Χρυσή Αυγή, η πορεία της ως πολιτικό κόμμα

[giannhs2001]

Δεν έπαιρναν
Δουλειά χωρίς μισθό ήταν

Ωραία θα μου παραθέσεις πηγή για αυτό; Γιατί εγώ ήδη σου είπα για 2 βιβλία τα οποία τα έχεις αγνοήσει δύο φορές ως τώρα. Πάρε και κάτι για να δεις ότι είχαν χαμηλό μεν αλλά μισθό δε

Spoiler

Η ΗΠΑ το 33-34 είχε ανάπτυξη για αυτό είχε τον ίδιο πρόεδρο 3 φορές από το 1932-1943 (πέθανε το 1943)
Η Γερμανία με τον Χίτλερ καταστράφηκε

Ανάπτυξη εννοείς θετικό πρόσημο στους προϋπολογισμούς και σε ΑΕΠ. Ναι αλλά η κρίση συνεχίστηκε ως και τον πόλεμο. Επιπτώσεις από ένα σημείο και μετά δεν είχαν οι μεγαλοαστοί αλλά η middle class και ακόμα χειρότερα, οι εργάτες πως ζούσαν; Τροφή για σκέψη. Ξεχωρισε τα αυτά.

Γενικά βλέπω ότι η συζήτηση παίρνει εντελώς λάθος τροπή. Εκτός από το ότι είναι εξαρχής off topic αν φτάσουμε σε σημείο να αναλύσουμε και την Αμερικανική οικονομική ανάκαμψη του 30' σε thread της Χρυσής Αυγής θα πάρουμε Όσκαρ για off topic.

 

[akikos]

ΣΥΡΙΖΑ: Απάντηση στον Κοντονή με «βαριές» κουβέντες και... διαγραφή!

Μετά από μια μέρα... στα συντροφικά χαρακώματα, ο Σταύρος Κοντονής αποτελεί παρελθόν από τον ΣΥΡΙΖΑ! Σκληρότατες εκατέρωθεν επιθέσεις και όλο το χρονικό μιας κόντρας που ίσως έχει ακόμη πολλά επεισόδια.

www.newsit.gr

Φαίνεται πως είχα δίκαιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ έφτιαξε υποδομή για να προστατέψει τη ΧΑ αλλά η ΝΔ εκμεταλευομενη την εξωκοινοβουλευτική αριστερα και το ΚΚΕ δεν το επέτρεψε.

Ο Κασιδιάρης πρέπει να είχε διαβεβαιώσεις ότι θα κριθεί αθώος γι αυτο προχώρησε με το κόμμα.

ΝΔ θα βγάλει 3 τετραετίες και άνετα

 

[giannhs2001]

Κασιδιάρης πρέπει να είχε διαβεβαιώσεις ότι θα κριθεί αθώος γι αυτο προχώρησε με το κόμμα.

Να θυμίσω εδώ ότι και ο Χίτλερ ήταν φυλακή το 1923-1925 μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα της Μπυραρίας ( Beer Hall Putsch 1923 ). Η ιστορία επαναλαμβάνεται ή όχι;

Αν και για να είμαστε ειλικρινείς ο κύριος Κασιδιάρης πράγματι άλλαξε προφίλ μετά την αποχώρηση του και την ίδρυση του δικού του κόμματος. Σίγουρα με βάζει σε αμφιβολίες το γεγονός ότι δεν δήλωσε συγγνώμη για το παρελθόν ( αγκυλωτό σταυρό τατουάζ, σημαία των Ες Ες, πυροβολισμός πινακίδων, φασιστικοι χαιρετισμοί και κυρίως χειροδικίες και μάλιστα σε γυναίκα στο πλατό ). Σίγουρα θα το εκτιμούσα πολύ αν έλεγε συγγνώμη και αποκηρυττε το παρελθόν.

Ο Κασιδιάρης πρέπει να είχε διαβεβαιώσεις ότι θα κριθεί αθώος γι αυτο προχώρησε με το κόμμα.

ΝΔ θα βγάλει 3 τετραετίες και άνετα

Δεν νομίζω να έχει διαβεβαιώσεις. Λογικά το κόμμα Έλληνες για την Πατρίδα θα το αναλάβει άλλο στέλεχος ( αν δεν θεωρηθεί και αυτό εγκληματική οργάνωση, κάτι που αν γίνει για εμένα θα είναι ξεκάθαρη αντιδημοκρατική ενέργεια ) προσωρινά μέχρι την αποφυλάκιση του κυρίου Κασιδιάρη.

Για τρεις δεν ξέρω αλλά για δύο σίγουρα. Θα δούμε πως θα πάει η Φώφη του ΚΙΝΑΛ. Ο ΣΎΡΙΖΑ πλέον δύσκολα θα ανέβει ξανά έως ακατόρθωτα. Μάλλον θα αρχίσουν να προβάλουν πολύ την Φώφη τώρα. Εχει και ένα αντίκτυπο ως μια γυναίκα πρόεδρος κόμματος. Εγώ θαρρώ θα δούμε ανέβασμα στην Ελληνική Λύση ( αν φύγει και το Έλληνες ΓΤΠ και δεν εμφανιστεί κάνα άλλο αξιόλογο εθνικιστικό κόμμα ) και ίσως μικρή αύξηση και στο ΚΚΕ. Θα δούμε, ακόμα έχουμε 3 χρόνια μπροστά μας. Έχει ο καιρός γυρίσματα. Θα δούμε και ποια στάση θα κρατήσουν τα ΜΜΕ που εδώ και δεκαετίες ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις.

 

[Μαυρίκιος]

Για τρεις δεν ξέρω αλλά για δύο σίγουρα. Θα δούμε πως θα πάει η Φώφη του ΚΙΝΑΛ. Ο ΣΎΡΙΖΑ πλέον δύσκολα θα ανέβει ξανά έως ακατόρθωτα. Μάλλον θα αρχίσουν να προβάλουν πολύ την Φώφη τώρα. Εχει και ένα αντίκτυπο ως μια γυναίκα πρόεδρος κόμματος. Εγώ θαρρώ θα δούμε ανέβασμα στην Ελληνική Λύση ( αν φύγει και το Έλληνες ΓΤΠ και δεν εμφανιστεί κάνα άλλο αξιόλογο εθνικιστικό κόμμα ) και ίσως μικρή αύξηση και στο ΚΚΕ. Θα δούμε, ακόμα έχουμε 3 χρόνια μπροστά μας. Έχει ο καιρός γυρίσματα. Θα δούμε και ποια στάση θα κρατήσουν τα ΜΜΕ που εδώ και δεκαετίες ανεβάζουν και κατεβάζουν κυβερνήσεις.

Η Νέα Δημοκρατία ειδικά ο Μητσοτάκης έχει απίστευτη και ολοκληρωτική κυριαρχία στα ΜΜΕ, ούτε ο Ερντογάν στην Τουρκία σε τέτοιο βαθμό. Το πρόβλημα τους θα είναι ότι τα ΜΜΕ με την προκλητική τους συμπεριφορά, με τον τρόπο που διαστρεβλώνουν τα γεγονότα, μεροληπτούν υπέρ συγκεκριμένων προσώπων εξοργίζουν και απαξιώνουν. Η ΝΔ έχει προσβάσεις σε όλα τα κόμματα τόσο στον ΚΙΝΑΛ που του έχει πάρει τους μισούς βουλευτές, στον ΣΥΡΙΖΑ μέσω της Εφημερίδας των Συντακτών και στο ΚΚΕ ασφαλώς με το οποίο έχει γίνει σχεδόν το ίδιο κόμμα. Οι αντοχές του κόσμου δοκιμάζονται, περιμένουν να ξεσπάσουν στην κάλπη επειδή δεν μπορούν αλλιώς έχουν φιμωθεί, γι΄αυτό προσπαθούν να βγάλουν από την μέση ακόμα και με αίμα όλα τα κόμματα αγανάκτησης. Το πιο γνωστό μέχρι σήμερα ήταν η Χρυσή Αυγή και τα δορυφορικά της δηλαδή Κασιδιάρης, τους αντικαταστάτες δεν γνωρίζω αλλά στο τέλος θα μας φτάσει να λέμε ότι να ναι αρκεί να πέσει.

 

[juste un instant]

Στα «ΝΕΑ» της Παρασκευής: «Δώρο» ΣΥΡΙΖΑ σε Χρυσή Αυγή | in.gr

Πώς Μιχαλολιάκος και σια διατηρούν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι και μέσα από τη φυλακή

www.in.gr

 

[Μαυρίκιος]

Στα «ΝΕΑ» της Παρασκευής: «Δώρο» ΣΥΡΙΖΑ σε Χρυσή Αυγή | in.gr

Πώς Μιχαλολιάκος και σια διατηρούν το δικαίωμα του εκλέγεσθαι και μέσα από τη φυλακή

www.in.gr

Ακριβώς, γι΄αυτό να προσέχουν οι άλλοι να μην κάνουν κατάχρηση της δημοκρατίας.

 

[akikos]

Ο Λαγός είπε ότι θα επιστρέψει στην Ελλάδα να φυλακιστεί όταν υπάρχει καταδικαστική απόφαση.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Well, οι βιομηχανίες άλλα έδειχναν όπως και η ποιότητα ζωής των πολιτών. Μίλησες για τα στοιχεία μέχρι το 1936. Ωραία ας δούμε λοιπόν τι λένε για το 1934

Spoiler

Germany's unemployment rate fell from 34 percent (6,013,612 unemployed, 11,487,211 employed) in January 1933 to 13.5 percent (2,426,014 unemployed, 15,532,793 employed) in July 1934, without the help of extraordinary levels of rearmament expenditure.

Λοιπόν οι πηγές δείχνουν μία μεγάλη άνοδο. Δεν θα μιλήσει κανένας για το σχέδιο "Relief Act" του Χίτλερ τον Ιούνιο του 1933;;; Για το Reichsarbeitsdienst που είχε ως αποτέλεσμα τεράστια μείωση της ανεργίας με τις επενδύσεις του Χίτλερ; Όλα αυτά τα στοιχεία λοιπόν τα αγνοούμε;

Τώρα διαβάζω και πράγματα που επιβεβαιώνουν τα παραπάνω λεγόμενα μου

Spoiler

Hitler's military spending and ambitious public-works programs, including building a German autobahn, helped restore prosperity.

Επίσης βλέπω ότι πάλι επιβεβαιώνομαι. Μέχρι το 1939 δεν υπήρχε κανένας άνεργος όπως είπα. Ο Χίτλερ έλεγε πως όλοι πρέπει να εργάζονται.

Spoiler

• Full employment - the idea that everyone should have a job. By 1939, there was virtually no unemployment in Germany.
• Beauty of Work - the Nazis set up the SdA (Beauty of Work) to help Germans see that work was good, and that everyone who could work should. In fact - because the Nazis had abolished the trade unions, banned strikes, and given more power to the industrialists - real wages fell and hours were longer under Hitler.

Επιβεβαιώνεται ότι λέω, οι μισθοί ήταν χαμηλοί αλλά η φτώχεια εκμηδενισμένη. Θυμίζει μάλλον ΕΣΣΔ αυτό μιας που το 1931 έκλεισε και το τελευταίο σοβιετικό "ΟΑΕΔ" αλλά παρά την εκμηδένιση της ανεργίας το 20% του σοβιετικού πληθυσμού ζούσε κάτω από το όριο της φτώχειας και η πλειοψηφία με έναν απλό μισθό για να φυτοζωεί ( παρόλα αυτά θεσπίστηκαν οι διακοπές ως δικαίωμα των ανθρώπων για τα μάτια του κόσμου ). Απέτυχε να πετύχει αυτάρκεια αυτό είναι γνωστό, ασχέτως αν το προσπάθησε.

Σοβαρά τώρα, αποκαλείς μη ορθή την εκβιομηχάνιση του Χίτλερ;;; Να θυμίσω το πόσους εκατομμύρια νεκρούς είχαμε στην εκβιομηχάνιση του Στάλιν; Μια χαρά τα κατάφερε, η αστικοποίηση είναι φαινόμενο από την βιομηχανική επανάσταση, δεν θα το φορτώσετε και στους Εθνικοσοσιαλιστές αυτό τώρα.

Η σύγκριση του οικονομικού μοντέλου που έκανα εξαρχής δεν ήταν Τρίτο Ράιχ vs the world. Ήταν Τρίτο Ράιχ vs Δημοκρατία της Βαϊμάρης και συγγνώμη αλλά και εγώ απέδειξα και δεν το αμφισβητεί και κανένας στην επιστημονική κοινότητα ότι ο Χίτλερ ήταν καλύτερος από ότι οι Δημοκρατικοί της Βαϊμάρης.

Γιάννη, δεν επιβεβαιώνονται όσα λες, απλά παραθέτεις quotes κάποιων που λένε αυτά που λες. Ωστόσο, αγνοείς τους ίδιους τους δείκτες που ανέφερα παραπάνω και αναμασάς τα όσα είπες. Η μείωση της ανεργίας, από μόνη της, δε λέει κάτι - αυτό φαντάζομαι ότι είναι προφανές. Η συγκριτική μελέτη όμως όλων των δεικτών που αναφέρθηκαν παραπάνω - όχι μόνο από εμένα - σου δείχνει ότι σε σχέση με όλες τις άλλες οικονομίες της εποχής αλλά και σε σχέση με τα πρώτα χρόνια της διακυβέρνησης των εθνικοσοσιαλιστών, η κατάσταση επιδεινωνόταν - μεγαλύτερη θνησιμότητα, χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο.

Επίσης, προφανώς και η αποτυχία της ΕΣΣΔ σε ανάλογη κατάσταση δεν επηρεάζει κάπως όσα συζητάμε, οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί την αναφέρεις.

Ας υποθέσουμε ότι η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζιστικό κόμμα πως ανέβηκε ο Ναζισμός?
Με την ολοκληρωτική εξαθλίωση των Γερμανών μετά τον 1ο Παγκόσμιο Πόλεμο.
Η Χρυσή Αυγή πως ανέβηκε στην Ελλάδα?
Με την εξαθλίωση των Ελλήνων μετά την εφαρμογή των μνημονίων.
Μετά την ολοκληρωτική εξαθλίωση των Ελλήνων όχι μόνο των μνημονίων αλλά και λόγω της υγειονομικής δικτατορίας επόμενο είναι να έχει ο Κασιδιάρης στο Youtube εκατομμύρια θαυμαστές. Η λύση ωστόσο δεν είναι να τον σταματήσουμε με φυλακές και με την βία επειδή το κύμα οργής υπάρχει και μπορεί να εκφραστεί με πολλούς άλλους τρόπους πέρα από την πολιτική.

Δηλαδή, επειδή μπορεί η οργή να εκφραστεί και αλλιώς, ας αγνοήσουμε την εγκληματική δράση της ΧΑ; Πανέξυπνο...

 

[Μαυρίκιος]

Δηλαδή, επειδή μπορεί η οργή να εκφραστεί και αλλιώς, ας αγνοήσουμε την εγκληματική δράση της ΧΑ; Πανέξυπνο...

Αυτό που εννοούσα είναι ότι αν δει κάποιος ότι κινδυνεύει και είναι οργισμένος μπορεί να ψηφίσει ακόμα και ένα κόμμα με εγκληματική δράση αν τον εξυπηρετεί. Την εγκληματική δράση έχουν όλα τα κόμματα, όλα θα έπρεπε να πάνε φυλακή και η ΝΔ σκότωσε τον Τεμπονέρα, όλα έχουν ληστέψει σε μεγάλο βαθμό την χώρα και είναι υπεύθυνα για πολλές αυτοκτονίες και για θανάτους σε άλλη μορφή. Μην ξεχνάς και τους αναρχικούς των Εξαρχείων, και αυτοί βαράνε κάθε μέρα κόσμο και σπάνε κεφάλια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2020

Αυτό δεν είναι βία? Το έκαναν οι ακροαριστεροί, όχι η Χρυσή Αυγή αλλά κυκλοφορούν σήμερα ελεύθεροι και επαναλαμβάνουν τα ίδια επειδή δεν τους ενοχλεί κανένας.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Αυτό που εννοούσα είναι ότι αν δει κάποιος ότι κινδυνεύει και είναι οργισμένος μπορεί να ψηφίσει ακόμα και ένα κόμμα με εγκληματική δράση αν τον εξυπηρετεί. Την εγκληματική δράση έχουν όλα τα κόμματα, όλα θα έπρεπε να πάνε φυλακή και η ΝΔ σκότωσε τον Τεμπονέρα, όλα έχουν ληστέψει σε μεγάλο βαθμό την χώρα και είναι υπεύθυνα για πολλές αυτοκτονίες και για θανάτους σε άλλη μορφή. Μην ξεχνάς και τους αναρχικούς των Εξαρχείων, και αυτοί βαράνε κάθε μέρα κόσμο και σπάνε κεφάλια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2020

Αυτό δεν είναι βία? Το έκαναν οι ακροαριστεροί, όχι η Χρυσή Αυγή αλλά κυκλοφορούν σήμερα ελεύθεροι και επαναλαμβάνουν τα ίδια επειδή δεν τους ενοχλεί κανένας.

View attachment 71546

Άντε πάλι τα ίδια. Τα περισσότερα από τα άτομα που περιγράφεις είτε δεν είναι κόμματα του κοινοβουλίου, είτε είναι επικηρυγμένα, είτε έχουν χαρακτηριστεί σαν τρομοκράτες είτε έχουν συλληφθεί/δικαστεί.

 

[Μαυρίκιος]

Άντε πάλι τα ίδια. Τα περισσότερα από τα άτομα που περιγράφεις είτε δεν είναι κόμματα του κοινοβουλίου, είτε είναι επικηρυγμένα, είτε έχουν χαρακτηριστεί σαν τρομοκράτες είτε έχουν συλληφθεί/δικαστεί.

Έχει διαλυθεί το γκέτο των Εξαρχείων? Μέχρι πέρσι τουλάχιστον δεν περνούσε κανένας από εκεί, ούτε η αστυνομία για πάρα πολλά χρόνια. Ο Ρουβίκωνας?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2020

Ο συγκεκριμένος είναι του ΚΚΕ και η Λιάνα Κανέλλη είπε "Άν ήμουνα στην θέση του και εγώ θα το έκανα"

 

[juste un instant]

Δεν είπε κανείς ότι το ΚΚΕ δεν υποθάλπει την βία. Εννοείται ότι δεν είναι αθώοι οι κομμουνιστές. Άλλο όμως να υποθάλπεις κι άλλο να οργανώνεις μαζικά (σχεδόν όλα τα στελέχη της Χ.Α) την βια.

 

[Μαυρίκιος]

Δεν είπε κανείς ότι το ΚΚΕ δεν υποθάλπει την βία. Εννοείται ότι δεν είναι αθώοι οι κομμουνιστές. Άλλο όμως να υποθάλπεις κι άλλο να οργανώνεις μαζικά (σχεδόν όλα τα στελέχη της Χ.Α) την βια.

Υπάρχουν ωστόσο κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς που οργανώνουν βία, πρέπει να πάνε και οι ηγεσίες τους φυλακή, ο Κωνσταντίνου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ προσωπικά ο ίδιος κατεβαίνει κάθε μέρα στους δρόμους για επεισόδια, φωτογραφήθηκε και με μια βόμβα στα χέρια μπροστά στην ΜΑΡΦΙΝ.

 

[chrisjhon02]

Έχει διαλυθεί το γκέτο των Εξαρχείων? Μέχρι πέρσι τουλάχιστον δεν περνούσε κανένας από εκεί, ούτε η αστυνομία για πάρα πολλά χρόνια. Ο Ρουβίκωνας?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2020

Ο συγκεκριμένος είναι του ΚΚΕ και η Λιάνα Κανέλλη είπε "Άν ήμουνα στην θέση του και εγώ θα το έκανα"

View attachment 71548

Στα Εξάρχεια εδώ και χρόνια η παρουσία της αστυνομίας είναι πολύ έντονη στην περιοχή. Δεν έχει σχέση αυτό που περιγράφεις με την πραγματικότητα.

 

[Μαυρίκιος]

Στα Εξάρχεια εδώ και χρόνια η παρουσία της αστυνομίας είναι πολύ έντονη στην περιοχή. Δεν έχει σχέση αυτό που περιγράφεις με την πραγματικότητα.

Όποιο αυτοκίνητο της αστυνομίας μπαίνει Εξάρχεια βγαίνει έτσι.

Πυρπόλησαν αυτοκίνητο της αστυνομίας στα Εξάρχεια

Επίθεση από περίπου 20 άτομα δέχθηκε αυτοκίνητο της ομάδας ΟΠΚΕ (Ομάδα Πρόληψης και Καταστολής της Εγκληματικότητας) στην περιοχή των Εξαρχείων.

www.reader.gr

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Οκτωβρίου 2020

Δεν υποστηρίζω Χρυσή Αυγή τώρα είπα θα ψηφίσω Τζήμερο αλλά και αυτός τα ίδια με αυτά που γράφω τώρα λέει.

 

[giannhs2001]

Γιάννη, δεν επιβεβαιώνονται όσα λες, απλά παραθέτεις quotes κάποιων που λένε αυτά που λες. Ωστόσο, αγνοείς τους ίδιους τους δείκτες που ανέφερα παραπάνω και αναμασάς τα όσα είπες. Η μείωση της ανεργίας, από μόνη της, δε λέει κάτι - αυτό φαντάζομαι ότι είναι προφανές. Η συγκριτική μελέτη όμως όλων των δεικτών που αναφέρθηκαν παραπάνω - όχι μόνο από εμένα - σου δείχνει ότι σε σχέση με όλες τις άλλες οικονομίες της εποχής αλλά και σε σχέση με τα πρώτα χρόνια της διακυβέρνησης των εθνικοσοσιαλιστών, η κατάσταση επιδεινωνόταν - μεγαλύτερη θνησιμότητα, χαμηλότερο βιωτικό επίπεδο.

Κάποιοι, διακεκριμένοι επιστήμονες. Εντάξει αφού ένας Μάρκος Βασίλης που είναι των μαθηματικών γνωρίζει περισσότερα από ιστορικούς ερευνητές τότε πάω πάσο.

Δεν γίνεται να συγκρίνεις την Γερμανία του τότε με τις άλλες χώρες. Ο Χίτλερ βασίστηκε σε μια πολεμική βιομηχανία. Οι υπόλοιπες χώρες κυρίως στα Civilian Industries. Υπήρχε γενικά η πεποίθηση ακόμα ότι ο Μεγάλος Πόλεμος ( Α παγκόσμιος πόλεμος ) ήταν ο μεγάλος πόλεμος που θα έληγε όλους τους πολέμους στην ανθρώπινη ιστορία. Το πίστευαν και πριν την έναρξη του και μετά στον μεσοπόλεμο. Είναι φανερό ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είχαν πέσει στις δυτικές χώρες. Ακόμα και στο Βασίλειο της Ιταλίας είχαν πέσει καθώς ο Μουσολίνι από το 1922-1936 είχε φιλειρηνική στάση παρότι που εξαρχής διατυμπανιζε ότι η Ιταλία αδικήθηκε από την συνθήκη των Βερσαλλιών ( Denounce the Versailles ).

Συνεπώς δεν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Βασικά δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ούτε την Γερμανία με την Σοβιετική μιας που και η ΕΣΣΔ αν και ξόδευε τεράστια ποσά στην πολεμική βιομηχανία ( Found the PCDI program ) είχε κυρίως Civilian Industries. Το Τρίτο Ράιχ είναι η πρώτη και νομίζω η μοναδική ως τώρα χώρα που χτίστηκε αποκλειστικά και μόνο πάνω στην πολεμική βιομηχανία.

Το θέμα είναι ότι έστω με αυτό το τρόπο κατόρθωσε να εκμηδενίσει την ανεργία. Οι βιομηχανίες σιδήρου, χάλυβα ( Krupps ), αυτοκινητοβιομηχανίες ( Volkswagen, Mercedes-Benz ) μετά Siemens, Reichswerke Hermann-Goring και τα λοιπά λειτούργησαν θετικά προς τον λαό. Το Γερμανικό ΑΕΠ εκτοξεύτηκε. Στην Δημοκρατία της Βαϊμάρης η κατάσταση ήταν πολλή χειρότερη. Ήταν ξεκάθαρα ένα κράτος-μαριονετα της Βρετανικής αυτοκρατορίας και της Γαλλικής Δημοκρατίας. Είχε οικονομικούς και στρατιωτικούς περιορισμούς. Η βιομηχανία υπολειτουργούσε. Γαλλία και Βέλγιο συνεχώς την ταπείνωναν ( Εισβολή στην Κοιλάδα του Ρουρ 1923, εμετικά Locarno Treaties, δύο οικονομικές καταρρεύσεις ). Δεν γίνεται καν να συγκρίνουμε το ένα με το άλλο. Η Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία ήταν κλάσης ανώτερη από τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης. Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.

 

[Μάρκος Βασίλης]

Κάποιοι, διακεκριμένοι επιστήμονες. Εντάξει αφού ένας Μάρκος Βασίλης που είναι των μαθηματικών γνωρίζει περισσότερα από ιστορικούς ερευνητές τότε πάω πάσο.

Δεν γίνεται να συγκρίνεις την Γερμανία του τότε με τις άλλες χώρες. Ο Χίτλερ βασίστηκε σε μια πολεμική βιομηχανία. Οι υπόλοιπες χώρες κυρίως στα Civilian Industries. Υπήρχε γενικά η πεποίθηση ακόμα ότι ο Μεγάλος Πόλεμος ( Α παγκόσμιος πόλεμος ) ήταν ο μεγάλος πόλεμος που θα έληγε όλους τους πολέμους στην ανθρώπινη ιστορία. Το πίστευαν και πριν την έναρξη του και μετά στον μεσοπόλεμο. Είναι φανερό ότι οι στρατιωτικές δαπάνες είχαν πέσει στις δυτικές χώρες. Ακόμα και στο Βασίλειο της Ιταλίας είχαν πέσει καθώς ο Μουσολίνι από το 1922-1936 είχε φιλειρηνική στάση παρότι που εξαρχής διατυμπανιζε ότι η Ιταλία αδικήθηκε από την συνθήκη των Βερσαλλιών ( Denounce the Versailles ).

Συνεπώς δεν συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Βασικά δεν μπορούμε να συγκρίνουμε ούτε την Γερμανία με την Σοβιετική μιας που και η ΕΣΣΔ αν και ξόδευε τεράστια ποσά στην πολεμική βιομηχανία ( Found the PCDI program ) είχε κυρίως Civilian Industries. Το Τρίτο Ράιχ είναι η πρώτη και νομίζω η μοναδική ως τώρα χώρα που χτίστηκε αποκλειστικά και μόνο πάνω στην πολεμική βιομηχανία.

Το θέμα είναι ότι έστω με αυτό το τρόπο κατόρθωσε να εκμηδενίσει την ανεργία. Οι βιομηχανίες σιδήρου, χάλυβα ( Krupps ), αυτοκινητοβιομηχανίες ( Volkswagen, Mercedes-Benz ) μετά Siemens, Reichswerke Hermann-Goring και τα λοιπά λειτούργησαν θετικά προς τον λαό. Το Γερμανικό ΑΕΠ εκτοξεύτηκε. Στην Δημοκρατία της Βαϊμάρης η κατάσταση ήταν πολλή χειρότερη. Ήταν ξεκάθαρα ένα κράτος-μαριονετα της Βρετανικής αυτοκρατορίας και της Γαλλικής Δημοκρατίας. Είχε οικονομικούς και στρατιωτικούς περιορισμούς. Η βιομηχανία υπολειτουργούσε. Γαλλία και Βέλγιο συνεχώς την ταπείνωναν ( Εισβολή στην Κοιλάδα του Ρουρ 1923, εμετικά Locarno Treaties, δύο οικονομικές καταρρεύσεις ). Δεν γίνεται καν να συγκρίνουμε το ένα με το άλλο. Η Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία ήταν κλάσης ανώτερη από τη Δημοκρατία της Βαϊμάρης. Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό.

Αναμασάς διαρκώς τα ίδια: υψηλό ΑΕΠ - από μόνο του δε σημαίνει κάτι - και αναδιάρθρωση της πολεμικής βιομηχανίας - που είχε δεχθεί κριτική ότι έγινε οριζόντια αλλά όχι κάθετα. Για όσα αναφέρονται παραπάνω έχουν γίνει μελέτες επί μελετών - μπορείς, φαντάζομαι να τις αναζητήσεις.

Όσο επιμένεις να θεωρείς ότι έχεις «ανακαλύψει» την «αλήθεια», δε νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε.

 

[juste un instant]

Υπάρχουν ωστόσο κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς που οργανώνουν βία, πρέπει να πάνε και οι ηγεσίες τους φυλακή, ο Κωνσταντίνου του ΑΝΤΑΡΣΥΑ προσωπικά ο ίδιος κατεβαίνει κάθε μέρα στους δρόμους για επεισόδια, φωτογραφήθηκε και με μια βόμβα στα χέρια μπροστά στην ΜΑΡΦΙΝ.

Δεν είναι όμως παρά μια μειοψηφία μικρή. Καμια σχέση με την Χ.Α που είχε ποσοστά ανάμεσα στο 6 με 10%.

 

[giannhs2001]

Αναμασάς διαρκώς τα ίδια: υψηλό ΑΕΠ - από μόνο του δε σημαίνει κάτι - και αναδιάρθρωση της πολεμικής βιομηχανίας - που είχε δεχθεί κριτική ότι έγινε οριζόντια αλλά όχι κάθετα. Για όσα αναφέρονται παραπάνω έχουν γίνει μελέτες επί μελετών - μπορείς, φαντάζομαι να τις αναζητήσεις.

Όσο επιμένεις να θεωρείς ότι έχεις «ανακαλύψει» την «αλήθεια», δε νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε.

Όσο επίσης κλείνεις τα μάτια σου στις αντίθετες πηγές δεν έχει νόημα καν να συνεχίσουμε. Δεν αρνούμαι την ύπαρξη όσων λες και θα τα μελετήσω. Εσύ αρνείσαι τόσους επιστήμονες όμως που παρέθεσα. Είσαι εξτρεμιστικά μονόπλευρος. Υψηλό ΑΕΠ προφανώς δεν σημαίνει κάτι.

Μόνο ένας τελείως άσχετος με την ιστορία θα έλεγε ότι η Δημοκρατία της Βαϊμάρης με το σοσιαλδημοκρατικο κόμμα ( SD του Friedrich Ebert) ήταν καλύτερη από την Εθνικοσοσιαλιστική Γερμανία.

 

[Μαυρίκιος]

Δεν είναι όμως παρά μια μειοψηφία μικρή. Καμια σχέση με την Χ.Α που είχε ποσοστά ανάμεσα στο 6 με 10%.

Και η Χρυσή Αυγή το ίδιο πράγμα ήταν για δεκαετίες.