Χρυσή Αυγή: η πορεία της ως πολιτικό κόμμα και εγκληματική οργάνωση

[Guest 875331]

Τι συμμορίτες ρε Γιάννη για σύνελθε λίγο. Να μιλήσω προσωπικά, όλο το σόι του πατέρα μου ξεκληρίστηκε από καθάρματα ταγματασφαλίτες χωρίς κανένα λόγο, απλά και μόνο επειδή ήταν περήφανοι κομμουνιστές και αντιστασιακοί ΕΑΜίτες. Όταν μπούκαραν στα σπίτια τους τις νύχτες και τους έψαχναν, όταν φύτευαν ψεύτικα όπλα μέσα στις αποθήκες τους, όταν απειλούσαν τους πάντες στα χωριά ότι θα βρουν το μπελά τους αν κρύψουν ή προστατέψουν κομμουνιστές, είχαν άλλη επιλογή απ' το να φύγουν στο βουνό; Από που και ως που αυτό το βαφτίζουμε φυσιολογικό; Η προγιαγιά μου από το πολύ ξύλο για να αποκαλύψει που κρύβονται τα παιδιά της, τα αδέρφια της και ο άντρας της έχασε τα λογικά της, ενώ εντέλει μέχρι να λήξει ο εμφύλιος η οικογένεια μετρούσε 5 νεκρούς και επιζήσαντες μόνο την προγιαγιά και το μωρό της (δηλαδή τον παππού μου). Δεν λέει κανείς ότι δεν υπήρξαν λάθη και από τη μεριά των ανταρτών, φυσικά έγιναν και τέτοια, αλλά ο εμφύλιος είναι πια δεδομένο ότι ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα της μισαλλόδοξης άκρας δεξιάς. Δεν μπορώ να καταλάβω πως στο καλό μπορεί ένας νέος άνθρωπος το 2020 να μιλάει για "συμμοριτοπόλεμο" με ένα λεξιλόγιο και μια λογική που θα είχε ο τελευταίος αμόρφωτος βλαχοφασίστας που δεν κατάφερε ποτέ να γίνει κάτι σπουδαιότερο από βλαχοφασίστας. Ντροπή σου πραγματικά, εγώ αυτό δεν μπορώ να μην το εκλάβω αυτό ως προσωπική προσβολή της μνήμης των προγόνων μου. Και αυτοί οι άνθρωποι δεν είχαν ούτε χρήματα, ούτε εξουσία ποτέ τους. Πρόσφυγες ήταν που υπερασπίστηκαν την Ελλάδα με πολύ μεγαλύτερη συνέπεια από αυτούς που κάνουν καρίερα διαφημίζοντας το πόσο Έλληνες είναι. Ε δε γίνεται να ανέχομαι τον κάθε Γιάννη να προσβάλλει τη μνήμη τους λέγοντας τους "συμμορίτες" ή δεν ξέρω και γω τι άλλο.

Τα εγκλήματα και οι προθέσεις των κομμουνιστών ήταν ίδια ή χειρότερα των βασιλοδημοκρατών και έχω και 'γω ιστορίες να μοιραστώ για τα εγκλήματα των αντάρτων, χωρίς να αμφισβητώ τα εγκλήματα της αντίθετης πλευράς.

Η ύβρις στους προγόνους που γίνεται σήμερα και γενικότερα αυτά τα χρόνια είναι από αριστερούς που λένε τη Χ.Α. ναζιστική χωρίς επιχειρήματα, προσβάλλοντας τους όσους ηλικιωμένους μας απομένουν που πέρασαν κατοχή.

Το ίδιο και με όσους νομίζουν πως με κάποιο τρόπο η δίκη της χρυσής αυγής δικαιώνει το ΚΚΕ και το ΕΑΜ και τα δικά τους φρικτά εγκλήματα, για τα οποία ποτέ δε δικάστηκαν και ο πρώτος Καραμανλής άλλωστε, τους νομιμοποίησε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Μα και βέβαια η δημοκρατια μας είναι σοβιέτ όταν τολμάει να καταδικάσει μια ναζιστικη/εγκληματική οργάνωση! Μα είναι δυνατόν να τολμαει η δικαιοσύνη να καταδικάζει μια ναζιστική/εγκληματική οργάνωση; ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!
Μα έπρεπε να την αφήσει να εγκληματεί,να σκοτώσει καμιά 30ρια ακόμα τραγουδιστές,καμια 100 αλλοδαπούς και να επιβάλλει και το ναζιστικό σύμβολο,ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ στην ελληνική δικαιοσύνη που ΤΟΛΜΑΕΙ και καταδικάζει μια ναζιστική/εγκληματικη οργανωση!!!!!!

Θα μας πεις που κολλάει ο αδόλφος ή τον έβαλες επειδή τον βρίσκεις ωραίο παιδί;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Τα εγκλήματα και οι προθέσεις των κομμουνιστών ήταν ίδια ή χειρότερα των βασιλοδημοκρατών και έχω και 'γω ιστορίες να μοιραστώ για τα εγκλήματα των αντάρτων, χωρίς να αμφισβητώ τα εγκλήματα της αντίθετης πλευράς.

Η ύβρις στους προγόνους που γίνεται σήμερα και γενικότερα αυτά τα χρόνια είναι από αριστερούς που λένε τη Χ.Α. ναζιστική χωρίς επιχειρήματα, προσβάλλοντας τους όσους ηλικιωμένους μας απομένουν που πέρασαν κατοχή.

Το ίδιο και με όσους νομίζουν πως με κάποιο τρόπο η δίκη της χρυσής αυγής δικαιώνει το ΚΚΕ και το ΕΑΜ και τα δικά τους φρικτά εγκλήματα, για τα οποία ποτέ δε δικάστηκαν και ο πρώτος Καραμανλής άλλωστε, τους νομιμοποίησε.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Θα μας πεις που κολλάει ο αδόλφος ή τον έβαλες επειδή τον βρίσκεις ωραίο παιδί;

Μάλλον τρολάρεις. Οι χρυσαυγίτες είναι ξεκάθαρα ναζιστές, προφανώς και ''κολλάει'' ο Αδόλφος αφού εμπνέονται από αυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Μάλλον τρολάρεις. Οι χρυσαυγίτες είναι ξεκάθαρα ναζιστές, προφανώς και ''κολλάει'' ο Αδόλφος αφού εμπνέονται από αυτόν.

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε παρακαλώ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί σε παρακαλώ;

Α κατάλαβα, άλλος ένα κρυφός υποστηρικτής τους που πιστεύει πως ''είναι καλά παιδιά και πατριώτες'' εκτός αν γεννήθηκες χθες και δεν έχεις αντιληφθεί την ιδεολογία που είχε η συγκεκριμένη οργάνωση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Πάνθηρας!]

Μάλλον τρολάρεις. Οι χρυσαυγίτες είναι ξεκάθαρα ναζιστές, προφανώς και ''κολλάει'' ο Αδόλφος αφού εμπνέονται από αυτόν.

Οι μισοι έχουν τραβηξει τατουάζ τη σβάστιγκα. Και αυτα που λένε περι αρχαιων συμβολων ειναι αρχαια παραμύθια.

Ολοι αυτοι ηταν επιθετικοι και βιαιοι και προσπαθουσαν να το καλυψουν με την δηθεν αγαπη στη πατριδα κάποιος ομως που αγαπάει τη πατριδα δεν ονειρευεται μονο πολεμους. Την πατριδα μπορεις να την πάς ψηλα και με ειρηνικές διακρισεις.

Αν χρειαστει θα πολεμησουμε αλλα αυτο το απευχονται ολοι. Και στο λεω εγω αυτο που θα κληθω και πρώτος ως εφεδρος αξιωματικος.

Εβλεπες και το Μιχαλολιακο δηλαδη οτι ηταν επιθετικος στα καναλια και βιαιος. Μετα αναρωτιοταν γιατι δεν τον καλουσαν και δεν του έδιναν βήμα.

Έχουν φάει πάντως μεγάλη νειλα γιατι συντομα θα πανε φυλακη ολοι αυτοι κ το ξέρουν. Δεν εγινε ολη αυτη η διαδικασια για να μεινουν εξω με νομικα τεχνάσματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Α κατάλαβα, άλλος ένα κρυφός υποστηρικτής τους που πιστεύει πως ''είναι καλά παιδιά και πατριώτες'' εκτός αν γεννήθηκες χθες και δεν έχεις αντιληφθεί την ιδεολογία που είχε η συγκεκριμένη οργάνωση.

Βρε γιουβαρλάκι, όπως είπα και πριν είμαι υπέρ της δίκης της ΧΑ ως εγκληματικής οργάνωσης. Ναζιστική όμως γιατί είναι;α;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Βρε γιουβαρλάκι, όπως είπα και πριν είμαι υπέρ της δίκης της ΧΑ ως εγκληματικής οργάνωσης. Ναζιστική όμως γιατί είναι;α;

Λογική απορια, αφού ο χαιρετισμός τους ειναι αρχαιοελληνικός...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Λογική απορια, αφού ο χαιρετισμός τους ειναι αρχαιοελληνικός...

δλδ το ρωμαικό σαλούτ σε κάνει ναζιστή; Βρε πάτε καλά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

δλδ το ρωμαικό σαλούτ σε κάνει ναζιστή; Βρε πάτε καλά;

Ποτέ δεν χαιρετούσαν οι Ρωμαίοι ετσι, η έμπνευση ως ρωμαϊκός χαιρετισμός ήρθε από έναν πίνακα του 18ου αιωνα.

Η ΧΑ-εκτοσ Του ναζιστικου χαιρετισμού-είχε οργάνωση και τροπο λειτουργίας όπως το κόμμα του Χιτλερ(nsdap). Πράγμα πασίγνωστο, τίποτα νεότερο και ιδιαιτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Βασικά ήταν όντως νομίζω νεοναζιστική. Ο Μιχαλολιάκος σε λόγο του είχε πει " εμείς δεν είμαστε Λε Πεν, είμαστε η σπορά, των ηττημένων του 1945, οι εθνικιστές, οι Εθνικοσοσιαλιστες, οι φασίστες, αυτοί είμαστε "

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Ποτέ δεν χαιρετούσαν οι Ρωμαίοι ετσι, η έμπνευση ως ρωμαϊκός χαιρετισμός ήρθε από έναν πίνακα του 18ου αιωνα.

Οι ΧΑ-εκτοσ Του ναζιστικου χαιρετισμού-είχε οργάνωση και τροπο λειτουργίας όπως το κόμμα του Χιτλερ(nsdap). Πράγμα πασίγνωστο, τίποτα νεότερο και ιδιαιτερο μ

Πάντα χαιρετούσαν έτσι. Ήταν το Ave Caesar και υψωνες το χέρι δείχνοντας την παλάμη ( σε ένδειξη ότι δεν έχεις όπλο και ήρθες ειρηνικά ). Ο Μουσολίνι τον εφάρμοσε ακριβώς για αυτό το λόγο. Γιατί ονειρεύονταν την παλιά αίγλη της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας και ένιωθε τον ίδιο ως συνεχιστή ( αν και αυτό το τελευταίο ήταν αποτέλεσμα μιας Εβραίας ερωμένης του το 1936 ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Μην λέτε ανοησίες.

Roman salute - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

«However, no Roman text gives this description, and the Roman works of art that display salutational gestures bear little resemblance to the modern Roman salute.[1]»

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Οι ΧΑ-εκτοσ Του ναζιστικου χαιρετισμού-είχε οργάνωση και τροπο λειτουργίας όπως το κόμμα του Χιτλερ(nsdap). Πράγμα πασίγνωστο, τίποτα νεότερο και ιδιαιτερο μ

;;; Πως ;;;

Για να είσαι ναζί πρέπει να κάνεις και να θες να κάνεις ό,τι έκαναν οι ναζί όπως σφαγή μειονότητων, εισβολή στους γείτονες, σοσιαλιστική οικονομία, πλήρη έλεγχο των ΜΜΕ κλπ...

Ολοι εσείς απλά προσβάλετε τους ανθρώπους που οι ναζί πράγματι έκαναν κακό και τις οικογένειες τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Βασικά ήταν όντως νομίζω νεοναζιστική. Ο Μιχαλολιάκος σε λόγο του είχε πει " εμείς δεν είμαστε Λε Πεν, είμαστε η σπορά, των ηττημένων του 1945, οι εθνικιστές, οι Εθνικοσοσιαλιστες, οι φασίστες, αυτοί είμαστε "

Καλά γλώσσα δεν έβαζε μέσα ο χοντρός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Μην λέτε ανοησίες.

Roman salute - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

«However, no Roman text gives this description, and the Roman works of art that display salutational gestures bear little resemblance to the modern Roman salute.[1]»

Η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί μαζί σου πάντως. Μας το δίδαξε καθηγητής πανεπιστημίου αυτό. Εσύ δείχνεις απλά μια άποψη. Είναι σαν να σου παραθέτω εγώ στοιχεία ότι ο Χίτλερ δεν αυτοκτόνησε αλλά διέφυγε στην σκοτεινή πλευρά της Σελήνης ( όπως λένε στα σοβαρά μερικοί ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Ε και αυτα θ ακολουθούσαν εάν έβγαιναν θεωρητικά κυβέρνηση. Το να βγαινεις φωτο με σβαστικες Χαιρετώντας ναζιστικα και να κυνηγάς πρόσφυγες και αλλοφρονουντες ειναι πάντως μια καλη αρχη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Η επιστημονική κοινότητα διαφωνεί μαζί σου πάντως. Μας το δίδαξε καθηγητής πανεπιστημίου αυτό. Εσύ δείχνεις απλά μια άποψη. Είναι σαν να σου παραθέτω εγώ στοιχεία ότι ο Χίτλερ δεν αυτοκτόνησε αλλά διέφυγε στην σκοτεινή πλευρά της Σελήνης ( όπως λένε στα σοβαρά μερικοί ).

Τι λες μωρε;

Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι χρησιμοποιουνταν σαν χαιρετισμός από τους Ρωμαίους ή Έλληνες όπως καθιερώθηκε τον 20 αιωνα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Καλά γλώσσα δεν έβαζε μέσα ο χοντρός

Φασίστες ήταν μωρέ. Για αυτό και αν και εθνικιστής δεν πήρανε την ψήφο μου το 2019. Και ούτε και τώρα θα την κέρδιζαν. Ήμουν εξαρχής εχθρός τους. Δεν μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ του Ελληνικού Εθνικισμού και να κάνεις πορείες μνήμης για τους νεκρούς του Μελιγαλά. Προδότες ήταν οι ταγματασφαλίτες και καλά έπαθαν. Αυτό αξίζει σε κάθε προδότη του Ελληνικού Έθνους. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες όταν μιλάμε για την υπεράσπιση της Ελληνικής Γης.

Στη πρώτη φάση της ΧΑ το 1980-1990 αποστηθιζαν Γερμανικά εμβατήρια των Ες Ες. Οι άνθρωποι ήταν προδότες με όλη την σημασία της λέξης. Χαίρομαι που δεν θα τους ξαναδούμε στην Βουλή ποτέ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Οκτωβρίου 2020

Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι χρησιμοποιουνταν σαν χαιρετισμός από τους Ρωμαίους ή Έλληνες όπως καθιερώθηκε τον 20 αιωνα.

Ναι όντως έχεις δίκιο. Με μια έρευνα που έκανα τώρα φαίνεται ότι λες αλήθεια. Κρίμα, είναι ωραίος χαιρετισμός. Δεν είναι όμως αρχαίος και σίγουρα δεν συμβολίζει κάτι το καλό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giannhs2001]

Μακράν ο,τι πιο σωστό. Αν και για να είμαι αντικειμενικός από τις δύο μεριές σε μικρότερη κλίμακα πρέπει να βάλουμε τους Λένιν και Μουσολίνι. Ήταν σαφώς καλύτεροι από τους Χίτλερ, Μαο και Στάλιν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Φασίστες ήταν μωρέ. Για αυτό και αν και εθνικιστής δεν πήρανε την ψήφο μου το 2019. Και ούτε και τώρα θα την κέρδιζαν. Ήμουν εξαρχής εχθρός τους. Δεν μπορείς να λες ότι είσαι υπέρ του Ελληνικού Εθνικισμού και να κάνεις πορείες μνήμης για τους νεκρούς του Μελιγαλά. Προδότες ήταν οι ταγματασφαλίτες και καλά έπαθαν. Αυτό αξίζει σε κάθε προδότη του Ελληνικού Έθνους. Δεν υπάρχουν ιδεολογίες όταν μιλάμε για την υπεράσπιση της Ελληνικής Γης.

Στη πρώτη φάση της ΧΑ το 1980-1990 αποστηθιζαν Γερμανικά εμβατήρια των Ες Ες. Οι άνθρωποι ήταν προδότες με όλη την σημασία της λέξης. Χαίρομαι που δεν θα τους ξαναδούμε στην Βουλή ποτέ.

δεν αμφιβάλω, αλλά αυτό δεν τους κάνει φιλοναζί; τεσπα ναι δεν έχει νόημα τώρα, καλώς έφυγαν για πάντα απ' τη σκηνή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ark178]

Βρε γιουβαρλάκι, όπως είπα και πριν είμαι υπέρ της δίκης της ΧΑ ως εγκληματικής οργάνωσης. Ναζιστική όμως γιατί είναι;α;

Άλλος ένας που ''δεν ξέρει'', ''μα πως γίνεται να είναι ναζιστές, απλώς έχουν τατουαζ με σύμβολα αρχαία ελληνικά'', να είσαι σίγουρος πως αν είχαν μεγαλύτερη εξουσία θα είχαν προχωρήσει και σε σφαγή μειονοτήτων αλλά μάλλον δεν γνωρίζεις πόσες επιθέσεις είχαν κάνει σε μετανάστες και τους άφηναν με ανοιγμένα κεφάλια. Πήγαινε διάβασε καλύτερα και φάε και κανένα γιουβαρλάκι καθώς θα πέφτεις από ένα σύννεφο επειδή ''δεν γνώριζα ότι είχαν ναζιστικές πρακτικές καλέ''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nihilist]

Για να είσαι ναζί πρέπει να κάνεις και να θες να κάνεις ό,τι έκαναν οι ναζί όπως σφαγή μειονότητων, εισβολή στους γείτονες, σοσιαλιστική οικονομία, πλήρη έλεγχο των ΜΜΕ κλπ...

Ολοι εσείς απλά προσβάλετε τους ανθρώπους που οι ναζί πράγματι έκαναν κακό και τις οικογένειες τους.

Ο αρχηγός τους ξεκαθάρισε ο ίδιος ποιοι είναι, οι εθνικοσοσιαλιστές, η σπορά των ηττημένων του ‘45(λινκ). Υπάρχουν αμέτρητες φωτογραφίες με Μιχαλολιάκο, Παππά και λοιπούς δίπλα στον Χίτλερ και στην κανονική σβάστιγκα να χαιρετούν ναζιστικά. Δεν βάζω λινκ, δεν είναι δύσκολο να γκουγκλάρεις δυο λέξεις. Επίσης το να λες πως δεν είναι ναζιστές επειδή δεν έκαναν ό,τι έκαναν οι ναζί είναι σαν να λες ότι το ΚΚΕ δεν είναι κομμουνιστικό γιατί δεν κρατικοποίησε τα μέσα παραγωγής. Ίσως ο λόγος είναι επειδή κανείς από τους δύο δεν ανήλθε στην εξουσία, τι λες;

Μην προσπαθείς να παίξεις με τις λέξεις για να φανείς έξυπνος. Φαίνεσαι το ανάποδο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.