Νομοσχέδιο "ποινικοποίησης" των διαδηλώσεων

[The Mountain]

Ποινικοποίηση της ριζοσπαστικοποίησης των πολιτών μέσω της δημιουργίας Διεύθυνσης «Πρόληψης Βίας» - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Στο νομοσχέδιο του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που κατατέθηκε χθες στη Βουλή και αναμένεται να ψηφιστεί εντός των επόμενων βδομάδων προβλέπεται, μεταξύ άλλων, η δημιουργία «Διεύθυνσης Πρόληψης Βίας». Το πεδίο…

thepressproject.gr

Ποια άλλη περίοδο διωκόταν ποινικά η "αυθόρμητη δημόσια συνάθροιση"? Α ναι, θυμήθηκα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Ποινικοποίηση της ριζοσπαστικοποίησης των πολιτών μέσω της δημιουργίας Διεύθυνσης «Πρόληψης Βίας» - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Στο νομοσχέδιο του υπουργείου Προστασίας του Πολίτη που κατατέθηκε χθες στη Βουλή και αναμένεται να ψηφιστεί εντός των επόμενων βδομάδων προβλέπεται, μεταξύ άλλων, η δημιουργία «Διεύθυνσης Πρόληψης Βίας». Το πεδίο…

thepressproject.gr

Ποια άλλη περίοδο διωκόταν ποινικά η "αυθόρμητη δημόσια συνάθροιση"? Α ναι, θυμήθηκα.

Άρθρο 11 Συντάγματος:

• Oι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα (εξού και οι σημαιούλες)
• Mόνο στις δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις μπορεί να παρίσταται η αστυνομία
• Oι υπαίθριες συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια
• σε ορισμένη δε περιοχή, αν απειλείται σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής, όπως νόμος ορίζει

Εντάξει το tpp δεν είναι και καλύτερη πηγή για αναφορές, το μόνο καλά που κάνει είναι να βγάζει κανένα βίντεο με τον πουλή να χαρούνε οι λίγοι ακόλουθοί του και οι ψηφοφόροι της ζωής κ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Άρθρο 11 Συντάγματος:

• Oι Έλληνες έχουν το δικαίωμα να συνέρχονται ήσυχα και χωρίς όπλα (εξού και οι σημαιούλες)
• Mόνο στις δημόσιες υπαίθριες συναθροίσεις μπορεί να παρίσταται η αστυνομία
• Oι υπαίθριες συναθροίσεις μπορούν να απαγορευτούν με αιτιολογημένη απόφαση της αστυνομικής αρχής, γενικά, αν εξαιτίας τους επίκειται σοβαρός κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια
• σε ορισμένη δε περιοχή, αν απειλείται σοβαρή διατάραξη της κοινωνικοοικονομικής ζωής, όπως νόμος ορίζει

Εντάξει το tpp δεν είναι και καλύτερη πηγή για αναφορές, το μόνο καλά που κάνει είναι να βγάζει κανένα βίντεο με τον πουλή να χαρούνε οι λίγοι ακόλουθοί του και οι ψηφοφόροι της ζωής κ.

Η έννοια του οργανωτή και των νομικών ευθυνών τις οποίες επωμίζεται, της εκ των προτέρων δήλωσης της διαδήλωσης, της δυνατότητας διάλυσης κάθε μη δηλωμένης διαδήλωσης -ειρηνικής ή μη- και το γεγονός πως η συμμετοχή σε τέτοια θα συνιστά ιδιώνυμο αδίκημα είναι μερικά από τα καινούρια.

Πάμε να σχολιάσουμε τι πρόκειται να αλλάξει και ποιες είναι οι επιπτώσεις και εσύ γράφεις τι ισχύει ήδη. Άσχετο δηλαδή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 451212]

Η έννοια του οργανωτή και των νομικών ευθυνών τις οποίες επωμίζεται, της εκ των προτέρων δήλωσης της διαδήλωσης, της δυνατότητας διάλυσης κάθε μη δηλωμένης διαδήλωσης -ειρηνικής ή μη- και το γεγονός πως η συμμετοχή σε τέτοια θα συνιστά ιδιώνυμο αδίκημα είναι μερικά από τα καινούρια.

Πάμε να σχολιάσουμε τι πρόκειται να αλλάξει και ποιες είναι οι επιπτώσεις και εσύ γράφεις τι ισχύει ήδη. Άσχετο δηλαδή.

Κατ' αρχήν το νομοσχέδιο δεν είναι μία παράγραφος, οι αλλαγές/προσθήκες/επαναλήψεις είναι αρκετές, όπως είναι η διαδικασία και συνέπειες γνωστοποίησης. Δεύτερον, το άρθρο το παρέθεσα, για να είναι γνωστό το συνταγματικό πλαίσιο (στο οποίο γίνεται και αναφορά στο άρθρο του tpp) και η νομική βάση του νσχ. Τρίτον, για τις υποχρεώσεις του οργανωτή, χωρίς να γνωρίζω αυτές προ του νσχ, η δήλωση της διαδήλωσης (προφανώς λογική), η δυνατότητα διάλυσης κάθε μη προβλεπόμενης διαδήλωσης (μου φαίνεται λάθος διατύπωση, γιατί εφόσον μιλάμε για δεύτερη διαδήλωση, συνεπάγεται ότι νέος οργανωτής φέρει την "ευθύνη", άρα μάλλον εννοείς ενέργειες, οι οποίες δεν διατυπώνονται στην πρόταση για διαδήλωση στην αστυνομική αρχή. Εν προκειμένω, είναι λίγο παράλογο αν αφορά διακοπή και βίαιες ενέργειες, επιφυλάσσομαι για λάθος διατύπωση. Αν μιλάει όντως για νομικές ευθύνες, αφορά επιβολή διοικητικού προστίμου στον οργανωτή ή/και αστική ευθύνη για οποιαδήποτε ζημία τρίτων; Το τελευταίο ζήτημα που θέτεις είναι του ιδιώνυμου, το οποίο απορρέει από συμμετοχή. Δεν νομίζω ότι εκλαμβάνουμε με τον ίδιο τρόπο τη συμμετοχή, αν θέλεις να διευκρινίσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Μια ποινικοποίηση χρειάζεται το μπουρδέλο για να γίνει κράτος, την ποινικοποίηση της απεργίας στο Δημόσιο!
Όλα τ' άλλα είναι μαλακίες για να περνάμε την ώρα μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Μια ποινικοποίηση χρειάζεται το μπουρδέλο για να γίνει κράτος, την ποινικοποίηση της απεργίας στο Δημόσιο!
Όλα τ' άλλα είναι μαλακίες για να περνάμε την ώρα μας...

Tο σύνταγμα του 1952 απαγορευόταν η απεργία στο δημόσιο τομέα πλέον αυτό στο σύνταγμα του 1975 περιορίστηκε μόνο στα σώματα ασφαλείας και τις ένοπλές δυνάμεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Βγήκε, αν άκουσα καλά στο ραδιόφωνο, ο Χρυσοχοΐδης και είπε ότι τα παραπάνω ισχύουν μόνο για μικρές συγκεντρώσεις, μέχρι 50 άτομα. Βέβαια, δεν πρόλαβα να διαβάσω όλο το νομοσχέδιο για να διασταυρώσω αν ισχύει κάτι τέτοιο. Όπως και να έχει, ανοίγει μία κερκόπορτα στους αγώνες των εργαζομένων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Κατ' αρχήν το νομοσχέδιο δεν είναι μία παράγραφος, οι αλλαγές/προσθήκες/επαναλήψεις είναι αρκετές, όπως είναι η διαδικασία και συνέπειες γνωστοποίησης.

Προφανώς, ενδεικτικά ανέφερα ορισμένα σημεία, εδώ το σχέδιο νόμου https://s.kathimerini.gr/resources/article-files/sxedio-nomoy--2.pdf

Δεύτερον, το άρθρο το παρέθεσα, για να είναι γνωστό το συνταγματικό πλαίσιο (στο οποίο γίνεται και αναφορά στο άρθρο του tpp) και η νομική βάση του νσχ.

Καλώς, αλλά η ελαστικότητα που το χαρακτηρίζει δεν επιτρέπει μονοσήμαντα συμπεράσματα από αυτό. Πρακτικά, αυτό που λέει είναι ότι το ποιες συγκεντρώσεις επιτρέπονται ή όχι είναι εν τέλει στην ευχέρεια των -όχι και τόσο ανεξάρτητων- κρατικών αρχών, δηλαδή στην πολιτική βούληση των κυβερνήσεων.

Τρίτον, για τις υποχρεώσεις του οργανωτή, χωρίς να γνωρίζω αυτές προ του νσχ, η δήλωση της διαδήλωσης (προφανώς λογική), η δυνατότητα διάλυσης κάθε μη προβλεπόμενης διαδήλωσης (μου φαίνεται λάθος διατύπωση, γιατί εφόσον μιλάμε για δεύτερη διαδήλωση, συνεπάγεται ότι νέος οργανωτής φέρει την "ευθύνη", άρα μάλλον εννοείς ενέργειες, οι οποίες δεν διατυπώνονται στην πρόταση για διαδήλωση στην αστυνομική αρχή. Εν προκειμένω, είναι λίγο παράλογο αν αφορά διακοπή και βίαιες ενέργειες, επιφυλάσσομαι για λάθος διατύπωση. Αν μιλάει όντως για νομικές ευθύνες, αφορά επιβολή διοικητικού προστίμου στον οργανωτή ή/και αστική ευθύνη για οποιαδήποτε ζημία τρίτων; Το τελευταίο ζήτημα που θέτεις είναι του ιδιώνυμου, το οποίο απορρέει από συμμετοχή. Δεν νομίζω ότι εκλαμβάνουμε με τον ίδιο τρόπο τη συμμετοχή, αν θέλεις να διευκρινίσεις.

Αν δεις το παραπάνω λινκ νομίζω θα ξεκαθαρίσει κάπως το πράγμα για τις νομικές ευθύνες και το ρόλο του οργανωτή, το ιδιώνυμο αδίκημα της συμμετοχής, την διαδήλωση δίχως γνωστοποίηση (αυτό εννοώ, όχι "δεύτερη" διαδήλωση" αν και κοντά σε αυτό που έθεσες είναι το γεγονός πως η αστυνομία δύναται να διαλύσει μια συγκέντρωση αν θεωρήσει ότι παρεκκλίνει από τον δηλωμένο σκοπό).

Γενικά, είναι αρκετά ξεκάθαρο πως τίθενται νέοι περιορισμοί σε πολλά επίπεδα (πρακτικά ζητήματα, νομικές συνέπειες, παραθυράκια για καταστολή κλπ.) και καταλήγουμε στον (αντιδημοκρατικό) παραλογισμό ότι η κοινωνική βάση θα πρέπει να ζητάει την έγκριση του κράτους για το αν, το πως και το που θα διαμαρτυρηθεί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Ιουνίου 2020

Βγήκε, αν άκουσα καλά στο ραδιόφωνο, ο Χρυσοχοΐδης και είπε ότι τα παραπάνω ισχύουν μόνο για μικρές συγκεντρώσεις, μέχρι 50 άτομα. Βέβαια, δεν πρόλαβα να διαβάσω όλο το νομοσχέδιο για να διασταυρώσω αν ισχύει κάτι τέτοιο. Όπως και να έχει, ανοίγει μία κερκόπορτα στους αγώνες των εργαζομένων.

Είτε δεν ξέρει τι του γίνεται είτε τα λέει για να τα μπαλώσει, διότι μέσα αναφέρονται ως εξαιρέσεις η 17η Νοέμβρη και η Πρωτομαγιά. Προφανώς, δεν θα υπήρχε λόγος να αναφερθούν, αν το σχέδιο νόμου αφορούσε μικρές συγκεντρώσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Γενικά, είναι αρκετά ξεκάθαρο πως τίθενται νέοι περιορισμοί σε πολλά επίπεδα (πρακτικά ζητήματα, νομικές συνέπειες, παραθυράκια για καταστολή κλπ.) και καταλήγουμε στον (αντιδημοκρατικό) παραλογισμό ότι η κοινωνική βάση θα πρέπει να ζητάει την έγκριση του κράτους για το αν, το πως και το που θα διαμαρτυρηθεί.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 30 Ιουνίου 2020

Αυτό νομίζω ότι είναι το ζουμί της υπόθεσης. Στη δημοκρατία που, φύσει και θέσει, ο λαός έχει την εξουσία, δε γίνεται ένα από τα κύρια μέσα έκφρασής της - μέσω της μαζικής έκφρασης των κοινωνικών απαιτήσεων/διεκδικήσεων - να περνάει από την έγκριση του διαχειριστικού οργάνου της εξουσίας. Ο ρόλος της κυβέρνησης είναι να διαχειρίζεται και όχι να ιδιοποιείται την εξουσία που τις δίνεται.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Αυτό νομίζω ότι είναι το ζουμί της υπόθεσης. Στη δημοκρατία που, φύσει και θέσει, ο λαός έχει την εξουσία, δε γίνεται ένα από τα κύρια μέσα έκφρασής της - μέσω της μαζικής έκφρασης των κοινωνικών απαιτήσεων/διεκδικήσεων - να περνάει από την έγκριση του διαχειριστικού οργάνου της εξουσίας. Ο ρόλος της κυβέρνησης είναι να διαχειρίζεται και όχι να ιδιοποιείται την εξουσία που τις δίνεται.

Το ζήτημα είναι πως οι πορείες πολύ συχνά διακόπτουν την κυκλοφορία, προκαλούν ζημιές κλπ δε νομίζω πως ο όχλος πρέπει να έχει δικαίωμα να τα κάνει αυτά, δε μου ακούγεται "δημοκρατικό".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Το ζήτημα είναι πως οι πορείες πολύ συχνά διακόπτουν την κυκλοφορία, προκαλούν ζημιές κλπ δε νομίζω πως ο όχλος πρέπει να έχει δικαίωμα να τα κάνει αυτά, δε μου ακούγεται "δημοκρατικό".

Ζημιές όχι, αλλά η κυκλοφορία μου φαίνεται απλώς αναγκαίο κακό. Άλλωστε, δεν μπορούν να αιωρούνται. Λες, τελικά, ο Μπακογιάννης να ξεκίνησε την πεζοδρόμηση για τις πορείες; :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Ζημιές όχι, αλλά η κυκλοφορία μου φαίνεται απλώς αναγκαίο κακό. Άλλωστε, δεν μπορούν να αιωρούνται. Λες, τελικά, ο Μπακογιάννης να ξεκίνησε την πεζοδρόμηση για τις πορείες; :Ρ

Θέλω να πω πως δημιουργούνται πολλά προβλήματα από τις πορείες και πρέπει οι υπεύθυνοι τους ή όποιοι άλλοι να αναλαμβάνουν τις συνέπειες. Το νομοσχέδιο είναι πάρα πολύ λογικό και σκοπός του είναι η οργάνωση και λειτουργία συναθροίσεων σεβόμενων το σύνταγμα και τους συμπολίτες που δε συμμετέχουν στην εκάστοτε πορεία. Μόνο κάποιος που απαιτεί πραγματική επιβολή του όχλου, δλδ πραγματική οχλοκρατία νομίζει πως πρέπει οι πορείες να γίνονται χωρίς ελέγχους και χωρίς όρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Θέλω να πω πως δημιουργούνται πολλά προβλήματα από τις πορείες και πρέπει οι υπεύθυνοι τους ή όποιοι άλλοι να αναλαμβάνουν τις συνέπειες. Το νομοσχέδιο είναι πάρα πολύ λογικό και σκοπός του είναι η οργάνωση και λειτουργία συναθροίσεων σεβόμενων το σύνταγμα και τους συμπολίτες που δε συμμετέχουν στην εκάστοτε πορεία. Μόνο κάποιος που απαιτεί πραγματική επιβολή του όχλου, δλδ πραγματική οχλοκρατία νομίζει πως πρέπει οι πορείες να γίνονται χωρίς ελέγχους και χωρίς όρια.

Το όλο point με μία πορεία διαμαρτυρίας είναι να διαμαρτυρηθείς. Νομίζω ότι διαμαρτυρία με το γάντι δε γίνεται...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Οι πορείες δεν πρέπει να ποινικοποιηθούν , αλλά σίγουρα πρέπει να διώκονται για εθνική προδοσία όσοι διαδηλώνουν με ανθελληνικά αιτήματα ( ανοιχτά σύνορα , παραχώρηση ελληνικής υπηκοότητας στους νεοεισαχθέντες " επενδυτές " κλπ) . Άντε γιατί να κυνηγάνε και να ρίχνουν χημικά στις εθνικές πορείες για την Μακεδονία μας ξέρανε μία χαρά , κάπου αλλού τα βρήκανε δύσκολα .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

σίγουρα πρέπει να διώκονται για εθνική προδοσία όσοι διαδηλώνουν με ανθελληνικά αιτήματα

Διακοπούλες θα πάμε φέτος? Να προτείνω προορισμό? https://www.google.gr/maps/place/Με...129aae4bd69d3a3!8m2!3d37.2245152!4d21.9699152

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Διακοπούλες θα πάμε φέτος? Να προτείνω προορισμό? https://www.google.gr/maps/place/Μελιγαλάς+240+02/@37.2243352,21.9610911,15z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x1360534c7bb1f805:0xc129aae4bd69d3a3!8m2!3d37.2245152!4d21.9699152

Έχω να προτείνω καλύτερα μέρη για εσένα

Gyaros - Ενοικιαζόμενα για Διακοπές και Καταλύματα - Ano Siros, Syros, Ελλάδα | Airbnb

Νοικιάστε χώρους στην πόλη Gyaros, Ελλάδα από € 17/διανυκτέρευση. Βρείτε μοναδικά μέρη για να μείνετε με ντόπιους οικοδεσπότες σε 191 χώρες. Με την Airbnb, σπίτι σας είναι ο κόσμος όλος.

www.airbnb.gr

Makronisos - Ενοικιαζόμενα για Διακοπές και Καταλύματα - Kea, Kea-Kythnos, Ελλάδα | Airbnb

Νοικιάστε χώρους στην πόλη Makronisos, Ελλάδα από € 17/διανυκτέρευση. Βρείτε μοναδικά μέρη για να μείνετε με ντόπιους οικοδεσπότες σε 191 χώρες. Με την Airbnb, σπίτι σας είναι ο κόσμος όλος.

www.airbnb.gr

Vitsi - Ενοικιαζόμενα για Διακοπές και Καταλύματα - Ελλάδα | Airbnb

Νοικιάστε χώρους στην πόλη Vitsi, Ελλάδα από € 17/διανυκτέρευση. Βρείτε μοναδικά μέρη για να μείνετε με ντόπιους οικοδεσπότες σε 191 χώρες. Με την Airbnb, σπίτι σας είναι ο κόσμος όλος.

www.airbnb.gr

Σαν το παλιό καλό καιρό
Να χαίρεσαι που στον Μελιγαλά σκότωναν μικρά παιδιά οι συμμορίτες .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Επί της γενικής αρχής, ότι δηλαδή πρέπει να μπουν κανόνες στις διαδηλώσεις, νομίζω ότι είναι υπέρ η πλειοψηφία των πολιτών. Το κέντρο της Αθήνας, και πιθανόν άλλων πόλεων, ασφυκτιά σχεδόν καθημερινά από διαδηλώσεις μερικών δεκάδων ή έστω εκατοντάδων διαδηλωτών με κάθε πιθανό ή απίθανο αίτημα. Είναι συνταγματικό δικαίωμα του καθενός να εκφράζεται ελεύθερα, αλλά δε μπορεί η άσκηση του δημοκρατικού αυτού δικαιώματος μιας μερίδας πολιτών να καταπατάει το δικαίωμα της ελεύθερης κυκλοφορίας, των συγκοινωνιών, της εργασίας (διότι πας αργοπορημένος στη δουλειά σου) και τέλος πάντων δε μπορεί δεκάδες χιλιάδες άτομα που περνούν καθημερινά από το κέντρο -και όχι μόνο- να ταλαιπωρούνται από μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άτομα.

Και πάλι για μια ακόμα φορά στην Ελλάδα πρέπει να ανακαλύψουμε τα αυτονόητα που ισχύουν εδώ και δεκαετίες σε άλλες δυτικές δημοκρατικές χώρες (και το τονίζω γιατί κάποιοι μιλούν δήθεν για δικτατορία και άλλες ανοησίες)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Οι πορείες δεν πρέπει να ποινικοποιηθούν , αλλά σίγουρα πρέπει να διώκονται για εθνική προδοσία όσοι διαδηλώνουν με ανθελληνικά αιτήματα ( ανοιχτά σύνορα , παραχώρηση ελληνικής υπηκοότητας στους νεοεισαχθέντες " επενδυτές " κλπ) . Άντε γιατί να κυνηγάνε και να ρίχνουν χημικά στις εθνικές πορείες για την Μακεδονία μας ξέρανε μία χαρά , κάπου αλλού τα βρήκανε δύσκολα .

Στις μεγάλες πορείες κατά των πρώτων μνημονίων μια χαρά χημικά έπεσαν, αν αυτό σε ικανοποιεί κάπως...

Επί της γενικής αρχής, ότι δηλαδή πρέπει να μπουν κανόνες στις διαδηλώσεις, νομίζω ότι είναι υπέρ η πλειοψηφία των πολιτών. Το κέντρο της Αθήνας, και πιθανόν άλλων πόλεων, ασφυκτιά σχεδόν καθημερινά από διαδηλώσεις μερικών δεκάδων ή έστω εκατοντάδων διαδηλωτών με κάθε πιθανό ή απίθανο αίτημα. Είναι συνταγματικό δικαίωμα του καθενός να εκφράζεται ελεύθερα, αλλά δε μπορεί η άσκηση του δημοκρατικού αυτού δικαιώματος μιας μερίδας πολιτών να καταπατάει το δικαίωμα της ελεύθερης κυκλοφορίας, των συγκοινωνιών, της εργασίας (διότι πας αργοπορημένος στη δουλειά σου) και τέλος πάντων δε μπορεί δεκάδες χιλιάδες άτομα που περνούν καθημερινά από το κέντρο -και όχι μόνο- να ταλαιπωρούνται από μερικές δεκάδες ή εκατοντάδες άτομα.

Και πάλι για μια ακόμα φορά στην Ελλάδα πρέπει να ανακαλύψουμε τα αυτονόητα που ισχύουν εδώ και δεκαετίες σε άλλες δυτικές δημοκρατικές χώρες (και το τονίζω γιατί κάποιοι μιλούν δήθεν για δικτατορία και άλλες ανοησίες)

Δε γίνεται να πιστεύουμε ότι η όποια ρύθμιση των διαδηλώσεων επιτυγχάνεται με τέτοια μέτρα που, δυνητικά, μπορούν να διαλύσουν οποιαδήποτε διαδήλωση δε βολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση. Επίσης, η ρύθμιση σε τι ακριβώς συνίσταται; Στο να κάνουμε την όποια διαδήλωση μια άχρηστη πορεία; Αυτό, επίσης, που οι μικρές πορείες δεν έχουν αξία, δεν μπορώ να το καταλάβω, πραγματικά. Αν η θιγόμενη ομάδα είναι αναλογικά μικρή, πρέπει να κάνει τις πάπιες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[grtt]

Δε γίνεται να πιστεύουμε ότι η όποια ρύθμιση των διαδηλώσεων επιτυγχάνεται με τέτοια μέτρα που, δυνητικά, μπορούν να διαλύσουν οποιαδήποτε διαδήλωση δε βολεύει την εκάστοτε κυβέρνηση. Επίσης, η ρύθμιση σε τι ακριβώς συνίσταται; Στο να κάνουμε την όποια διαδήλωση μια άχρηστη πορεία; Αυτό, επίσης, που οι μικρές πορείες δεν έχουν αξία, δεν μπορώ να το καταλάβω, πραγματικά. Αν η θιγόμενη ομάδα είναι αναλογικά μικρή, πρέπει να κάνει τις πάπιες;

Όχι κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο, να πιάνει μια λωρίδα κυκλοφορίας, ή στο πεζοδρόμιο, όχι να κλείνει κεντρικούς δρόμους...απλό είναι!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Όχι κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο, να πιάνει μια λωρίδα κυκλοφορίας, ή στο πεζοδρόμιο, όχι να κλείνει κεντρικούς δρόμους...απλό είναι!

Από αυτό, πάντως, μέχρι το νομοσχέδιο, έχουμε τεράστιες αποστάσεις. Ωστόσο, πρέπει να εξετάσουμε σε ποιον βαθμό το να εκτοπίσεις μία πορεία στο πεζοδρόμιο δεν αποτελεί μία μορφή φίμωσης της πορείας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.