Διεκδικήσεις ομοφυλόφιλων στις κοινωνικές παροχές

Να νομιμοποιηθούν οι γάμοι ομοφυλοφίλων;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 518)
  • Ναι

    Ψήφοι: 333 64.3%
  • Όχι

    Ψήφοι: 121 23.4%
  • Με αφήνει αδιάφορο/η

    Ψήφοι: 64 12.4%

Eclipse

Active member

Η SomehowSomeoneSomewhere αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 223 μηνύματα.
Στο να γίνοντε οι γάμοι μεταξύ ομοφυλόφιλων συμφωνώ για τους ίδιους λόγους. Αλλά όσον αφορά την υοθέτηση παιδιών απο ζευγάρια ομοφυλόφιλων... είμαι κατά, καθώς μπορεί απο τη μια να κάτι τέτοιο όπως είπες να επιρεάσει τη ψυχοσύνθεση του παιδιού, [καθώς θεωρώ απαραίτητη τη παρουσία μιας μητέρας και ενώς πατέρα περισσότερο αποι κάτι ενδιάμεσο ή και όμοιο], αλλά προς το παρών επειδή η ελληνική κοινωνία ΔΕΝ είναι έτοιμη για κάτι τέτοιο [εδώ καλά καλά δεν έχουν αποδεχτεί τους ομοφυλόφιλους... μιλάμε για υιοθετήσεις? ], το παιδί αργότερα, συνηδιτοποιώντας ότι οι θετοι γονείς του είναι ομοφυλόφιλοι να επιρεαστεί απο τους γύρω του και κάτι τέτοιο να έχει αρνητικές επιδράσεις στη ψυχολογία του. Ίσως αν η ελληνική κοινωνία ήταν έτοιμη, να ήμουν υπέρ, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων δεν είναι ικανό να αναθρέψει σωστά ένα παιδί [αντίθετα, θα μπορούσε να το αναθρέψει και καλύτερα απο τα περισσότερα straight ζευγάρια]...
Βασικα αυτο που λες είναι πολυ άσχημο. Το υιοθετημενο παιδι θέλει να αποκτήσει μια μονιμη στεγη, θέλει να νιώσει οτι ανηκει σε μια οικογένεια, θελει να νιωσει αγαπη. Τα παιδια που μεγαλώνουν μονο με τον εναν γονεα τι να πουν; Εξαλλου, αν οι ομοφυλόφιλοι γονείς εχουν διπλα τους και την υποστηρίξει των γονιων τους, δεν θα λείπει απο το παιδί η γυναικεία ή η αντρική παρουσία καθως μπορεί να έχει διπλα του την γιαγια ή τον παππού του. Αρκεί να λάβει αγαπη. Να αγαπηθεί και να αγαπήσει. Τα υπόλοιπα μετα ειναι δικαιολογίες των κλειστομυαλων ανθρωπων που είναι γενικα κατα της ομοφυλοφιλίας.
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
Εφόσον πράγματι τα παιδιά για υιοθεσία είναι πολλά και τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που ενδιαφέρονται να υιοθετήσουν παιδιά είναι λίγα θεωρώ ότι σίγουρα θα ήταν μια πολύ καλή λύση να νομιμοποιηθούν επιτέλους οι υιοθεσίες παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια.

Σίγουρα ένα τέτοιο περιβάλλον είναι πιο φιλικό από το αντίστοιχο που προσφέρουν τα ιδρύματα στην Ελλάδα ή από ένα βίαιο ετεροφυλο ζευγάρι. Παρόλα αυτά δεν μου περνάει αδιάφορη η άποψη του Πέτρου και συμφωνώ με αυτήν. Ότι είναι καλό ένα παιδί να μεγαλώνει με γονείς και από τα δύο φύλα. Αυτό είναι το ιδανικό αλλά εφόσον δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις δεν γίνεται αυτό είναι καλύτερο να εξετάσουμε την αντίθετη γνώμη παρά να αφήνουμε παιδιά να ζούνε όλα τα χρόνια τους σε μια παιδοφυλακη.

Σχετικά με αυτά που λέγαμε πριν, ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί πρέπει να γκρεμίσουμε τις προηγούμενες αξίες και να μην συνυπαρξουμε με αυτές; Αν νομίζετε ότι με το να αλλάξετε κάτι στα χαρτιά μόνο θα το εμποδίσετε ώστε να ξεφύγει και στην κοινωνία είστε γελασμένοι.
 

Unseen skygge

Well-known member

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,132 μηνύματα.
Ελπίζω να ειρωνευεσαι.
Καθόλου όμως. Αποσκοπεί κάπου να υπάρχει προσφώνηση κυρίες και κύριοι; Συνήθως χρησιμοποιείται από παρουσιαστές σε τηλεόραση και ραδιόφωνο ή σε κάποιο ιβεντ για να δώσει ένα πιο ανάλαφρο τόνο στην προσφώνηση. Στην ρομποτοποιημενη προσφώνηση από την αεροπορική δεν με συγκινεί καθόλου αν με προσφωνησουν ή δε το κάνουν και καθόλου. Απλώς είναι σημαντικό να ειπωθούν σε κάθε πτήση κάποια πράγματα για αυτούς που ταξιδεύουν πρώτη φορά με αεροπλάνο
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
Καθόλου όμως. Αποσκοπεί κάπου να υπάρχει προσφώνηση κυρίες και κύριοι; Συνήθως χρησιμοποιείται από παρουσιαστές σε τηλεόραση και ραδιόφωνο ή σε κάποιο ιβεντ για να δώσει ένα πιο ανάλαφρο τόνο στην προσφώνηση. Στην ρομποτοποιημενη προσφώνηση από την αεροπορική δεν με συγκινεί καθόλου αν με προσφωνησουν ή δε το κάνουν και καθόλου. Απλώς είναι σημαντικό να ειπωθούν σε κάθε πτήση κάποια πράγματα για αυτούς που ταξιδεύουν πρώτη φορά με αεροπλάνο

Βασικά ασχολούμαστε μα χαζομάρες. Κολλάμε σε λεπτομέρειες. Εγώ αυτό ξέρω. Μήπως να καταργήσουμε και τα φύλα στο τέλος και να διαλύσουμε την κοινωνία;
 

Heptamer

Active member

Ο von Sentonof! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 53 ετών, επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 585 μηνύματα.
Βασικά ασχολούμαστε μα χαζομάρες. Κολλάμε σε λεπτομέρειες. Εγώ αυτό ξέρω. Μήπως να καταργήσουμε και τα φύλα στο τέλος και να διαλύσουμε την κοινωνία;
Δεν είναι χαζομάρες....δυστυχώς.


Οδεύουμε ολοταχώς μέσα από άκριτη αμφισβήτηση και υιοθέτηση της κάθε μοντερνιάς σε πολτοποίηση, αριθμοποιηση και ανακατάταξη των πάντων.

Νούμερα επιχειρείται να γίνουν και τα φύλα. Να χαθεί κάθε είδους ταυτότητα, στα πάντα.

Κοινωνικές θεσμισεις και τεχνητά φυλο- κατασκευάσματα, να αντικαταστήσουν την ενοχλητική φύση.

Δουλειά δεν είχε ο διάολος, "μπιπ" τα παιδιά του ....

Η κοινωνία βαίνει προς διάλυση ούτως ή άλλως....
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,335 μηνύματα.
Γονέας πατέρα και Γονέας μητέρα. Τα 1 και τα 2 είναι για να γελάμε. Αντικαταστάθηκαν οι γονείς με νούμερα. Άντε μετά πάμε και στην κατάργηση των δύο φύλων μια και καλή.

2020 intensifies.

Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.
 

Gate4

Τιμώμενο Μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,165 μηνύματα.
Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.
Ότι να ναι κατάλαβες. Το θέμα ειναι ότι υπάρχουν υιοθετημενα παιδιά από 2 γυναίκες ή δύο άντρες (σε βιολογικό φύλο). Στην περίπτωση αυτής της οικογένειας προκύπτει θέμα στη συμπλήρωση εγγράφων όταν είναι πχ δύο γυναίκες και η φόρμα έχει όνομα μητέρας και όνομα πατέρα. Για αυτό το γονέας 1/2 όχι επειδή η μαμά προσδιορίζεται μπαμπάς. Μπερδεύεσαι και παρασύρεσαι χωρίς λόγο.
Επίσης δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχετε ορισμένοι με τη λέξη. Δε λέτε ποτέ την έκφραση "οι γονείς μου"; Θεωρείτε παράλογη και προσβλητική τη λέξη γονιός;
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.

Μωρέ εσύ καλά τα λες. Αλλά τα substate puppets ενοχλούνται. Βιολογικός πατέρας και βιολογική μητέρα. Αυτό δεν θα αλλάξει ποτέ.
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,335 μηνύματα.
Ότι να ναι κατάλαβες. Το θέμα ειναι ότι υπάρχουν υιοθετημενα παιδιά από 2 γυναίκες ή δύο άντρες (σε βιολογικό φύλο). Στην περίπτωση αυτής της οικογένειας προκύπτει θέμα στη συμπλήρωση εγγράφων όταν είναι πχ δύο γυναίκες και η φόρμα έχει όνομα μητέρας και όνομα πατέρα. Για αυτό το γονέας 1/2 όχι επειδή η μαμά προσδιορίζεται μπαμπάς. Μπερδεύεσαι και παρασύρεσαι χωρίς λόγο.
Επίσης δεν καταλαβαίνω το πρόβλημα που έχετε ορισμένοι με τη λέξη. Δε λέτε ποτέ την έκφραση "οι γονείς μου"; Θεωρείτε παράλογη και προσβλητική τη λέξη γονιός;

Ας γράφουν δυο ονόματα στο κενό της μητέρα ή του πατέρα αντίστοιχα, και ας αφήνουν το άλλο κενό. Με την ίδια λογική που εάν υιοθετεί ένας, γράφει απλά το όνομα του στο κατάλληλο πεδίο και αφήνει το άλλο κενό. Σιγά το σοβαρό πρόβλημα ρε παιδιά...

Το "γονείς" το λέμε συνήθως όταν θέλουμε να αναφερθούμε σε κάτι που αφορά και τους δυο. Λόγου χάρη "Οι γονείς μου δεν συμφωνούν με αυτό". Αλλά δεν λέμε "Ο γονιός 1 δεν συμφωνεί με αυτό, ενώ ο γονιός 2 συμφωνεί" ,αντί του π.χ. "Ο πατέρας μου συμφωνεί, αλλά η μάνα μου όχι" :P . Τώρα εαν κάποιος ενοχλείται τόσο πολύ επειδή θα γράφει Πατέρας & Μητέρα η φόρμα,ας γράψουν γονιός 1 και 2,whatever, είναι τελείως ανούσιο το ζήτημα. Εγώ το βρίσκω χαζό απο άποψη γλώσσας δηλαδή.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Gate4

Τιμώμενο Μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,165 μηνύματα.
Ας γράφουν δυο ονόματα στο κενό μητέρα ή του πατέρα, και ας αφήνουν το άλλο κενό. Σιγά το σοβαρό πρόβλημα ρε παιδιά...Με την ίδια λογική που εαν υιοθετεί ένας,γράφει απλά το όνομα του στο κατάλληλο πεδίο και αφήνει το άλλο κενό.

Το "γονείς" το λέμε συνήθως όταν θέλουμε να αναφερθούμε σε κάτι που αφορά και τους δυο. Λόγου χάρη "Οι γονείς μου δεν συμφωνούν με αυτό". Αλλά δεν λέμε "Ο γονιός 1 δεν συμφωνεί με αυτό, ενώ ο γονιός 2 συμφωνεί" ,αντί του π.χ. "Ο πατέρας μου συμφωνεί, αλλά η μάνα μου όχι" :P . Τώρα εαν κάποιος ενοχλείται τόσο πολύ επειδή θα γράφει Πατέρας & Μητέρα η φόρμα,ας γράψουν γονιός 1 και 2,whatever, είναι τελείως ανούσιο το ζήτημα.
Άρα επειδή δεν είναι δικό σου πρόβλημα σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε πως δεν υπάρχει; Το γονέας 1 και 2 εξυπηρετεί αυτό. Προφανώς γεννήθηκες από έναν άντρα και μία γυναίκα αλλά αν σε είχαν υιοθετήσει 2 γυναίκες δε γίνεται να γράφει όνομα μητέρας Σούλα και όνομα πατέρα Λίτσα. Δηλαδή για έγραφα που αναγράφουν πως ονομάζονται οι άνθρωποι που νομικά είναι γονείς ότι οικογένεια είναι (άντρας-γυναίκα άντρας-άντρας γυναίκα-γυναίκα). Το παιδί ξέρει τι είναι μαμά και μπαμπάς δεν εξαφανίστηκε η λέξη επειδή προσπαθούν να λύσουν ένα πρακτικό πρόβλημα.
Εσύ κατάλαβες ότι μια Δήμητρα την είδε ξαφνικά Μήτσος και θέλει να είναι στο όνομα πατέρα. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει και εξήγησα γιατί. Εκτός αν είσαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια οπότε λογικό να τα βλέπεις έτσι.
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,335 μηνύματα.
Άρα επειδή δεν είναι δικό σου πρόβλημα σημαίνει ότι πρέπει να κάνουμε πως δεν υπάρχει; Το γονέας 1 και 2 εξυπηρετεί αυτό. Προφανώς γεννήθηκες από έναν άντρα και μία γυναίκα αλλά αν σε είχαν υιοθετήσει 2 γυναίκες δε γίνεται να γράφει όνομα μητέρας Σούλα και όνομα πατέρα Λίτσα. Δηλαδή για έγραφα που αναγράφουν πως ονομάζονται οι άνθρωποι που νομικά είναι γονείς ότι οικογένεια είναι (άντρας-γυναίκα άντρας-άντρας γυναίκα-γυναίκα). Το παιδί ξέρει τι είναι μαμά και μπαμπάς δεν εξαφανίστηκε η λέξη επειδή προσπαθούν να λύσουν ένα πρακτικό πρόβλημα.
Εσύ κατάλαβες ότι μια Δήμητρα την είδε ξαφνικά Μήτσος και θέλει να είναι στο όνομα πατέρα. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει και εξήγησα γιατί. Εκτός αν είσαι κατά της υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια οπότε λογικό να τα βλέπεις έτσι.

Δεν υπάρχει γιατί δεν είναι πρόβλημα, όχι γιατί δεν αφορά εμένα. Και απάντησα ούτως η άλλωςπόσο απλά λύνεται και αυτή η περίπτωση. Γιατί όλα πρέπει να τα κάνουμε δύσκολα και περίπλοκα ;
 

jj!

Συντονιστής

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 5,770 μηνύματα.
Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.
Η ληξιαρχική πράξη γέννησης μεταβάλλεται όταν το παιδί δίνεται για υιοθεσία και στη θέση των ονομάτων των βιολογικών γονέων τίθενται τα ονόματα των θετων γονέων. Οι όροι "Γονέας 1" και "Γονέας 2" είναι καθαρά για διοικητικούς λόγους και προτάσσονται ως ουδέτεροι. Πλέον δεν έχουμε μόνο τις παραδοσιακές δομές οικογένειας -πατερας, μητέρα, παιδιά-. Έχουμε οικογένειες με έναν πατέρα και μία μητέρα, οικογένειες με δύο μητέρες, οικογένειες με δύο πατέρες...

Απλά σκέψου (και σκεφτείτε) το πρακτικό της υπόθεσης: Ένα παιδί που έχει δύο μητέρες, λόγω υιοθεσίας του σε ομόφυλο ζευγάρι, με τα ισχύοντα πρότυπα των δημοσίων εγγράφων η ταυτότητά του θα γράφει:
Όνομα Πατέρα: Θεοδοσία Αργυροπούλου
Όνομα Μητέρας: Ευγενία Βουλίδου


Βλέπεις το πρόβλημα;
Ενώ αν αντικατασταθούν οι όροι με τους gender neutral όρους "γονέας 1" και "γονέας 2":
Όνομα Γονέα 1: Θεοδοσία Αργυροπούλου
Όνομα Γονέα 2: Ευγενία Βουλίδου
 

Gate4

Τιμώμενο Μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 12,165 μηνύματα.
Δεν υπάρχει γιατί δεν είναι πρόβλημα, όχι γιατί δεν αφορά εμένα. Και απάντησα ούτως η άλλωςπόσο απλά λύνεται και αυτή η περίπτωση. Γιατί όλα πρέπει να τα κάνουμε δύσκολα και περίπλοκα ;
Είναι πρόβλημα απλώς όχι δικό σου. Σε εξήγησα πως λύνεται απλά και εύκολα απλώς κόλλησες στους βιολογικούς γονείς. Ο μπαμπάς και η μαμά είναι επίσης γονείς δεν θα αλλάξουν ιδιότητα αν λέει γονέας ένα και δύο.
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,335 μηνύματα.
Η ληξιαρχική πράξη γέννησης μεταβάλλεται όταν το παιδί δίνεται για υιοθεσία και στη θέση των ονομάτων των βιολογικών γονέων τίθενται τα ονόματα των θετων γονέων. Οι όροι "Γονέας 1" και "Γονέας 2" είναι καθαρά για διοικητικούς λόγους και προτάσσονται ως ουδέτεροι. Πλέον δεν έχουμε μόνο τις παραδοσιακές δομές οικογένειας -πατερας, μητέρα, παιδιά-. Έχουμε οικογένειες με έναν πατέρα και μία μητέρα, οικογένειες με δύο μητέρες, οικογένειες με δύο πατέρες...

Απλά σκέψου (και σκεφτείτε) το πρακτικό της υπόθεσης: Ένα παιδί που έχει δύο μητέρες, λόγω υιοθεσίας του σε ομόφυλο ζευγάρι, με τα ισχύοντα πρότυπα των δημοσίων εγγράφων η ταυτότητά του θα γράφει:
Όνομα Πατέρα: Θεοδοσία Αργυροπούλου
Όνομα Μητέρας: Ευγενία Βουλίδου


Βλέπεις το πρόβλημα;
Ενώ αν αντικατασταθούν οι όροι με τους gender neutral όρους "γονέας 1" και "γονέας 2":
Όνομα Γονέα 1: Θεοδοσία Αργυροπούλου
Όνομα Γονέα 2: Ευγενία Βουλίδου

Δεν διαφωνώ με αυτά που λες ούτε δεν βλέπω τι ζήτημα τίθεται.
Απλά λεω οτι δεν είναι απαραίτητο να αλλάξουν οι ονομασίες των πεδίων,εαν αλλάξει ο τρόπος σκέψης πάνω στον οποίο στηρίζουμε οτι υπάρχει πρόβλημα.Ας μην συμπληρώνεται το όνομα που περισσεύει στο άλλο πεδίο, και ας μπαίνουν και τα δύο σε ένα πεδίο(πατέρα ή μητέρας).

Έτσι τίθεται πιο πολύ η φόρμα σε μορφή :

Υπάρχουν πατέρες ; Εαν ναι συμπληρώστε
Όνομα πατέρα :
Υπάρχουν μητέρες ; Εαν ναι συμπληρώστε
Όνομα μητέρας :

Διαφορετικά ας το αφήσουν απλά ως Γονεις :

Εαν υπάρχουν δυο απο το ένα,ας μπουν δυο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Είναι πρόβλημα απλώς όχι δικό σου. Σε εξήγησα πως λύνεται απλά και εύκολα απλώς κόλλησες στους βιολογικούς γονείς. Ο μπαμπάς και η μαμά είναι επίσης γονείς δεν θα αλλάξουν ιδιότητα αν λέει γονέας ένα και δύο.

Είναι πρόβλημα ναι.
 

Viedo

Well-known member

Ο Viedo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Κύπρος (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,584 μηνύματα.
Ωραίες και εύκολες προτάσεις και λύσεις του ζητήματος. Γιατί δεν τις ακολουθούν όμως; :P

Σε λίγα λεπτά μέσα επιλύθηκε από μία ομάδα ατόμων, αυτό το ζήτημα. Οι νομοθέτες, ωστόσο, γιατί δεν προβαίνουν σε κάτι ανάλογο;
 

jj!

Συντονιστής

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 23 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 5,770 μηνύματα.
Δεν διαφωνώ με αυτά που λες ούτε δεν βλέπω τι ζήτημα τίθεται.
Απλά λεω οτι δεν είναι απαραίτητο να αλλάξουν οι ονομασίες των πεδίων,εαν αλλάξει ο τρόπος σκέψης πάνω στον οποίο στηρίζουμε οτι υπάρχει πρόβλημα.Ας μην συμπληρώνεται το όνομα που περισσεύει στο άλλο πεδίο, και ας μπαίνουν και τα δύο σε ένα πεδίο(πατέρα ή μητέρας).

Έτσι τίθεται πιο πολύ η φόρμα σε μορφή :

Υπάρχουν πατέρες ; Εαν ναι συμπληρώστε
Όνομα πατέρα :
Υπάρχουν μητέρες ; Εαν ναι συμπληρώστε
Όνομα μητέρας :

Διαφορετικά ας το αφήσουν απλά ως Γονεις :

Εαν υπάρχουν δυο απο το ένα,ας μπουν δυο.
Πολλοί συμμερίζονται αυτή την άποψη που λες, επειδή οι άνθρωποι πάντοτε αποφεύγουν να κάνουν αλλαγές, ειδικά τέτοιου βεληνεκούς.

Εγώ θα υπενθυμίσω σε αυτό το σημείο τη διάκριση των παιδιών πριν το '80 σε "γνήσια" και "νόθα" τέκνα, που αργότερα άλλαξαν με τους πιο ουδέτερους όρους "τέκνα εντός γάμου" και "τέκνα εκτός γάμου".

Η κοινωνία εξελίσσεται και μαζί με αυτή εξελίσσονται και η διοίκηση, η νομοθεσία, κλπ...
 

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,335 μηνύματα.
Πολλοί συμμερίζονται αυτή την άποψη που λες, επειδή οι άνθρωποι πάντοτε αποφεύγουν να κάνουν αλλαγές, ειδικά τέτοιου βεληνεκούς.

Εγώ θα υπενθυμίσω σε αυτό το σημείο τη διάκριση των παιδιών πριν το '80 σε "γνήσια" και "νόθα" τέκνα, που αργότερα άλλαξαν με τους πιο ουδέτερους όρους "τέκνα εντός γάμου" και "τέκνα εκτός γάμου".

Η κοινωνία εξελίσσεται και μαζί με αυτή εξελίσσονται και η διοίκηση, η νομοθεσία, κλπ...

Δεν είμαι κατά στο να γίνονται αλλαγές.Αλλά όταν μπορούν να αποφευχθούν, γιατί να γίνουν ; Βέβαια στην Ελλάδα αυτό έχει γίνει φιλοσοφία ζωής.

Ωστόσο συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες, οτι τα κοινωνικά δεδομένα αλλάζουν, και αρκετές φορές είναι απαραίτητο να προσαρμοστούν οι νόμοι,η διοίκηση και ακόμα και η γλώσσα.Σε αυτό το πλαίσιο εαν κρίνεται απο την πλειοψηφία οτι υπάρχει καλός λόγος, πρακτικός ή συναισθηματικός.να γίνει η αλλαγή ας γίνει.
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να αλλάζουν τα πράγματα υπέρ των μειονοτήτων. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι το γονέας 1 και 2 είναι η μεγαλύτερη μπούρδα των καιρών που πρότεινε η κυβέρνηση Μακρόν στην Γαλλία απλά για να αποπροσανατολίσει κάπως τους πολίτες όταν διαδήλωναν με τα κίτρινα γιλέκα ( movement of the Yellow Vests ).

Δεν έχει καμία θέση στον κόσμο αυτό το πράγμα. Ας υπάρχουν εξαιρέσεις στο κανόνα αλλά όχι ολοκληρωτική ισοπέδωση των αξιών. Δεν θα περάσει αυτό το μέτρο.
 

Μάρκος Βασίλης

Well-known member

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Καισαριανή (Αττική). Έχει γράψει 1,796 μηνύματα.
Άρα η δημοκρατία εξυπηρετεί το 5% του πληθυσμού!!Ανετα γίνονται και τα 2 καθόλου περίπλοκο δεν είναι.Μην μιλάτε για δημοκρατία και ισότητα όταν αυτά που υποστηρίζετε αφορούν μια μικρή μερίδα του πληθυσμού.Γελάνε και τα ντουβάρια με τις αριστερή ισότητα σας.

Μα το Γονέας Χ δεν εξυπηρετεί μόνο τα «μη παραδοσιακά» ζευγάρια, αλλά όλα τα άτομα. Εκτός αν δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις ποιον θα βάλεις Γονέα 1 και ποιον Γονέα 2 για να γλυτώσεις τη γκρίνια του 2.

Δεν διαβάζεις καλά τι γράφω.Ειπα για τα LGBT ζευγάρια να δίνεται το δικαωμα να γράφει γονέας 1 και γονέας 2 όμως για τα ζευγάρια που θέλουν να γράφουν τα έγγραφα πατέρας και μητέρα να μην τους αναγκάζει να το αλλάξουν σε γονέας 1,2.
Αυτό είναι το δικαιο και για τις δυο περιπτώσεις.

Στα δημόσια έγγραφα ο πολίτης συμπληρώνει τις απαντήσεις στα πεδία, όχι τις ερωτήσεις...

Πάμε πάντα με αυτά που λένε οι παραδόσεις. Είναι τόσο αστείο να λένε ότι τελειώνουμε εμείς οι συντηρητικοί όταν είμαστε και εμείς στην νεολαία ( νομίζετε ότι μόνο κάτι ηλικιωμένοι στα χωριά έμειναν ).

Σωστά, αφού ακόμα μιλάμε σαν τον Σοφοκλή για να μην αλλοιώσουμε την παράδοση της ελληνικής...

Το πιο σωστό είναι :
Όνομα βιολογικού πατέρα
Όνομα Βιολογικής μητέρας

Το πρόβλημα δεν είναι τόσο το νούμερο, αλλά το οτι είναι χαζό το concept. Π.χ. σε ρωτάνε "πόσα παιδιά έχεις;" και λες "έχω 2" ή "έχω 3" κ.ο.κ. Απο την άλλη, το οτι έχεις 2 γονείς είναι αυτονόητο καθώς και το φύλο τους(βιολογικά). Από εκεί και πέρα εαν εσύ ή κάποιος γονιός σου αποφάσισε να αυτοπροσδιορίζεται ακόμα και ως ελικόπτερο, δεν είναι κάτι που πρέπει να αφορά την πολιτεία. Βιολογικά γεννήθηκες το x φύλο, και η πολιτεία οφείλει να στηρίξει την επιστημονικά ορθή γνώμη, και όχι την συναισθηματικά ικανοποιητική για τον κάθε μεμονωμένο πολίτη. Λέγε ότι σε κάνει να νιώθεις άνετα, αλλά ας μην αλλοιώνουμε τα επίσημα και επιστημονικά ορθά δεδομένα.


Σε πολύ λίγες περιπτώσεις απασχολεί το ελληνικό δημόσιο ποιοι είναι οι βιολογικοί γονείς. Αν π.χ. μία μάνα θέλει να συμπεριλάβει το παιδί στο βιβλιάριο της ασφάλισής της δε θα ερωτηθεί ποτέ αν η είναι η βιολογική μητέρα του παιδιού της, αλλά αν στα μάτια του κράτους έχει τον ρόλο της μητέρας - μπορεί, π.χ. να έχει προηγηθεί τεκνοθεσία. Το concept είναι μια χαρά, καθώς βρήκαμε έναν όρο ομπρέλα που δεν αφήνει κανένα άνθρωπο στην «απ' έξω». Το κάνουμε με τόσα πράγματα, κι εδώ έτσι γίνεται. Επίσης, η πολιτεία δεν έχει λόγο να εκφέρει γνώμη για προσωπικές επιλογές ή/και έμφυτες τάσεις ενός ανθρώπου, όσο αυτές δεν την απασχολούν.

Έτσι, θεωρώντας ότι είναι καλό και θεμιτό να μη δείχνει το κράτος ακόμα και σε μία υπεύθυνη δήλωση μία διάθεση να αποκλείσει άτομα, γράφουμε ό,τι γενικότερο είναι συνάμα και χρηστικό/χρήσιμο και ξεμπερδεύουμε.
 

giannhs2001

Well-known member

Ο Ιωάννης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 19 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αμπελόκηποι (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
Σωστά, αφού ακόμα μιλάμε σαν τον Σοφοκλή για να μην αλλοιώσουμε την παράδοση της ελληνικής...

Δεν χρειαζόμαστε να μιλάμε σαν τον Σοφοκλή. Μόνο που υπάρχει κόσμος που πολεμάει τις ανθελληνικές ιδέες σου δείχνει μια τεράστια ελπίδα για την ανθρωπότητα. Τον πολυπολιτισμο σας, την νέα τάξη σας και περιπατει.
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top