείται τη φυσιολογία του, αλλά με το ότι βιώνει τη συνολική σεξουαλική εμπειρία/επιθυμία/έλξη και τα γύρω-γύρω με αυτόν τον τρόπο. Δεν έχει να κάνει μόνο με τον χώρο ανάμεσα στα πόδια μας ο σεξουαλικός προσανατολισμός και η ταυτότητα φύλου.

 

[Samael]

Να πιάσω λίγο το κομμάτι του πειραματισμού. Αν πειραματιστείς σημαίνει ότι έχεις αμφιβολίες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι αλλάζει ο προσανατολισμός σου. Αλλιώς, θα έπρεπε να περάσεις και το ίδιο σκεπτικό στην επιστήμη. Κάνεις πειράματα για να δεις αν ευσταθεί μια θεωρία σου, με ό,τι αποτελέσματα. Άλλωστε, sexual orientation is like spaghetti: they're no longer straight once they are wet

Για το άλλο, πάντως, από κουβέντες ετών με φίλη μου bisexual μπορώ να σου πω ότι βλέπουμε με τελείως άλλα μάτια τις γυναίκες σε ό,τι έχει να κάνει με το ερωτικό κομμάτι, οπότε, το να αυτοπροσδιοριστεί ένας άντρας σαν λεσβία δεν έχει να κάνει με το ότι αρνείται τη φυσιολογία του, αλλά με το ότι βιώνει τη συνολική σεξουαλική εμπειρία/επιθυμία/έλξη και τα γύρω-γύρω με αυτόν τον τρόπο. Δεν έχει να κάνει μόνο με τον χώρο ανάμεσα στα πόδια μας ο σεξουαλικός προσανατολισμός και η ταυτότητα φύλου.

Μόνο που αυτό επιβεβαιώνει το αρχικό μου point ,οτι είναι predefined οι προτιμήσεις.
Στην επιστήμη δεν κάνεις το πείραμα για να πεις στην φύση ποίοι είναι οι νόμοι της ούτε να τους "αλλάξεις" ανάλογα τι θα βρεις,οι ίδιοι ήταν ακόμα και όταν δεν υπήρχες . Ομοίως το εαν είχες έλξη είναι γενετικά και δομικά προγραμματισμένο στο σώμα σου απο την ημέρα που θα γεννηθείς . Εννοώ σαν potential,εαν υπάρχουν εξωτερικές κοινωνικές παρεμβάσεις για το τι θα "έπρεπε να σε ελκύει",είναι άσχετο .

Εαν ίσχυε οτι ο καθένας μπορεί να προσδιορίζει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό όπως θέλει,τότε ο νόμος θα ήταν οκει με τους παιδόφιλους,εφόσον τα παιδιά συναινούν,και η ζωοφιλία(αυτόματα εφόσον δεν υπάρχει συναίνεση) θα έπρεπε να θεωρούνταν νορμάλ . Επίσης όταν πας στον γιατρό he/she won't give a damn όμως για το τι νιώθεις ή τι πιστεύεις οτι είσαι,θα προσδιορίσει το φύλο σου και θα κινηθεί αναλόγως για να σε βοηθήσει. Άρα ναι στο κεφάλι μας μπορεί η λέξη "Ασγες" να σημαίνει καλημέρα,αλλά οι υπόλοιποι τόσοι δισ δεν είναι υποχρεωμένοι να χαιρετιούνται έτσι,γιατί εσύ νιώθεις πιο άνετα με αυτό .

Προσωπικά πιστεύω οτι η άποψη "Μπορείς να είσαι οτι δηλώνεις" είναι απλά μια politically correct άποψη που έχει επικρατήσει στην εποχή μας . Εαν οι παιδόφιλοι και οι ζωόφιλοι ήταν η πλειοψηφία η νεα politically correct άποψη θα ήταν "Μπορείς να πας με οτι και όποιον θες" . Because...more votes,more money etc

 

[Μάρκος Βασίλης]

Μόνο που αυτό επιβεβαιώνει το αρχικό μου point ,οτι είναι predefined οι προτιμήσεις.
Στην επιστήμη δεν κάνεις το πείραμα για να πεις στην φύση ποίοι είναι οι νόμοι της ούτε να τους "αλλάξεις" ανάλογα τι θα βρεις,οι ίδιοι ήταν ακόμα και όταν δεν υπήρχες . Ομοίως το εαν είχες έλξη είναι γενετικά και δομικά προγραμματισμένο στο σώμα σου απο την ημέρα που θα γεννηθείς . Εννοώ σαν potential,εαν υπάρχουν εξωτερικές κοινωνικές παρεμβάσεις για το τι θα "έπρεπε να σε ελκύει",είναι άσχετο .

Εαν ίσχυε οτι ο καθένας μπορεί να προσδιορίζει τον σεξουαλικό του προσανατολισμό όπως θέλει,τότε ο νόμος θα ήταν οκει με τους παιδόφιλους,εφόσον τα παιδιά συναινούν,και η ζωοφιλία(αυτόματα εφόσον δεν υπάρχει συναίνεση) θα έπρεπε να θεωρούνταν νορμάλ . Επίσης όταν πας στον γιατρό he/she won't give a damn όμως για το τι νιώθεις ή τι πιστεύεις οτι είσαι,θα προσδιορίσει το φύλο σου και θα κινηθεί αναλόγως για να σε βοηθήσει. Άρα ναι στο κεφάλι μας μπορεί η λέξη "Ασγες" να σημαίνει καλημέρα,αλλά οι υπόλοιποι τόσοι δισ δεν είναι υποχρεωμένοι να χαιρετιούνται έτσι,γιατί εσύ νιώθεις πιο άνετα με αυτό .

Προσωπικά πιστεύω οτι η άποψη "Μπορείς να είσαι οτι δηλώνεις" είναι απλά μια politically correct άποψη που έχει επικρατήσει στην εποχή μας . Εαν οι παιδόφιλοι και οι ζωόφιλοι ήταν η πλειοψηφία η νεα politically correct άποψη θα ήταν "Μπορείς να πας με οτι και όποιον θες" . Because...more votes,more money etc

Το πείραμα έχει χαρακτήρα επιβεβαίωσης. Επίσης, μπλέκεις τον σεξουαλικό προσανατολισμό με το γενετήσιο φύλο - που, και αυτό είναι προβληματική μετάφραση στα ελληνικά, αλλά δεν πειράζει. Άλλο το τι κουβαλάει κάθε άνθρωπος, άλλο το πώς νιώθει.

Επίσης, επιστρέφοντας στο predefinition, ακόμα κι αν δέχεσαι ότι είναι προκαθορισμένες αυτές οι επιλογές, δε σου επιτρέπει κάτι να δεχθείς ότι τις ξέρεις κιόλας. Οπότε, στο ίδιο σημείο ερχόμαστε. Δεν έχεις λόγο να έχεις κλειστές πόρτες σε τέτοια ζητήματα αν κάτι προκύψει στην πορεία, πιστεύοντας ότι «ξέρεις». Είναι κάποια θέματα που απλά τα αφήνεις να σου προκύψουν, δε χρειάζεται τόσος έλεγχος και τόσο καλούπι.

 

[Samael]

Το πείραμα έχει χαρακτήρα επιβεβαίωσης. Επίσης, μπλέκεις τον σεξουαλικό προσανατολισμό με το γενετήσιο φύλο - που, και αυτό είναι προβληματική μετάφραση στα ελληνικά, αλλά δεν πειράζει. Άλλο το τι κουβαλάει κάθε άνθρωπος, άλλο το πώς νιώθει.

Επίσης, επιστρέφοντας στο predefinition, ακόμα κι αν δέχεσαι ότι είναι προκαθορισμένες αυτές οι επιλογές, δε σου επιτρέπει κάτι να δεχθείς ότι τις ξέρεις κιόλας. Οπότε, στο ίδιο σημείο ερχόμαστε. Δεν έχεις λόγο να έχεις κλειστές πόρτες σε τέτοια ζητήματα αν κάτι προκύψει στην πορεία, πιστεύοντας ότι «ξέρεις». Είναι κάποια θέματα που απλά τα αφήνεις να σου προκύψουν, δε χρειάζεται τόσος έλεγχος και τόσο καλούπι.

Αυτό λέω,το πείραμα έχει σκοπό δικής μας ενσυνείδητης επιβεβαίωσης.
Θα μου πεις για ποιόν λόγο ενσυνείδητης ; Γιατί ασυνείδητα ξέρουμε και "πιάνουμε" πολλές αλήθειες της πραγματικότητας που ζούμε καθημερινά ,άσχετα εαν δεν το αντιλαμβανόμαστε .

Εντάξει εδώ δεν συζητάμε για το τι νιώθει ο καθένας,και όπως είπα δεν έχει και σημασία . Λέμε εαν οι υπόλοιποι λόγω της επιθυμίας του για πειραματισμό θα καταλήγαμε οτι ήταν ομοφυλόφιλος ή όχι. Και συνοπτικά είπα οτι κάποιος που δεν έχει φαγούρα δεν ξύνεται χωρίς λόγο συνήθως .

Το τελευταίο δεν το έπιασα . Πως δεν σου επιτρέπει η πραγματικότητα το να δεχτείς οτι είσαι σίγουρος για το τι σου αρέσει και τι όχι ; Δεν είναι καλούπιασμα να είσαι σίγουρος για τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό . Και εννοείται δεν αποτρέπουμε κάποιον να δοκιμάσει ότι θέλει και να προσδιοριστεί όπως θέλει . Αλλά εαν π.χ. μας πει οτι δεν είναι ομοφυλόφιλος αλλά καταλήξει για τον οποιονδήποτε λόγο και δεύτερη φορά να θέλει να πειραματιστεί εε εντάξει εκεί ακόμα και εαν δεν το ξανακάνει ποτέ στην ζωή του, είναι πολύ safe να πεις οτι είναι bi ή ομοφυλόφιλος ξεκάθαρα για όλους .

 

[vassilis498]

Θεωρείτε μια γυναίκα που πάει 1 φορά με γυναίκα για την εμπειρία, ως λεσβια ή bi? Αντίστοιχα, αν ένας άντρας πάει με άντρα 1 φορά, θα τον λέγατε γκει; Γιατί;

δεν θα λέγαμε τίποτα, δεν έχει καμία σημασία ούτε θα μας επηρέαζε σε κάτι οπότε why bother?

 

[grtt]

Κοίτα, δε νομίζω ότι η επιστημονική κοινότητα συγκλίνει στο ότι όλα αυτά καθορίζονται από τη γέννησή μας, πάντως. Επίσης, το ότι εμένα π.χ. με έλκουν οι γυναίκες δε σημαίνει ότι πρέπει νομοτελειακά να αυτοπροσδιορίζομαι ως straight. Μπορεί, ο τρόπος με τον οποίο βιώνω την έλξη προς γυναίκες να με ωθεί στο να αυτοπροσδιορίζομαι ως λεσβία ή ως ό,τι άλλο. Ο «φαινότυπος» δεν αλλάζει, αλλά το τι νιώθω εγώ μέσα μου και πώς βιώνω αυτόν τον τομέα αλλάζει.

Θεωρώ ότι πλέον η πλειοψηφία των επιστημόνων θεωρεί ότι μάλλον κάποιο ρόλο παίζουν τα γονίδια σε συνδυασμό με το περιβάλλον τα πρώτα χρόνια της ζωής του ανθρώπου. Σε κάθε περίπτωση, όμως, μάλλον λίγο δύσκολο να αλλάξει εκ των υστέρων ο όποιος προσανατολισμός.
Δε νομίζω ότι κάποιος εξ αιτίας οποιουδήποτε πειραματισμού θα αλλάξει σεξουαλικό προσανατολισμό, μπορεί όμως να βγουν στην επιφάνεια κρυφά απωθημένα...

 

[Scandal]

Κάποτε το ξεφώνιζα εδώ μέσα, αλλά να ξανά πω 15 χρόνια μετά ότι ούτε από εμένα περιμένουν οι γονείς μου παιδιά

 

[Μαυρίκιος]

Ο Εδουάρδος Β΄ της Αγγλίας ήταν ομοφυλόφιλος αλλά έκανε 4 παιδιά και ο μεγαλύτερος γιος του Εδουάρδος Γ΄ ήταν ο μεγαλύτερος Άγγλος βασιλιάς όλων των εποχών.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το τελευταίο δεν το έπιασα . Πως δεν σου επιτρέπει η πραγματικότητα το να δεχτείς οτι είσαι σίγουρος για το τι σου αρέσει και τι όχι ; Δεν είναι καλούπιασμα να είσαι σίγουρος για τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό . Και εννοείται δεν αποτρέπουμε κάποιον να δοκιμάσει ότι θέλει και να προσδιοριστεί όπως θέλει . Αλλά εαν π.χ. μας πει οτι δεν είναι ομοφυλόφιλος αλλά καταλήξει για τον οποιονδήποτε λόγο και δεύτερη φορά να θέλει να πειραματιστεί εε εντάξει εκεί ακόμα και εαν δεν το ξανακάνει ποτέ στην ζωή του, είναι πολύ safe να πεις οτι είναι bi ή ομοφυλόφιλος ξεκάθαρα για όλους .

Κοίτα, γενικά η σιγουριά στη ζωή είναι κάτι υπερτιμημένο. Επίσης, δεν υπάρχει λόγος να βάζουμε σε καλούπια:

1. άλλα άτομα, ειδικά σε θέματα που δεν αλλάζουν με κανέναν τρόπο τη ζωή μας,
2. εμάς, όταν, επίσης, δεν εξυπηρετεί κάπου.

 

[Samael]

Κοίτα, γενικά η σιγουριά στη ζωή είναι κάτι υπερτιμημένο. Επίσης, δεν υπάρχει λόγος να βάζουμε σε καλούπια:

1. άλλα άτομα, ειδικά σε θέματα που δεν αλλάζουν με κανέναν τρόπο τη ζωή μας,
2. εμάς, όταν, επίσης, δεν εξυπηρετεί κάπου.

Το να πεις οτι είσαι str8 ή ομοφυλόφιλος ή ότι άλλο είσαι, δεν είναι καλούπι όμως . Ούτε επηρεάζεις την ζωή σου,ούτε την δική τους . Ίσα ίσα την διευκολύνεις γιατί μπορείς να επικοινωνήσεις ξεκάθαρα τι σε ενδιαφέρει σεξουαλικά .

Τώρα το δεύτερο δεν ξέρω,κάποιος που δεν ήταν σίγουρος για το τι έλκεται ναι,θα πρότεινα να μην δηλώσει τίποτα . Απο εκεί και πέρα όποιος είναι απόλυτα σίγουρος απο τι έλκεται και απο τι όχι δεν βλέπω ποιο το πρόβλημα να το πει . Εννοώ δεν βλέπω πως κάνει κακό στον εαυτό του εφόσον είναι σίγουρος,ή στους άλλους .

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το να πεις οτι είσαι str8 ή ομοφυλόφιλος ή ότι άλλο είσαι, δεν είναι καλούπι όμως . Ούτε επηρεάζεις την ζωή σου,ούτε την δική τους . Ίσα ίσα την διευκολύνεις γιατί μπορείς να επικοινωνήσεις ξεκάθαρα τι σε ενδιαφέρει σεξουαλικά .

Το να περιμένουμε από τους ανθρώπους γύρω μας και τους εαυτούς μας να το κάνουν/με είναι το «καλούπωμα». Έτσι ξεκίνησε, άλλωστε και η κουβέντα. Με το πώς θα προσδιορίζαμε ένα άτομο που [ό,τι ειπώθηκε σε εκείνο το ποστ].