Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

[Μάρκος Βασίλης]

Παμε άλλη μια φορά.Ειπα ότι θα ήταν καλύτερο/πιο δικαιο για το 100% να αποφασίζει ο κάθε γονιός αν θέλει να γράφει πατέρας και μητέρα η γονέας 1 και γονέας 2.Είναι πολύ απλό νομίζω και πολύ δικαιο για το 100% του πληθυσμού.Εκτός αν τα δικαιώματα και το δικαιο αφορά μόνο τους LGBT.

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν μπορούμε να έχουμε 15 διαφορετικές φόρμες για κάθε περίπτωση ή να δίνουμε σε κάθε άνθρωπο τη δυνατότητα να γράφει τα πάντα. Γι' αυτό, απ'όλα τα δυνατά κρατάμε το γενικότερο που είναι το γονέας Ν. Εδώ να πούμε ότι και το Γονέας 1 - Γονέας 2 δεν είναι το ιδανικό, αφού αγνοεί την ύπαρξη polyamorous οικογενειών. Στις ηλεκτρονικές φόρμες αυτό λύνεται εύκολα βέβαια.

Οπότε, όχι, για λόγους απλότητας, κρατάμε την πιο γενική επιλογή, είτε αυτή είναι το «καλησπέρα σας», είτε αυτή είναι το γονέας Χ είτε είναι ό,τι άλλο. Το αν κανείς/μιά είναι πατέρας/μητέρα κ.λπ. είναι, άλλωστε, προσωπικό ζήτημα, δεν αφορά με κάποιον τρόπο το δημόσιο - άσε που έτσι έχουμε και την ευκαιρία να μιλάμε και για άδειες πατρότητας και μητρότητας υπό δικαιότερους όρους.

 

[Volkswagen Fan]

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι δεν μπορούμε να έχουμε 15 διαφορετικές φόρμες για κάθε περίπτωση ή να δίνουμε σε κάθε άνθρωπο τη δυνατότητα να γράφει τα πάντα. Γι' αυτό, απ'όλα τα δυνατά κρατάμε το γενικότερο που είναι το γονέας Ν. Εδώ να πούμε ότι και το Γονέας 1 - Γονέας 2 δεν είναι το ιδανικό, αφού αγνοεί την ύπαρξη polyamorous οικογενειών. Στις ηλεκτρονικές φόρμες αυτό λύνεται εύκολα βέβαια.

Οπότε, όχι, για λόγους απλότητας, κρατάμε την πιο γενική επιλογή, είτε αυτή είναι το «καλησπέρα σας», είτε αυτή είναι το γονέας Χ είτε είναι ό,τι άλλο. Το αν κανείς/μιά είναι πατέρας/μητέρα κ.λπ. είναι, άλλωστε, προσωπικό ζήτημα, δεν αφορά με κάποιον τρόπο το δημόσιο - άσε που έτσι έχουμε και την ευκαιρία να μιλάμε και για άδειες πατρότητας και μητρότητας υπό δικαιότερους όρους.

Άρα η δημοκρατία εξυπηρετεί το 5% του πληθυσμού!!Ανετα γίνονται και τα 2 καθόλου περίπλοκο δεν είναι.Μην μιλάτε για δημοκρατία και ισότητα όταν αυτά που υποστηρίζετε αφορούν μια μικρή μερίδα του πληθυσμού.Γελάνε και τα ντουβάρια με τις αριστερή ισότητα σας.

 

[giannhs2001]

Γονέας πατέρα και Γονέας μητέρα. Τα 1 και τα 2 είναι για να γελάμε. Αντικαταστάθηκαν οι γονείς με νούμερα. Άντε μετά πάμε και στην κατάργηση των δύο φύλων μια και καλή.

2020 intensifies.

 

[Gate4]

Έτσι μου ακούγεται πιο ωραίο το πατέρας και μητέρα στα δικά μου αυτιά οπως και στους περισσοτερους.Εγώ σε ρώτησα κάτι αλλά προφανώς δεν απάντησες δεν θεωρείς πιο δημοκρατικό να αποφασίζουν οι γονείς αν θέλουν να γράφονται ως πατέρας και μητέρα η ως γονέας 1 και γονέας 2.Όταν φωνάζεις για ισότητα και για δικαιώματα θα αφορούν όλους και όχι μια ομάδα ατόμων.Και όπως και να το δεις η πρώτη περίπτωση είναι 100% δημοκρατική.

Δεν γίνεται να έχουν ξεχωριστές φόρμες για αυτό που λες και εφόσον πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα είναι άχρηστο. Αυτό το γονέας 1 και 2 καλύπτει τις περιπτώσεις που είναι δύο γυναίκες και δύο άντρες γονείς. Δεν μπορεί να γραφτεί δηλαδή όνομα πατέρα Μήτσος και όνομα μητέρας Μπάμπης ξέρω γω. Δεν σε απαγορεύει κανείς να λες τη μαμά σου.. μαμά. Γιατί κάνεις την τρίχα τριχιά τόση ώρα δεν καταλαβαίνω επειδή αντί να σε πει κάποιος καλησπέρα μεσιέ σε πει καλησπέρα σκέτο;
Εφόσον υπάρχουν γύρω μας και οι διεμφυλικοί άνθρωποι κάτι πρέπει να γίνει για να καλύπτονται και τα δικά τους έγγραφα κάπως. Εκτός αν θες να τους σκοτώσουμε για να μην υπάρχει αυτό το πρόβλημα.

 

[Volkswagen Fan]

Δεν γίνεται να έχουν ξεχωριστές φόρμες για αυτό που λες και εφόσον πρακτικά δεν αλλάζει τίποτα είναι άχρηστο. Αυτό το γονέας 1 και 2 καλύπτει τις περιπτώσεις που είναι δύο γυναίκες και δύο άντρες γονείς. Δεν μπορεί να γραφτεί δηλαδή όνομα πατέρα Μήτσος και όνομα μητέρας Μπάμπης ξέρω γω. Δεν σε απαγορεύει κανείς να λες τη μαμά σου.. μαμά. Γιατί κάνεις την τρίχα τριχιά τόση ώρα δεν καταλαβαίνω επειδή αντί να σε πει κάποιος καλησπέρα μεσιέ σε πει καλησπέρα σκέτο;
Εφόσον υπάρχουν γύρω μας και οι διεμφυλικοί άνθρωποι κάτι πρέπει να γίνει για να καλύπτονται και τα δικά τους έγγραφα κάπως. Εκτός αν θες να τους σκοτώσουμε για να μην υπάρχει αυτό το πρόβλημα.

Αρχικά πως λες ότι δεν γίνεται;;Υπουργείο είσαι;;Αν το κράτος θέλει να είναι ευχαριστημένοι όλοι οι πολίτες τους άνετα γίνεται,υπάρχουν πολύ περισσότερα περίπλοκα πράγματα που το κράτος έχει λύσει.Άρα το δεν γίνεται είναι μια δικαιολογία και τίποτα περισσότερο.

Συνεχίζουμε με την αριστερή ‘ισότητα’.

 

[Gate4]

Αρχικά πως λες ότι δεν γίνεται;;Υπουργείο είσαι;;Αν το κράτος θέλει να είναι ευχαριστημένοι όλοι οι πολίτες τους άνετα γίνεται,υπάρχουν πολύ περισσότερα περίπλοκα πράγματα που το κράτος έχει λύσει.Άρα το δεν γίνεται είναι μια δικαιολογία και τίποτα περισσότερο.

Συνεχίζουμε με την αριστερή ‘ισότητα’.

Ποια αριστερή ισότητα χρυσό μου παιδί;
Υπάρχουν οικογένειες που αποτελούνται από δύο γυναίκες ή δύο άντρες και τα έγγραφα λένε όνομα μητέρας - όνομα πατέρα που δεν μπορεί να καλύψει αυτές τις περιπτώσεις. Αν αλλάξει σε γονέας 1 και 2 πως ακριβώς αδικείται η περίπτωση της οικογένειας που αποτελείται από έναν άντρα και μία γυναίκα; Δεν αδικείται πουθενά απλώς αυτό τους καλύπτει όλους. Δεν θα φας πρόστιμο αν πεις μανούλα τη μαμά σου. Ξεκόλλα λίγο.

 

[Volkswagen Fan]

Ποια αριστερή ισότητα χρυσό μου παιδί;
Υπάρχουν οικογένειες που αποτελούνται από δύο γυναίκες ή δύο άντρες και τα έγγραφα λένε όνομα μητέρας - όνομα πατέρα που δεν μπορεί να καλύψει αυτές τις περιπτώσεις. Αν αλλάξει σε γονέας 1 και 2 πως ακριβώς αδικείται η περίπτωση της οικογένειας που αποτελείται από έναν άντρα και μία γυναίκα; Δεν αδικείται πουθενά απλώς αυτό τους καλύπτει όλους. Δεν θα φας πρόστιμο αν πεις μανούλα τη μαμά σου. Ξεκόλλα λίγο.

Δεν διαβάζεις καλά τι γράφω.Ειπα για τα LGBT ζευγάρια να δίνεται το δικαωμα να γράφει γονέας 1 και γονέας 2 όμως για τα ζευγάρια που θέλουν να γράφουν τα έγγραφα πατέρας και μητέρα να μην τους αναγκάζει να το αλλάξουν σε γονέας 1,2.
Αυτό είναι το δικαιο και για τις δυο περιπτώσεις.

 

[Gate4]

Δεν διαβάζεις καλά τι γράφω.Ειπα για τα LGBT ζευγάρια να δίνεται το δικαωμα να γράφει γονέας 1 και γονέας 2 όμως για τα ζευγάρια που θέλουν να γράφουν τα έγγραφα πατέρας και μητέρα να μην τους αναγκάζει να το αλλάξουν σε γονέας 1,2.
Αυτό είναι το δικαιο και για τις δυο περιπτώσεις.

Γιατί αν λέει γονέας 1 και 2 αλλάζει ότι είναι μαμά και μπαμπάς; Δεν αλλάζει άρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις τι γράφω.

μανούλαααααααααααααα

 

[Volkswagen Fan]

Γιατί αν λέει γονέας 1 και 2 αλλάζει ότι είναι μαμά και μπαμπάς; Δεν αλλάζει άρα δεν υπάρχει πρόβλημα. Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις τι γράφω.

μανούλαααααααααααααα

Εγώ ειπα ότι είναι δικαιο να υπάρχει δικαίωμα επιλογής για όλους.

Το μανουλααααααα τι είναι κρίση επιληψίας έπαθες στο τέλος;;

 

[giannhs2001]

Δεν θα ισοπεδωθούν τα πάντα για την ικανοποίηση μειονοτήτων. Τα χαρτιά αυτά λένε. Ας υπάρχει εξαίρεση όπως λέει ο Volks πολύ σωστά. Γονέας 1 και γονεάς 2= η μεγαλύτερη μπούρδα των καιρών.

 

[Guest 092312]

Έτσι μου ακούγεται πιο ωραίο το πατέρας και μητέρα στα δικά μου αυτιά οπως και στους περισσοτερους.Εγώ σε ρώτησα κάτι αλλά προφανώς δεν απάντησες δεν θεωρείς πιο δημοκρατικό να αποφασίζουν οι γονείς αν θέλουν να γράφονται ως πατέρας και μητέρα η ως γονέας 1 και γονέας 2.Όταν φωνάζεις για ισότητα και για δικαιώματα θα αφορούν όλους και όχι μια ομάδα ατόμων.Και όπως και να το δεις η πρώτη περίπτωση είναι 100% δημοκρατική.

Είναι απλά περιττό. Δεν σου καταργεί κανείς κανένα δικαίωμα με το να σε λέει "γονέα" αντί για πατέρα, στα επίσημα έγγραφα, με το να σου λέει "Καλησπέρα" αντί για "καλησπέρα κύριε" λολ

 

[Volkswagen Fan]

Είναι απλά περιττό. Δεν σου καταργεί κανείς κανένα δικαίωμα με το να σε λέει "γονέα" αντί για πατέρα, στα επίσημα έγγραφα, με το να σου λέει "Καλησπέρα" αντί για "καλησπέρα κύριε" λολ

Α είναι περιττό ε;;Ότι δεν μας συμφέρει είναι περιττό.Συγγνώμη αλλά αυτή η ισότητα για την οποία λες είναι ισότητα της πο...ας δεν υπάρχει δικαίωμα επιλογής γιατί είναι περιττό.

 

[Unseen skygge]

Συγγνώμη αλλά και τι έγινε που θα φύγει ένα ladies and gentlemen απ'την προσφώνηση που ούτως ή άλλως δεν άκουγε κανένας;

 

[giannhs2001]

Συγγνώμη αλλά και τι έγινε που θα φύγει ένα ladies and gentlemen απ'την προσφώνηση που ούτως ή άλλως δεν άκουγε κανένας;

Ελπίζω να ειρωνευεσαι.

 

[Gate4]

Εγώ ειπα ότι είναι δικαιο να υπάρχει δικαίωμα επιλογής για όλους.

Το μανουλααααααα τι είναι κρίση επιληψίας έπαθες στο τέλος;;

Κάτι που δεν καταργεί την ιδιότητα κανενός και καλύπτει ΌΛΕΣ τις περιπτώσεις δε χρειάζεται να έχει περαιτέρω υποδιαιρέσεις. Προσπαθώ τόση ώρα να σε εξηγήσω ότι κάνεις την τρίχα τριχιά από μια μαλακία.
Πάνε πες μάνα μητέρα μανούλα μαμά κανείς δεν σε είπε ότι εξαφανίστηκε αυτός ο όρος από μία κρατική φόρμα. Ήμαρτον.

 

[Himela]

ειπα την δίκη μου άποψη λέγοντας ότι δεν είναι ωραίο αυτό που γίνεται γενικοτερα με την LGBT κοινότητα

Η LGBT+ κοινότητα δεν ενδιαφέρεται για το τί θεωρείς ωραίο ή όχι. Τελεία, παύλα, πάμε παρακάτω. Μην ασχολείσαι με τη σεξουαλική τους ζωή όπως δεν ασχολούνται κι αυτοί με τη δική σου.

 

[Nihilist]

Γονέας πατέρα και Γονέας μητέρα. Τα 1 και τα 2 είναι για να γελάμε. Αντικαταστάθηκαν οι γονείς με νούμερα. Άντε μετά πάμε και στην κατάργηση των δύο φύλων μια και καλή.

2020 intensifies.

Κι εσύ νούμερο είσαι όταν το κράτος σε φορολογεί, ένα απλό ΑΦΜ. Εκεί δεν σε είδα να αντιδράς. Συγχέετε την ευχερέστερη διαχείριση νομικών ζητημάτων από το κράτος για την ελάττωση της γραφειοκρατίας με μια υποτιθέμενη αλλοίωση της προσωπικής ταυτότητας και αξίας του καθενός. Ευτυχώς τέτοιες μικρονοϊκές αγκυλώσεις σιγά σιγά αποτελούν τη μειοψηφία.

 

[Volkswagen Fan]

Η LGBT+ κοινότητα δεν ενδιαφέρεται για το τί θεωρείς ωραίο ή όχι. Τελεία, παύλα, πάμε παρακάτω. Μην ασχολείσαι με τη σεξουαλική τους ζωή όπως δεν ασχολούνται κι αυτοί με τη δική σου.

Δεν ενδιαφέρεται όμως κάνει τα Athens pride

 

[Guest 092312]

Δεν ενδιαφέρεται όμως κάνει τα Athens pride

Έχεις πετάξει 10 διαφορετικά θέματα στο τραπέζι που σχετίζονται μεταξύ τους μόνο στη σφαίρα της φαντασίας σου.

 

[giannhs2001]

Κι εσύ νούμερο είσαι όταν το κράτος σε φορολογεί, ένα απλό ΑΦΜ. Εκεί δεν σε είδα να αντιδράς. Συγχέετε την ευχερέστερη διαχείριση νομικών ζητημάτων από το κράτος για την ελάττωση της γραφειοκρατίας με μια υποτιθέμενη αλλοίωση της προσωπικής ταυτότητας και αξίας του καθενός. Ευτυχώς τέτοιες μικρονοϊκές αγκυλώσεις σιγά σιγά αποτελούν τη μειοψηφία.

Οι πολιτικά ορθοί σαν εσένα αποτελούν την μειοψηφία πλέον. Ποιος σου είπε ότι συμφωνώ με πολλά πράγματα του κράτους; Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι υπέρ του να τα διαλυσουμε όλα σαν εσάς. Ο θεσμός της Ελληνικής οικογένειας ήταν ο πατέρας, η μητέρα και τα παιδιά. Προς τι η αντίδραση λοιπόν; Θα συνεχίσουμε για πολύ ακόμα να αλλάζουμε τα δεδομένα σε βάρος της πλειοψηφίας για να ικανοποιείται η μειοψηφία; Τα χαρτιά λένε αυτά, συμβιβαστείτε επιτέλους. Δεν υπάρχει γονέας 1 και γονέας 2. Μια ανόητη επινόηση των ανθρώπων είναι. Αν υιοθετούν παιδιά είναι δικό τους ζήτημα και όχι δικό μας, μην επηρεάζεται τους υπόλοιπους. Όπως είπατε σωστά πριν να μην ανακατεύονται οι ομοφυλόφιλοι με τους ετεροφυλόφιλους και το αντίθετο. Αλλά με αυτά που λέτε πέφτετε σε αντίφαση. Τα πράγματα να μείνουν ως έχουν.

Πάμε πάντα με αυτά που λένε οι παραδόσεις. Είναι τόσο αστείο να λένε ότι τελειώνουμε εμείς οι συντηρητικοί όταν είμαστε και εμείς στην νεολαία ( νομίζετε ότι μόνο κάτι ηλικιωμένοι στα χωριά έμειναν ).